超级军网货币战争果然开始了……VISA全球封堵银联支付通道！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:56:45
新浪上的调查显示，各有40%的网友支持银联和VISA，有60%的网友认为这无所谓，普通商业竞争而已。
看下面网友的留言发现，很多人支持银联是认为这是国企垄断的作风延伸到国外，并举出很多例子，证明外企垄断不好，国企垄断更差，与其国企垄断，不如给外企……
现在的宣传和教育不知道为什么收到这种结果，中国大概是全世界最善于做自我批评的民族和国家了吧，遇到问题永远先找自己原因，习惯性自虐，就这性格，即便当年中国仍然胳膊粗力气大，也不会到处侵略的，因为没脸找借口，不会像西方人一样，有各种匪夷所思的理由开战来维护自己的政治经济利益。
国企垄断是不对，但是回到老佛爷的“宁与友邦不与家奴”就正确了？
国际关系其实就是幼儿园小朋友的交际水平，没有道理和人性，最简单的给肉吃就好，挨揍就怕，哭就继续被欺负……习惯性霸道，才是王道！
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国际卡组织发通知封堵中国银联境外通道 2010年06月02日04:35 新京报
http://news.sina.com.cn/c/2010-06-02/043520391881.shtml
VISA国际组织近日向全球会员银行发函要求，从8月1日起，凡在中国大陆境外受理带VISA标志的双币种信用卡时，不论刷卡消费还是ATM取现，都不得走中国银联的清算通道，否则VISA将重罚收单银行。中国银联昨天未就此事做出回应。根据VISA的函件，如果收单银行走中国银联网络进行清算，第一次将罚款5万美元。如果收单行再犯，每月将罚款2.5万美元。VISA昨日回复称，此举是严格执行VISA全球业务运作规章。VISA解释称，当VISA卡进行跨境交易时，如交易被其他支付品牌的网络处理，一旦发生交易纠纷或数据泄露，将会给持卡人带来极大的风险。VISA这一动作对中国境内的持卡人而言，意味着从今年8月起去境外旅游购物无法像往常一样“用中国银联的通道支付”，而必须用VISA清算。这样直接导致的后果是，持卡人可能多付1%至2%的货币转换费。同时消费之后如果享受免息还款期，持卡人将承担汇率变动风险，假使美元对人民币升值，持卡人在购汇还款的时候还要承担汇兑损失。不过如果在免息期间，人民币对美元升值那么持卡人也可以从中获得些实惠。银行人士提醒持卡人，8月之后如出国旅要带上一张有VISA或MASTERCARD标志的银行卡。
■ 专家解读
利益之争是主因
某商业银行信用卡中心总裁表示，目前银联国际受理网络一种是自己发展商户，更主要的是跟海外当地银行合作，借助后者已有的支付网络，但这些银行的网络往往是跟VISA合建的。此次VISA封堵银联的海外网络，银联自己发展的商户和走MASTER渠道的商户并不受到影响。不过，目前VISA的网络已覆盖全球 200多个国家和地区，影响较大。
VISA封堵银联海外网络的背后是支付网络的争夺和利益分配的问题。中央财经大学银行业研究中心主任郭田勇认为，VISA此举的原因在于中国银行卡清算渠道并不开放，国外的卡在国内刷只能走中国银联的渠道，对VISA而言没有什么利润空间。目前VISA虽在国内拥有较多用户，但始终无法建立一套完整的发卡程序。
近两年来，中国银联大肆扩张海外网络，截至目前，银联国际受理网络延伸到境外 90个国家和地区。“原来还指望能在海外市场赚点钱，现在海外市场也受到威胁。你不让我铺国内，我不让你铺境外，双方利益之争在所难免。”郭田勇表示。他建议，我国的卡组织在海外积极扩张的同时，也应该适度地开放国内市场，引入竞争，这也有助于我国的银行卡产业发展。(苏曼丽)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~新浪上的调查显示，各有40%的网友支持银联和VISA，有60%的网友认为这无所谓，普通商业竞争而已。
看下面网友的留言发现，很多人支持银联是认为这是国企垄断的作风延伸到国外，并举出很多例子，证明外企垄断不好，国企垄断更差，与其国企垄断，不如给外企……
现在的宣传和教育不知道为什么收到这种结果，中国大概是全世界最善于做自我批评的民族和国家了吧，遇到问题永远先找自己原因，习惯性自虐，就这性格，即便当年中国仍然胳膊粗力气大，也不会到处侵略的，因为没脸找借口，不会像西方人一样，有各种匪夷所思的理由开战来维护自己的政治经济利益。
国企垄断是不对，但是回到老佛爷的“宁与友邦不与家奴”就正确了？
国际关系其实就是幼儿园小朋友的交际水平，没有道理和人性，最简单的给肉吃就好，挨揍就怕，哭就继续被欺负……习惯性霸道，才是王道！
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国际卡组织发通知封堵中国银联境外通道 2010年06月02日04:35 新京报
http://news.sina.com.cn/c/2010-06-02/043520391881.shtml
VISA国际组织近日向全球会员银行发函要求，从8月1日起，凡在中国大陆境外受理带VISA标志的双币种信用卡时，不论刷卡消费还是ATM取现，都不得走中国银联的清算通道，否则VISA将重罚收单银行。中国银联昨天未就此事做出回应。根据VISA的函件，如果收单银行走中国银联网络进行清算，第一次将罚款5万美元。如果收单行再犯，每月将罚款2.5万美元。VISA昨日回复称，此举是严格执行VISA全球业务运作规章。VISA解释称，当VISA卡进行跨境交易时，如交易被其他支付品牌的网络处理，一旦发生交易纠纷或数据泄露，将会给持卡人带来极大的风险。VISA这一动作对中国境内的持卡人而言，意味着从今年8月起去境外旅游购物无法像往常一样“用中国银联的通道支付”，而必须用VISA清算。这样直接导致的后果是，持卡人可能多付1%至2%的货币转换费。同时消费之后如果享受免息还款期，持卡人将承担汇率变动风险，假使美元对人民币升值，持卡人在购汇还款的时候还要承担汇兑损失。不过如果在免息期间，人民币对美元升值那么持卡人也可以从中获得些实惠。银行人士提醒持卡人，8月之后如出国旅要带上一张有VISA或MASTERCARD标志的银行卡。
■ 专家解读
利益之争是主因
某商业银行信用卡中心总裁表示，目前银联国际受理网络一种是自己发展商户，更主要的是跟海外当地银行合作，借助后者已有的支付网络，但这些银行的网络往往是跟VISA合建的。此次VISA封堵银联的海外网络，银联自己发展的商户和走MASTER渠道的商户并不受到影响。不过，目前VISA的网络已覆盖全球 200多个国家和地区，影响较大。
VISA封堵银联海外网络的背后是支付网络的争夺和利益分配的问题。中央财经大学银行业研究中心主任郭田勇认为，VISA此举的原因在于中国银行卡清算渠道并不开放，国外的卡在国内刷只能走中国银联的渠道，对VISA而言没有什么利润空间。目前VISA虽在国内拥有较多用户，但始终无法建立一套完整的发卡程序。
近两年来，中国银联大肆扩张海外网络，截至目前，银联国际受理网络延伸到境外 90个国家和地区。“原来还指望能在海外市场赚点钱，现在海外市场也受到威胁。你不让我铺国内，我不让你铺境外，双方利益之争在所难免。”郭田勇表示。他建议，我国的卡组织在海外积极扩张的同时，也应该适度地开放国内市场，引入竞争，这也有助于我国的银行卡产业发展。(苏曼丽)
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看下面网友的留言发现，很多人支持银联是认为这是国企垄断的作风延伸到国外，并举出很多例子，证明外企垄断不好，国企垄断更差，与其国企垄断，不如给外企……
现在的宣传和教育不知道为什么收到这种结果，中国大概是全世界最善于做自我批评的民族和国家了吧，遇到问题永远先找自己原因，习惯性自虐，就这性格，即便当年中国仍然胳膊粗力气大，也不会到处侵略的，因为没脸找借口，不会像西方人一样，有各种匪夷所思的理由开战来维护自己的政治经济利益。
国企垄断是不对，但是回到老佛爷的“宁与友邦不与家奴”就正确了？
国际关系其实就是幼儿园小朋友的交际水平，没有道理和人性，最简单的给肉吃就好，挨揍就怕，哭就继续被欺负……习惯性霸道，才是王道！
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国际卡组织发通知封堵中国银联境外通道 2010年06月02日04:35 新京报
http://news.sina.com.cn/c/2010-06-02/043520391881.shtml
VISA国际组织近日向全球会员银行发函要求，从8月1日起，凡在中国大陆境外受理带VISA标志的双币种信用卡时，不论刷卡消费还是ATM取现，都不得走中国银联的清算通道，否则VISA将重罚收单银行。中国银联昨天未就此事做出回应。根据VISA的函件，如果收单银行走中国银联网络进行清算，第一次将罚款5万美元。如果收单行再犯，每月将罚款2.5万美元。VISA昨日回复称，此举是严格执行VISA全球业务运作规章。VISA解释称，当VISA卡进行跨境交易时，如交易被其他支付品牌的网络处理，一旦发生交易纠纷或数据泄露，将会给持卡人带来极大的风险。VISA这一动作对中国境内的持卡人而言，意味着从今年8月起去境外旅游购物无法像往常一样“用中国银联的通道支付”，而必须用VISA清算。这样直接导致的后果是，持卡人可能多付1%至2%的货币转换费。同时消费之后如果享受免息还款期，持卡人将承担汇率变动风险，假使美元对人民币升值，持卡人在购汇还款的时候还要承担汇兑损失。不过如果在免息期间，人民币对美元升值那么持卡人也可以从中获得些实惠。银行人士提醒持卡人，8月之后如出国旅要带上一张有VISA或MASTERCARD标志的银行卡。
■ 专家解读
利益之争是主因
某商业银行信用卡中心总裁表示，目前银联国际受理网络一种是自己发展商户，更主要的是跟海外当地银行合作，借助后者已有的支付网络，但这些银行的网络往往是跟VISA合建的。此次VISA封堵银联的海外网络，银联自己发展的商户和走MASTER渠道的商户并不受到影响。不过，目前VISA的网络已覆盖全球 200多个国家和地区，影响较大。
VISA封堵银联海外网络的背后是支付网络的争夺和利益分配的问题。中央财经大学银行业研究中心主任郭田勇认为，VISA此举的原因在于中国银行卡清算渠道并不开放，国外的卡在国内刷只能走中国银联的渠道，对VISA而言没有什么利润空间。目前VISA虽在国内拥有较多用户，但始终无法建立一套完整的发卡程序。
近两年来，中国银联大肆扩张海外网络，截至目前，银联国际受理网络延伸到境外 90个国家和地区。“原来还指望能在海外市场赚点钱，现在海外市场也受到威胁。你不让我铺国内，我不让你铺境外，双方利益之争在所难免。”郭田勇表示。他建议，我国的卡组织在海外积极扩张的同时，也应该适度地开放国内市场，引入竞争，这也有助于我国的银行卡产业发展。(苏曼丽)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~新浪上的调查显示，各有40%的网友支持银联和VISA，有60%的网友认为这无所谓，普通商业竞争而已。
看下面网友的留言发现，很多人支持银联是认为这是国企垄断的作风延伸到国外，并举出很多例子，证明外企垄断不好，国企垄断更差，与其国企垄断，不如给外企……
现在的宣传和教育不知道为什么收到这种结果，中国大概是全世界最善于做自我批评的民族和国家了吧，遇到问题永远先找自己原因，习惯性自虐，就这性格，即便当年中国仍然胳膊粗力气大，也不会到处侵略的，因为没脸找借口，不会像西方人一样，有各种匪夷所思的理由开战来维护自己的政治经济利益。
国企垄断是不对，但是回到老佛爷的“宁与友邦不与家奴”就正确了？
国际关系其实就是幼儿园小朋友的交际水平，没有道理和人性，最简单的给肉吃就好，挨揍就怕，哭就继续被欺负……习惯性霸道，才是王道！
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国际卡组织发通知封堵中国银联境外通道 2010年06月02日04:35 新京报
http://news.sina.com.cn/c/2010-06-02/043520391881.shtml
VISA国际组织近日向全球会员银行发函要求，从8月1日起，凡在中国大陆境外受理带VISA标志的双币种信用卡时，不论刷卡消费还是ATM取现，都不得走中国银联的清算通道，否则VISA将重罚收单银行。中国银联昨天未就此事做出回应。根据VISA的函件，如果收单银行走中国银联网络进行清算，第一次将罚款5万美元。如果收单行再犯，每月将罚款2.5万美元。VISA昨日回复称，此举是严格执行VISA全球业务运作规章。VISA解释称，当VISA卡进行跨境交易时，如交易被其他支付品牌的网络处理，一旦发生交易纠纷或数据泄露，将会给持卡人带来极大的风险。VISA这一动作对中国境内的持卡人而言，意味着从今年8月起去境外旅游购物无法像往常一样“用中国银联的通道支付”，而必须用VISA清算。这样直接导致的后果是，持卡人可能多付1%至2%的货币转换费。同时消费之后如果享受免息还款期，持卡人将承担汇率变动风险，假使美元对人民币升值，持卡人在购汇还款的时候还要承担汇兑损失。不过如果在免息期间，人民币对美元升值那么持卡人也可以从中获得些实惠。银行人士提醒持卡人，8月之后如出国旅要带上一张有VISA或MASTERCARD标志的银行卡。
■ 专家解读
利益之争是主因
某商业银行信用卡中心总裁表示，目前银联国际受理网络一种是自己发展商户，更主要的是跟海外当地银行合作，借助后者已有的支付网络，但这些银行的网络往往是跟VISA合建的。此次VISA封堵银联的海外网络，银联自己发展的商户和走MASTER渠道的商户并不受到影响。不过，目前VISA的网络已覆盖全球 200多个国家和地区，影响较大。
VISA封堵银联海外网络的背后是支付网络的争夺和利益分配的问题。中央财经大学银行业研究中心主任郭田勇认为，VISA此举的原因在于中国银行卡清算渠道并不开放，国外的卡在国内刷只能走中国银联的渠道，对VISA而言没有什么利润空间。目前VISA虽在国内拥有较多用户，但始终无法建立一套完整的发卡程序。
近两年来，中国银联大肆扩张海外网络，截至目前，银联国际受理网络延伸到境外 90个国家和地区。“原来还指望能在海外市场赚点钱，现在海外市场也受到威胁。你不让我铺国内，我不让你铺境外，双方利益之争在所难免。”郭田勇表示。他建议，我国的卡组织在海外积极扩张的同时，也应该适度地开放国内市场，引入竞争，这也有助于我国的银行卡产业发展。(苏曼丽)
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银联肯定会赢得，因为没人会跟钱过不去
VISA手续费太高
坚决支持中国银联继续在海外铺网....:D
利益之争罢了,没那么严重阿.
如果是利益之争，
那就把利益留给老共吧:D
那就把利益留给老共吧:D
证明外企垄断不好，国企垄断更差，与其国企垄断，不如给外企……
可笑，这些网友知道 visa 的手续费是多少么？
为了反对而反对，无聊，无知，无耻。
新浪网的评论
LZ还当真了。。
LZ还当真了。。
自由竞争，优胜劣汰......
在国外，如果不是大城市，银联卡就不太好用了
不太懂，求科普
让国内只发行银联双币种卡，看谁狠
信用卡这东西也不是什么好东西。:D
m ,,jjku
银联的刷卡手续费是0.5%,而洋卡的手续费高达3%,洋卡足足高出6倍!
银联的其他费用也低,如年费等
不仅仅如此,银联的费用种类也相当少,常见的费种基本上两只手可以数得过来,而花旗的卡传说有20000多种收费项目.
说到垄断,其实双方都是垄断,信用卡行业其实是自然垄断的行业,垄断不足为奇!
不同的是,银联更像是个行业部门,并不是以赚钱为唯一目的,主要的责任还是促进行业的健康发展,所以费率合理.
而洋卡早就经过了行业洗牌,就是大鱼吃小鱼,活下来的都是垄断资本,是寡头垄断,如今只剩下万事达\维萨等两三家.垄断既又形成,持卡人只能任人宰割,费用高得离谱,可谓刀刀见血
私人垄断资本的血腥无耻,其实要远远超过国家垄断资本.前期冰岛火山爆发,造成航空运输中断,英法铁路系统趁机涨价,涨价幅度高达10倍,可见一斑.
银联的其他费用也低,如年费等
不仅仅如此,银联的费用种类也相当少,常见的费种基本上两只手可以数得过来,而花旗的卡传说有20000多种收费项目.
说到垄断,其实双方都是垄断,信用卡行业其实是自然垄断的行业,垄断不足为奇!
不同的是,银联更像是个行业部门,并不是以赚钱为唯一目的,主要的责任还是促进行业的健康发展,所以费率合理.
而洋卡早就经过了行业洗牌,就是大鱼吃小鱼,活下来的都是垄断资本,是寡头垄断,如今只剩下万事达\维萨等两三家.垄断既又形成,持卡人只能任人宰割,费用高得离谱,可谓刀刀见血
私人垄断资本的血腥无耻,其实要远远超过国家垄断资本.前期冰岛火山爆发,造成航空运输中断,英法铁路系统趁机涨价,涨价幅度高达10倍,可见一斑.
银联的刷卡手续费是0.5%,而洋卡的手续费高达3%,洋卡足足高出6倍!
银联的其他费用也低,如年费等
不仅仅如此 ...
桃潭人家 发表于 2010-6-2 18:17
受教了！不过我记得英国铁路是部分私有化，法国铁路还是国有的吧？
银联的刷卡手续费是0.5%,而洋卡的手续费高达3%,洋卡足足高出6倍!
银联的其他费用也低,如年费等
不仅仅如此 ...
桃潭人家 发表于 2010-6-2 18:17
受教了！不过我记得英国铁路是部分私有化，法国铁路还是国有的吧？
新浪选择性通过的评论会替谁说话？
估计银联有可能让RMB更加国际化
航母司机老狼 发表于 2010-6-2 16:20 
总数不就是140%了？{:yi:}
总数不就是140%了？{:yi:}
在国外当然是有银联的话就刷银联了。
淮海老狼 发表于 2010-6-2 20:35
这个……颠倒了吧？
这个……颠倒了吧？
私人垄断资本的血腥无耻,其实要远远超过国家垄断资本.
桃潭人家 发表于 2010-6-2 18:17
外资 已经在我国大量 收购 水厂
估计 水价。。。。。。。。。。
外资 已经在我国大量 收购 水厂
估计 水价。。。。。。。。。。
尼米兹 发表于 2010-6-2 21:43
实际上是两个问题，第一个问题是问支持谁，第二个问题是问啥看法。
实际上是两个问题，第一个问题是问支持谁，第二个问题是问啥看法。
都没说到点子上。
银联借助Visa的渠道在国外扩张，国内却搞垄断不让Visa介入，相当于用别人做起来的市场渠道大肆出口，却用行政手段不让别人向你出口，Visa既不是公益组织也不是傻瓜，当然不会满意。
这事最好也别乐观，别以为银联有多NB，毕竟银联理亏在先，把Visa和MasterCard都得罪了，一挑多的结果就是让步，最多暗箱操作不让人知道
银联借助Visa的渠道在国外扩张，国内却搞垄断不让Visa介入，相当于用别人做起来的市场渠道大肆出口，却用行政手段不让别人向你出口，Visa既不是公益组织也不是傻瓜，当然不会满意。
这事最好也别乐观，别以为银联有多NB，毕竟银联理亏在先，把Visa和MasterCard都得罪了，一挑多的结果就是让步，最多暗箱操作不让人知道
没啥理亏不理亏的，都是生意，出牌而已
这是利益斗争别上升高度太高
wssyyx 发表于 2010-6-2 22:34
这些东西是发改委说了算。
这些东西是发改委说了算。
支持银联，银联很不错。
屠狗英雄 发表于 2010-6-2 22:12
======这话可能要探讨一下，国家垄断的的实质状态是公权力的出笼和不受任何的制约。
首先明确一下，根据上述文字的意思，所谓的“私人”可以是一个人，也可以是一个直接
或者间接的机构，总之是一个没有公权力资源的“私人”。
在探讨垄断的时候，首先要看到垄断之后的实质，也就是公权力的状态，当没有一个笼子
能够管住公权力的时候，形成的局面就是绝对的垄断，这种垄断不只是经济领域的，全方
位的垄断会导致很成功或者很可怕的局面，在人类尝试各种社会生态的过程中，这种情况
出现过，比如德国的国家（民族)社会主义，也就是“纳粹”。
在国家垄断出现时，意味着公权力的不受制约，这个时候，也无法形成某些领域（比如经
济）的私人垄断，在国家垄断面前，私人垄断只是小巫见大巫。
从社会生态角度，国家垄断的危害性远远大于私人垄断。
======这话可能要探讨一下，国家垄断的的实质状态是公权力的出笼和不受任何的制约。
首先明确一下，根据上述文字的意思，所谓的“私人”可以是一个人，也可以是一个直接
或者间接的机构，总之是一个没有公权力资源的“私人”。
在探讨垄断的时候，首先要看到垄断之后的实质，也就是公权力的状态，当没有一个笼子
能够管住公权力的时候，形成的局面就是绝对的垄断，这种垄断不只是经济领域的，全方
位的垄断会导致很成功或者很可怕的局面，在人类尝试各种社会生态的过程中，这种情况
出现过，比如德国的国家（民族)社会主义，也就是“纳粹”。
在国家垄断出现时，意味着公权力的不受制约，这个时候，也无法形成某些领域（比如经
济）的私人垄断，在国家垄断面前，私人垄断只是小巫见大巫。
从社会生态角度，国家垄断的危害性远远大于私人垄断。
======至于银联的事情，个人认为只是一种商业上的较量而已。至少目前
的层面还不足以上升到“战争”的层面。
作为个人，当然是那种划算用那个了。
从金融角度，中国所面临的局面还是要有很长的路要走的，人民币的国际化可
以预见是一个逐步的、迂回而又比较长的过程。
至少，在现有的国际金融体系中，中国的话语权还是很低的，况且很多规则还不
熟悉。
超版说得好，这也就是一个出牌而已。
假设目前的国际金融体系是一个升级（拖拉机）牌局，我们现在也只是坐上
牌桌不久的一个新手，整个牌局的规则、打法甚至牌面本身都是别人制定的，
在这种局面下，只有老老实实地先学怎么出牌和怎么应牌。
如果实在不服气，就掀翻拖拉机牌桌，整一套摩托车出来，呵呵。
======至于银联的事情，个人认为只是一种商业上的较量而已。至少目前
的层面还不足以上升到“战争”的层面。
作为个人，当然是那种划算用那个了。
从金融角度，中国所面临的局面还是要有很长的路要走的，人民币的国际化可
以预见是一个逐步的、迂回而又比较长的过程。
至少，在现有的国际金融体系中，中国的话语权还是很低的，况且很多规则还不
熟悉。
超版说得好，这也就是一个出牌而已。
假设目前的国际金融体系是一个升级（拖拉机）牌局，我们现在也只是坐上
牌桌不久的一个新手，整个牌局的规则、打法甚至牌面本身都是别人制定的，
在这种局面下，只有老老实实地先学怎么出牌和怎么应牌。
如果实在不服气，就掀翻拖拉机牌桌，整一套摩托车出来，呵呵。
回复 30# dula
这个观点我认为还是私人垄断比国家垄断的贪婪性大的多，从利润上说国家垄断说到底是为国家的公司赚钱的，它还是特别顾及民众的舆论和压力的，而私人垄断就不一样了，它首先考虑的是垄断利润，像微软，INTEL,还有现在国内好多地方涨水价就是因为地方水厂交给私人资本给垄断经营的过，
这个观点我认为还是私人垄断比国家垄断的贪婪性大的多，从利润上说国家垄断说到底是为国家的公司赚钱的，它还是特别顾及民众的舆论和压力的，而私人垄断就不一样了，它首先考虑的是垄断利润，像微软，INTEL,还有现在国内好多地方涨水价就是因为地方水厂交给私人资本给垄断经营的过，
hbtxyw 发表于 2010-6-3 12:17
======贪婪性是一回事，事实上的结果是一回事。
比如在制约层面，私人垄断是脆弱的，而国家垄断几乎到了可怕的地步。
私人垄断说透了是欲望和游戏规则层面的事情，国家垄断则是改变社会生态方面的事情。
======贪婪性是一回事，事实上的结果是一回事。
比如在制约层面，私人垄断是脆弱的，而国家垄断几乎到了可怕的地步。
私人垄断说透了是欲望和游戏规则层面的事情，国家垄断则是改变社会生态方面的事情。
国家能动用国家机器，私人的有这本事？
回复 30# dula
您这话说的……不客气地说,有些书呆气。
私人垄断资本没有公权力资源？？？那还算个P呀！私人垄断资本不是西方国家的统治者？公权力不为私人垄断资本服务？难道为P民服务？幕后老板说话不顶用？
什么是帝国主义？帝国主义就是垄断资本主义！
您这话说的……不客气地说,有些书呆气。
私人垄断资本没有公权力资源？？？那还算个P呀！私人垄断资本不是西方国家的统治者？公权力不为私人垄断资本服务？难道为P民服务？幕后老板说话不顶用？
什么是帝国主义？帝国主义就是垄断资本主义！
桃潭人家 发表于 2010-6-3 12:37
“您这话说的……不客气地说,有些书呆气。
私人垄断资本没有公权力资源？？？那还算个P呀！私人垄断资本不是西方国家的统治者？公权力不为私人垄断资本服务？难道为P民服务？幕后老板说话不顶用？
什么是帝国主义？帝国主义就是垄断资本主义！”
=======公权力基本是三个范畴的事情，游戏规则的制定、实施和监督。
在实质性宪政体制下，这三方面不是“多神合一”的。在具体的层面，政府往往是公权力集中的焦点，虽然
它没有制定游戏规则的能力，但它是执行者，所以被盯得很紧。
而作为公权力的监督，有主动和被动两种，主动的主要是指执政者自己的机制，被动的则是公开的监督，在
目前宪政比较合理的国家，主动层面相对弱化，而“体制外”的监督到了几乎无孔不入的地步。
在这种社会状态下，私人垄断想同时把这些全拿下，基本是天方夜谈，所以 这能在空隙中寻找生存的机会。
当然，这里面是有利益交换的，但很少有公权力的寻租。
公权力当然要为社会服务，这其中包括为垄断企业服务，毕竟垄断企业也是经济活动的一部分，作为公权力
既要为其服务，也要制约其垄断的格局。
既然说到这步，我本人多少也接触了一些这方面的事情，比如微软，有过将近2年的非业务的交道，对他们的
游戏规则有了一些了解，他们更善于利益交换（企业利益、股东利益与公共利益），而很难有公权力寻租的
机会。
“您这话说的……不客气地说,有些书呆气。
私人垄断资本没有公权力资源？？？那还算个P呀！私人垄断资本不是西方国家的统治者？公权力不为私人垄断资本服务？难道为P民服务？幕后老板说话不顶用？
什么是帝国主义？帝国主义就是垄断资本主义！”
=======公权力基本是三个范畴的事情，游戏规则的制定、实施和监督。
在实质性宪政体制下，这三方面不是“多神合一”的。在具体的层面，政府往往是公权力集中的焦点，虽然
它没有制定游戏规则的能力，但它是执行者，所以被盯得很紧。
而作为公权力的监督，有主动和被动两种，主动的主要是指执政者自己的机制，被动的则是公开的监督，在
目前宪政比较合理的国家，主动层面相对弱化，而“体制外”的监督到了几乎无孔不入的地步。
在这种社会状态下，私人垄断想同时把这些全拿下，基本是天方夜谈，所以 这能在空隙中寻找生存的机会。
当然，这里面是有利益交换的，但很少有公权力的寻租。
公权力当然要为社会服务，这其中包括为垄断企业服务，毕竟垄断企业也是经济活动的一部分，作为公权力
既要为其服务，也要制约其垄断的格局。
既然说到这步，我本人多少也接触了一些这方面的事情，比如微软，有过将近2年的非业务的交道，对他们的
游戏规则有了一些了解，他们更善于利益交换（企业利益、股东利益与公共利益），而很难有公权力寻租的
机会。
回复 dula
这个观点我认为还是私人垄断比国家垄断的贪婪性大的多，从利润上说国家垄断说到底是为 ...
hbtxyw 发表于 2010-6-3 12:17
“这个观点我认为还是私人垄断比国家垄断的贪婪性大的多，从利润上说国家垄断说到底是为国家的公司赚钱的，它还是特别顾及民众的舆论和压力的，而私人垄断就不一样了，它首先考虑的是垄断利润，像微软，INTEL,还有现在国内好多地方涨水价就是因为地方水厂交给私人资本给垄断经营的过，”
=====这位朋友，自来水的问题，垄断者不是投资商，至于是什么就不多说了。
在这个问题上，不是私人垄断的问题，而是公权力寻租的事情，表面上是自来水
业务交给了“私人”，其实“私人垄断”是在与公权力交换之后的前台大手而已。
由于整个社会资源的垄断（司法、行政、舆论监督）高度的垄断，所以这种公权力
才受不到制约，公权力的出租也就是必然的。获利的是公权力“体制内”和体制外
能“控制”局面的阶层。
自来水只是一个方面，类似于房地产、燃油、传媒（比如机顶盒）、医疗等，莫不
如此。
回复 dula
这个观点我认为还是私人垄断比国家垄断的贪婪性大的多，从利润上说国家垄断说到底是为 ...
hbtxyw 发表于 2010-6-3 12:17
“这个观点我认为还是私人垄断比国家垄断的贪婪性大的多，从利润上说国家垄断说到底是为国家的公司赚钱的，它还是特别顾及民众的舆论和压力的，而私人垄断就不一样了，它首先考虑的是垄断利润，像微软，INTEL,还有现在国内好多地方涨水价就是因为地方水厂交给私人资本给垄断经营的过，”
=====这位朋友，自来水的问题，垄断者不是投资商，至于是什么就不多说了。
在这个问题上，不是私人垄断的问题，而是公权力寻租的事情，表面上是自来水
业务交给了“私人”，其实“私人垄断”是在与公权力交换之后的前台大手而已。
由于整个社会资源的垄断（司法、行政、舆论监督）高度的垄断，所以这种公权力
才受不到制约，公权力的出租也就是必然的。获利的是公权力“体制内”和体制外
能“控制”局面的阶层。
自来水只是一个方面，类似于房地产、燃油、传媒（比如机顶盒）、医疗等，莫不
如此。
wssyyx 发表于 2010-6-2 22:34
你以为不收购就不涨价吗
你以为不收购就不涨价吗
dula 发表于 2010-6-3 13:05
但是你不能证明,公有制企业一定会带来你所谓公权利的垄断.这是两个概念下的东西. 国外有很多例子比如airbus就是公共企业,法国政府德国政府都是大股东. 比如波士顿港务局,比如美国前双子塔. 其实遍寻西方的例子,还真找不到所谓国有企业对国民经济造成特别巨大危害的例子. 公有制所受到的监督往往比私有受到的监督更多.在资本主义国家,资本垄断政府资源的例子比比皆是.比如高盛,你看看有多少高盛的高层和相关人物在美国政府任职,如果没有这种关系,高盛怎么能在资本市场呼风唤雨?中国的问题是,中国的公有制资产的收益权一直被政府垄断,这才是关键,就现在国企的几个主要方面,自然垄断的行业很多.如果不能正确分配利益,自然怨气很大.
美国纽约市政府用双子塔的租金收益用来补贴纽约居民煤气,阿拉斯加把石油开发所得做成基金向州民发放红利,北欧将主权基金的收益用于提高福利.都是很好的例子.不仅没有影响人民的收益反而更加公平了.
中国也有很好的例子,比如打出搞联产承包责任制的时候,大部分农村公社都解体了,把家当都分了.但是也有少部分公社没有这么做,他们把原先的队社企业安人头入股,承包也好,集体经营也好,但是收益权是落实到每一村民的.比如广东现在还有人民公社,虽然他们确实不是广东最富裕的村,但是他们的福利水平生活水平都非常好.说明公有制是有前途的. 关键是再一个怎样的机制下, 公有制完全可以促进中国社会更民主的发展. 分配机制和收益权是核心.
但是你不能证明,公有制企业一定会带来你所谓公权利的垄断.这是两个概念下的东西. 国外有很多例子比如airbus就是公共企业,法国政府德国政府都是大股东. 比如波士顿港务局,比如美国前双子塔. 其实遍寻西方的例子,还真找不到所谓国有企业对国民经济造成特别巨大危害的例子. 公有制所受到的监督往往比私有受到的监督更多.在资本主义国家,资本垄断政府资源的例子比比皆是.比如高盛,你看看有多少高盛的高层和相关人物在美国政府任职,如果没有这种关系,高盛怎么能在资本市场呼风唤雨?中国的问题是,中国的公有制资产的收益权一直被政府垄断,这才是关键,就现在国企的几个主要方面,自然垄断的行业很多.如果不能正确分配利益,自然怨气很大.
美国纽约市政府用双子塔的租金收益用来补贴纽约居民煤气,阿拉斯加把石油开发所得做成基金向州民发放红利,北欧将主权基金的收益用于提高福利.都是很好的例子.不仅没有影响人民的收益反而更加公平了.
中国也有很好的例子,比如打出搞联产承包责任制的时候,大部分农村公社都解体了,把家当都分了.但是也有少部分公社没有这么做,他们把原先的队社企业安人头入股,承包也好,集体经营也好,但是收益权是落实到每一村民的.比如广东现在还有人民公社,虽然他们确实不是广东最富裕的村,但是他们的福利水平生活水平都非常好.说明公有制是有前途的. 关键是再一个怎样的机制下, 公有制完全可以促进中国社会更民主的发展. 分配机制和收益权是核心.
狗咬狗，一嘴毛，
现在银联不成气候，等他有visa那么大了，收费不会比visa便宜的。
都是利益集团的事情，不管是谁，我们都只是交钱
现在银联不成气候，等他有visa那么大了，收费不会比visa便宜的。
都是利益集团的事情，不管是谁，我们都只是交钱