台湾明白人石之瑜:太阳花学运是哭闹剧 何来星火?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:44:58
以民主、反中、反马英九为口号的台湾“太阳花学运”,引发北京与华府分别发言干预。结果,在学运告一段落之际,领导人发表如下声明,宣告自己已是国际性的抗争。但太阳花能反美吗? 

  学运领导说:“在国际地缘政治上,我们彻底宣示了台湾人不愿意受中国摆布的全民意志,也打乱近年来中国、美国甚至日本等对于台湾问题私相授受的强权布局。而我们非暴力、和平抵抗的崭新发想,更引起东亚乃至于全世界青年的注目、同情与深深地共鸣。” 

  原本亲美反中的学运,面对美国各界在国民党动员下,愿意出面表示反对学运做法。这群终将结束占领“国会”的学生,此刻面对美中联手,真的能开展转型,作出思想升级?

  来自大陆的反应,确实反映了中国在全球政经体制位置。在香江论坛上,具有政策代表性的大陆学者朱卫东,在评论太阳花反服贸学运时说,台湾“自己慢慢耗,对大陆没有影响”。这几个字隐藏信息量之大,令人屏息。其间深刻含意在于,大陆进入全球体制靠拢已成定局,对台立场日益超越民族主义。

朱卫东的评论透露,在情感上,台湾并不是大陆思考自身发展时的内在因素,而只是大陆发展的外在条件。这个超越民族主义的情感,早在十余年前领导人的思路中就体现了,那是个举国上下要抓住发展机遇期的年代,台湾最多是必须控管的变数,而不是共同掌握机遇的主体。

  当时对台政策集中在与华府周旋,透过华府压制种种台独法理化的图谋,北京则自己负责执行外交封锁。这样的机遇论,经台湾学者点出其过于疏离台湾,方有所变化。后来,北京始将台湾纳入发展机遇期的规划,转眼有了各种主动让利的政策。

  不过朱卫东的发言显示,他还是对台觉得不耐烦,继续把台湾看成破坏机遇的变数,只要能控制变数,让利让不成就算了,在如此超越性思维中,自不必非把台湾加入中华民族伟大复兴的主体不可。而朱卫东所谓大陆不受影响,当然是指发展不受影响。显示他以及他所代表的决策部门,把进取全球政经地位的目标设得更高。

  的确,大陆政、学、媒各界,关心的主要是不被美国控制。亦即,思想界争取的,仅是全球第一。台湾向以资本主义自诩,恐怕没想到大陆对崛起于资本主义体制的动机更强悍。资本主义的宗旨就是累积资本,大陆尽管屡屡起诉贪官,但这些败类无不是在累积国家资本过程中,伺机敛财的。以致于如今大陆甚至在概念上,反将台湾视为资本主义障碍。

  既然这个障碍影响不了大陆国家综合资本的累积,所以北京可以不介意。这就是朱卫东讲的--大陆不受影响。朱卫东嘲弄台湾因反马反中的小利,而在资本主义世界边缘化。这对台湾研究者而言,实非新论,然而中国研究者则必须审视其变化。简言之,中国崛起其实是在甩开台湾,并对美国在全球政经实力的后来居上。

  美国方面,前此各界讯息已然绵延不断。既有哈佛与史丹佛等大学教授公开质疑学运的正当性、合宜性与责任感,更有国会议员表达保留态度。美国在台商会韩儒伯顺势投书亚洲华尔街日报,鼓励华府协助化解学运,俨然也把学运当作资本主义障碍,担心东亚资本秩序因学运而动摇。

他们共同明确地透露出的前提是,大陆已然完全进入资本主义秩序。可见,中美之争不在体制,而在累积资本的国家能力,但这在资本主义的跨国性下,充其量是茶壶里的风暴。

  太阳花学运初始深陷在反中反马的脉络中,然因误入资本主义秩序的对立面,反而迫使他们摆出国际学运的姿态。尤其当大陆以资本主义模范生姿态睥睨台湾之际,不但一国两制没有必要,就连民族主义都显得画蛇添足,更妙的是太阳花学运反而仰赖台湾民族主义,但既然自诩为国际学运之际,他们必须把反对美国的姿态摆出来了。

  当然,以反资本主义秩序为诉求的革命,几乎永远不会成功。但谁知道呢?像太阳花学运这样起初自恋自怨,动辄喊痛的伪革命,反而削弱、松弛统治阶层的警觉,造成生锈,像国民党一般,而成为全球秩序的软肋。为了磨练统治术,增强抵抗力,资本主义精英必须经常自己来制造革命。故如韩儒伯等代表的资本主义精英,表面上是要帮助马政府化解太阳花学运,致它于死,但也是试炼学运。

  美国的干预与美中隐然联手,其实提醒了中华文化本位派、东亚派、左派,美国为首的霸权秩序,应该是真正的反抗对象。现在等于考验左派、文化本位派、东亚派,面对反中的太阳花学运,要不要统一战线,接力、提升,协助之进入反美的新阶段? 

  但很难令人相信太阳花学运可从一个反马反中的后殖民哭闹剧,转进为具有世界性意义的反霸星火。反美需要极大思想能量,太阳花学运如果不反美,就不可能是国际学运,若反美,将正式成为霸权秩序的病毒,运动面对的甚至是死无葬身之地,最后还是要靠大陆解救。
http://www.crntt.com/doc/1031/1/ ... mp;mdate=0409093708以民主、反中、反马英九为口号的台湾“太阳花学运”,引发北京与华府分别发言干预。结果,在学运告一段落之际,领导人发表如下声明,宣告自己已是国际性的抗争。但太阳花能反美吗? 

  学运领导说:“在国际地缘政治上,我们彻底宣示了台湾人不愿意受中国摆布的全民意志,也打乱近年来中国、美国甚至日本等对于台湾问题私相授受的强权布局。而我们非暴力、和平抵抗的崭新发想,更引起东亚乃至于全世界青年的注目、同情与深深地共鸣。” 

  原本亲美反中的学运,面对美国各界在国民党动员下,愿意出面表示反对学运做法。这群终将结束占领“国会”的学生,此刻面对美中联手,真的能开展转型,作出思想升级?

  来自大陆的反应,确实反映了中国在全球政经体制位置。在香江论坛上,具有政策代表性的大陆学者朱卫东,在评论太阳花反服贸学运时说,台湾“自己慢慢耗,对大陆没有影响”。这几个字隐藏信息量之大,令人屏息。其间深刻含意在于,大陆进入全球体制靠拢已成定局,对台立场日益超越民族主义。

朱卫东的评论透露,在情感上,台湾并不是大陆思考自身发展时的内在因素,而只是大陆发展的外在条件。这个超越民族主义的情感,早在十余年前领导人的思路中就体现了,那是个举国上下要抓住发展机遇期的年代,台湾最多是必须控管的变数,而不是共同掌握机遇的主体。

  当时对台政策集中在与华府周旋,透过华府压制种种台独法理化的图谋,北京则自己负责执行外交封锁。这样的机遇论,经台湾学者点出其过于疏离台湾,方有所变化。后来,北京始将台湾纳入发展机遇期的规划,转眼有了各种主动让利的政策。

  不过朱卫东的发言显示,他还是对台觉得不耐烦,继续把台湾看成破坏机遇的变数,只要能控制变数,让利让不成就算了,在如此超越性思维中,自不必非把台湾加入中华民族伟大复兴的主体不可。而朱卫东所谓大陆不受影响,当然是指发展不受影响。显示他以及他所代表的决策部门,把进取全球政经地位的目标设得更高。

  的确,大陆政、学、媒各界,关心的主要是不被美国控制。亦即,思想界争取的,仅是全球第一。台湾向以资本主义自诩,恐怕没想到大陆对崛起于资本主义体制的动机更强悍。资本主义的宗旨就是累积资本,大陆尽管屡屡起诉贪官,但这些败类无不是在累积国家资本过程中,伺机敛财的。以致于如今大陆甚至在概念上,反将台湾视为资本主义障碍。

  既然这个障碍影响不了大陆国家综合资本的累积,所以北京可以不介意。这就是朱卫东讲的--大陆不受影响。朱卫东嘲弄台湾因反马反中的小利,而在资本主义世界边缘化。这对台湾研究者而言,实非新论,然而中国研究者则必须审视其变化。简言之,中国崛起其实是在甩开台湾,并对美国在全球政经实力的后来居上。

  美国方面,前此各界讯息已然绵延不断。既有哈佛与史丹佛等大学教授公开质疑学运的正当性、合宜性与责任感,更有国会议员表达保留态度。美国在台商会韩儒伯顺势投书亚洲华尔街日报,鼓励华府协助化解学运,俨然也把学运当作资本主义障碍,担心东亚资本秩序因学运而动摇。

他们共同明确地透露出的前提是,大陆已然完全进入资本主义秩序。可见,中美之争不在体制,而在累积资本的国家能力,但这在资本主义的跨国性下,充其量是茶壶里的风暴。

  太阳花学运初始深陷在反中反马的脉络中,然因误入资本主义秩序的对立面,反而迫使他们摆出国际学运的姿态。尤其当大陆以资本主义模范生姿态睥睨台湾之际,不但一国两制没有必要,就连民族主义都显得画蛇添足,更妙的是太阳花学运反而仰赖台湾民族主义,但既然自诩为国际学运之际,他们必须把反对美国的姿态摆出来了。

  当然,以反资本主义秩序为诉求的革命,几乎永远不会成功。但谁知道呢?像太阳花学运这样起初自恋自怨,动辄喊痛的伪革命,反而削弱、松弛统治阶层的警觉,造成生锈,像国民党一般,而成为全球秩序的软肋。为了磨练统治术,增强抵抗力,资本主义精英必须经常自己来制造革命。故如韩儒伯等代表的资本主义精英,表面上是要帮助马政府化解太阳花学运,致它于死,但也是试炼学运。

  美国的干预与美中隐然联手,其实提醒了中华文化本位派、东亚派、左派,美国为首的霸权秩序,应该是真正的反抗对象。现在等于考验左派、文化本位派、东亚派,面对反中的太阳花学运,要不要统一战线,接力、提升,协助之进入反美的新阶段? 

  但很难令人相信太阳花学运可从一个反马反中的后殖民哭闹剧,转进为具有世界性意义的反霸星火。反美需要极大思想能量,太阳花学运如果不反美,就不可能是国际学运,若反美,将正式成为霸权秩序的病毒,运动面对的甚至是死无葬身之地,最后还是要靠大陆解救。
http://www.crntt.com/doc/1031/1/ ... mp;mdate=0409093708
结束了,太可惜了
我们准备好多茶水瓜子花生啊
这什么所谓的太阳花,其实就是一场闹剧
几个领头的,说白了就已经是政客了
是政客了
所以,政客在公开场合说的什么,都听听就算了,千万别当真
咸吃萝卜 发表于 2014-4-9 10:44
结束了,太可惜了
我们准备好多茶水瓜子花生啊
这什么所谓的太阳花,其实就是一场闹剧
你哀叹结束的太早,不看石教授的文章真可惜。

石教授点出一点最关键的变换,大陆真的已经超越了民族主义和一国两制,即使台湾配合服贸也仅仅是大陆资本积累的附加值,而反对服贸就是区域经济整合的绊脚石,当然这个石头已经变得如此渺小,不会对大陆造成损害。大陆的眼光已经超越了统一,向世界第一坚定的迈进。如果大陆达成了这个目标,统不统一台湾真的很重要吗?这也是我常常想到的问题。
既然土鳖敢说“将日本边缘化”,呆湾更不放在眼里了。
台湾的五一游行会告诉石之瑜他想知道的内容的。
你哀叹结束的太早,不看石教授的文章真可惜。

石教授点出一点最关键的变换,大陆真的已经超越 ...
说的好,与其”统一”不如“消化”。

最近 发表于 2014-4-9 11:13
说的好,与其”统一”不如“消化”。


即使是从消化的角度看,朝鲜加入到中华资本主义阵营所带来的利益恐怕也远远大于台湾。

所以短期看是外地缘政治干扰因素或缓冲区,中长期看不加入中华资本主义阵营的都是绊脚石。
最近 发表于 2014-4-9 11:13
说的好,与其”统一”不如“消化”。


即使是从消化的角度看,朝鲜加入到中华资本主义阵营所带来的利益恐怕也远远大于台湾。

所以短期看是外地缘政治干扰因素或缓冲区,中长期看不加入中华资本主义阵营的都是绊脚石。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 11:17
即使是从消化的角度看,朝鲜加入到中华资本主义阵营所带来的利益恐怕也远远大于台湾。

所以短期看是 ...
世界人民团结起来……嘻嘻。


我记得当初周恩来说过……的。嘻嘻。
huelsberg 发表于 2014-4-9 11:41
世界人民团结起来……嘻嘻。
但石教授说反资本主义的革命很少成功,而且如果反对资本主义是一定要以反美为代表的,你不反美,就是假革命。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 10:55
你哀叹结束的太早,不看石教授的文章真可惜。

石教授点出一点最关键的变换,大陆真的已经超越 ...
统一台湾还是很重要的,先不说民族感情,假如大陆真的成为世界第一,作为世界第一,
却是一个领土不完整的国家,不是笑话嘛
怪不得小屁孩们国际歌都唱起来了
但石教授说反资本主义的革命很少成功,而且如果反对资本主义是一定要以反美为代表的,你不反美,就是假革 ...
1、石之瑜句句是真理么?

况且TG怎么起家的大家都知道,你小心别拍在马腿上。嘻嘻。
但石教授说反资本主义的革命很少成功,而且如果反对资本主义是一定要以反美为代表的,你不反美,就是假革 ...
2、请看5楼、请耐心等待。
暗月三公子 发表于 2014-4-9 12:02
统一台湾还是很重要的,先不说民族感情,假如大陆真的成为世界第一,作为世界第一,
却是一个领土不完整 ...
我原来也是这样认为,但想法随着时事的变换在一点点改变,这其中主要原因来自于中国国力的增长和国家中长期远景越来越清晰的呈现。

克里米亚的人会自主的归于俄罗斯,蒋介石后的台湾恐怕真心想成为日本或美国的一部分,毛子乐意接纳,MD懒得搭理。无它,地位使然。
有几点,至少石点出了,在思考层次上比之前人高不少。
1.这次运动基础其实是反资本主义全球化下,底层青年人反抗。只是认识到此,并愿意革命的人很少。后来的贱民解放区与国际歌只是这个基础本质的表现
2.反资本主义必然反美,这个需要觉悟,如果没有此觉悟革命必然失败。
3.中国已经成为资本主义大本营,这次运动反中与亲美冲突,之前戏码彻底失效。
4.中国成为资本主义大本营后,任何妨碍资本主义的力量都将被中美边缘化。
5.未来资本主义全球化,特别是中美联手捍卫资本主义条件下,底层人民生活水平,及反资本主义如何发展,值得深思。目前台面上的东西都是扯蛋。
土地革命001 发表于 2014-4-9 12:55
有几点,至少石点出了,在思考层次上比之前人高不少。
1.这次运动基础其实是反资本主义全球化下,底层青年 ...
石是台湾观察政治动向非常少数的几个明眼人,语言辛辣,鞭辟入里。

面对中美联手捍卫的资本主义全球化,台湾民众的诉求得到善意回应的可能性几乎没有了。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 10:55
你哀叹结束的太早,不看石教授的文章真可惜。

石教授点出一点最关键的变换,大陆真的已经超越 ...
重要,因为台湾的港口必须成为中国的太平洋舰队基地
石是台湾观察政治动向非常少数的几个明眼人,语言辛辣,鞭辟入里。

面对中美联手捍卫的资本主义全球化 ...
反全球化本来就不是一时一地的事情,请耐心。
qingcai 发表于 2014-4-9 14:04
重要,因为台湾的港口必须成为中国的太平洋舰队基地
我指的是大陆已经成为世界首屈一指的霸权的话,把基隆或高雄变成军港具有非常的意义吗?如果哪一天中国的海军力量已经抵达夏威夷,你认为台湾仍然会反中吗?或者它有什么力量来抗中呢?它有什么意愿坚持要再做五十年的古巴呢?
罪过,看成石斑瑜了
huelsberg 发表于 2014-4-9 14:07
反全球化本来就不是一时一地的事情,请耐心。
这里没有人认为资本全球化是合理的东东,包括石教授。人家只是讲出了实际情况就是如此,你要是反资本全球化,一定要反美国,你反中国如果加入了反全球化因素,就必然遭到美国的反对。

每年G8或G20峰会,反全球化运动都如影随形,走到哪里跟到哪里,确实不是一时一地的事儿。
这里没有人认为资本全球化是合理的东东,包括石教授。人家只是讲出了实际情况就是如此,你要是反资本全球 ...
美国反对又如何?这是任何一个社会运动尤其进步社会运动成长的必由之路。
huelsberg 发表于 2014-4-9 14:24
美国反对又如何?这是任何一个社会运动尤其进步社会运动成长的必由之路。
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的,这次台湾学运(姑且叫做学运)里包含了社会公正的诉求,包含了对政治公开透明的诉求,但我们看到无论是政治人物电视名嘴学运领导中所呈现的更多方面是权谋统独恐惧忧虑封闭,唱《国际歌》的是很少一部分叛逆,因为他们意识到自己是被裹挟在权力斗争之中,而这个权力斗争就是为了争取“卖台”的独家经营权。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...
1、首先提醒你一下,


GDP增长率从来不是衡量“进步”与否的唯一标准

甚至很难说是标准之一

lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...


2、事实上和你认为的恰好相反,是否反对资本家首先是大资本家(以及和大资本家结合的其它——姑且这么说——社会集团),才是衡量“进步”与否的主要标准。


所以,你首先要做的事情是搞清楚何为“进步”

不要用大陆某些论坛的那套似是而非的标准衡量,这个世界不是由这些论坛说了算的。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...


2、事实上和你认为的恰好相反,是否反对资本家首先是大资本家(以及和大资本家结合的其它——姑且这么说——社会集团),才是衡量“进步”与否的主要标准。


所以,你首先要做的事情是搞清楚何为“进步”

不要用大陆某些论坛的那套似是而非的标准衡量,这个世界不是由这些论坛说了算的。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...
3、再次提醒你,所谓“民粹主义”是一个专门的政治学、政治社会学术语

如果你对这个问题感兴趣呢请阅读相关文献。不要想当然。

lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...
哦,对了差点忘了提醒你

拥有多少军用飞机军舰坦克乃至核武器什么的同样从来不是“进步”的天然象征。

或者更准确地说,只有直到法西斯纳粹为止的右翼、军国主义者、帝国主义者什么的才会以其为主要标准。当然我不清楚你是否属于这些人之列,希望不是。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...
4、事实上你所谓那种“民主”呢

正是典型的资产阶级民主,亦即资产阶级为了使权力和宰制拥有“普遍”的外衣和采用并论证的那种民主。


这种“民主”呢,过去的TG是如何批判的如果你不清楚请自行了解。


看来我前面提醒你别拍到马腿上还真是必要而及时。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:36
任何运动都有进步和反动之分,结果就是有的国家在进步,有的国家在退步。

民主和民粹是很难区分清楚的 ...
5、你对台湾这次运动的基本了解呢,很遗憾,是不合格的。包括你对台湾社会基本状况的了解,不过是土豪+……

你并不真的了解其内容等等,只是根据厚黑+……

进行的无聊猜想而已。
huelsberg 发表于 2014-4-9 14:46
2、事实上和你认为的恰好相反,是否反对资本家首先是大资本家(以及和大资本家结合的其它——姑且这么 ...
据我所知没有任何一个大陆论坛会为你所说的“进步”设定标准,精神正常的现代人都不会把自己认为的东西称为“标准”,并非要他人认可其自己所谓的“标准”。

这个世界是如此多元复杂,如果还是用“好”和“坏”来区分,恐怕有点儿幼稚了。

你还是先搞清楚什么是“大资本家”吧。这个世界早就进入到工业化信息化时代,脱离了手工作坊的运作方式,如果你想买一辆还算过得去的现代技术水平的轿车,对不起,能完成这辆轿车制造的都是具有庞大资本的少数人。你不会一边开着这辆轿车,一边痛骂生产这辆车的老板,这会精神分裂的。
草原小屋 发表于 2014-4-9 14:22
罪过,看成石斑瑜了
好吃啊,哈哈
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:57
据我所知没有任何一个大陆论坛会为你所说的“进步”设定标准,精神正常的现代人都不会把自己认为的东西称 ...
好笑

你的意思是你在23楼是在不清楚“进步”的具体涵义的状况下使用这个词汇么?
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:57
据我所知没有任何一个大陆论坛会为你所说的“进步”设定标准,精神正常的现代人都不会把自己认为的东西称 ...
噢,对了


忘了提醒你一句

1、不要用什么“多元复杂”取消基本的社会结构和权力关系,省省吧。

2、其次呢,关于globalization, global system等等早已有大量的学术研究

其中的一部分比如leslie sklair的著作事实上已经译介了,你有兴趣的话请自行阅读呗。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:57
据我所知没有任何一个大陆论坛会为你所说的“进步”设定标准,精神正常的现代人都不会把自己认为的东西称 ...
至于你说的“轿车”的事情

1、作为一个基本常识,制造轿车的是工人,还是老板?

事实上,当年的TG谆谆教导我们……

你又一次拍在马腿上了,嘻嘻。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 14:57
据我所知没有任何一个大陆论坛会为你所说的“进步”设定标准,精神正常的现代人都不会把自己认为的东西称 ...
2、同样作为一个基本常识

我,或者别的任何什么人也好,购买轿车,或者别的任何商品

都是没有任何“感情”,或者“道德”色彩的商业交易行为

不是什么谁对谁的恩赐。

这个呢,还是资本主义社会的基本常识,这也是一切资本主义社会最基础的平等

你不会是想把封建社会那种等级制伦理在资本主义社会中应用吧?
huelsberg 发表于 2014-4-9 14:59
好笑

你的意思是你在23楼是在不清楚“进步”的具体涵义的状况下使用这个词汇么?
你的知识和理解力堪忧,简直无聊之极。

你说的是“大陆论坛”设定“进步”标准,我认为进步是我自己的观点,和“大陆论坛”有什么关系呢?主体都搞不清楚,乱扣帽子岂不是相当可笑。
lvchunyou 发表于 2014-4-9 15:05
你的知识和理解力堪忧,简直无聊之极。

你说的是“大陆论坛”设定“进步”标准,我认为进步是我自己的 ...


原来你的意思是说

你的观念是天上掉下来的,或者什么神仙赐给你的。

嗯,明白了。
真希望这些人接着闹下去 我们在大陆这边慢慢看热闹
lvchunyou 发表于 2014-4-9 11:17
即使是从消化的角度看,朝鲜加入到中华资本主义阵营所带来的利益恐怕也远远大于台湾。

所以短期看是 ...
台湾地理位置是关键,第一岛链的最薄弱处。有了台湾岛,一直到关岛以西就是我国的了。
wujingping 发表于 2014-4-9 15:34
台湾地理位置是关键,第一岛链的最薄弱处。有了台湾岛,一直到关岛以西就是我国的了。
现在TB仅有一艘航母,设想一下如果TB的GDP和美国平齐或以超过,造个5.6艘航母,第一岛链和第二岛链还有意义吗?如果台湾部居民天天能看到大陆航母舰队太平洋上驶过,台湾我觉得就可以被无视了。