超级军网如果将长征9号的3.35米助推器用在长征5号上怎么样？（有 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:06:37
从现在看长征9号的一级和助推级会采用高压补燃循480吨级的环液氧煤油发动机。（当然现在长9还没立项，可能会变。）长征9号助推级直径是3.35米，用一台480吨级的环液氧煤油发动机。松鼠在《重型火箭的光荣与梦想》中推测其推进剂质量约250吨，长度约为39.5米，燃烧时间大致150秒。如果这是真的，用两根它代替长5的四根3.35，长5的运载能力是提高还是降低了？
如果用两根它代替长5的四根3.35，并假设登月项目不理想，长5每年的发射量在7、8枚，那这480吨的年产量也就十五六台，好像少了点。
还有，把双燃烧室的480“拆成"单燃烧室的240，它们的零件通用率能达到多少？有不确定消息说四燃烧室的RD170”拆成“两燃烧室的RD180后，他们的零件通用率为70%。如果，240吨级与480吨级零部件通用率能达90%以上（如果240吨级是单纯由480拆出，不做特别要求，90%的通用率应不是难事），那用240吨级代替120吨级的YF-100，也不错。不负责任的推一下：长7只替代芯级，那其年产量在50台左右，若连长7的助推级也替代，那产量在80台左右。还是不多啊。
480吨级发动机放在3.35米直径里，燃烧时间短，高凉陈君会觉得没充分发挥发动机的性能吧。
宇宙神5的的标准芯级直径为3.8米，长32.5米，液氧和煤油总重约280吨，燃烧时间约250秒。比一比看，咱设想的燃烧时间是短，提供的总冲是少。
从现在看长征9号的一级和助推级会采用高压补燃循480吨级的环液氧煤油发动机。（当然现在长9还没立项，可能会变。）长征9号助推级直径是3.35米，用一台480吨级的环液氧煤油发动机。松鼠在《重型火箭的光荣与梦想》中推测其推进剂质量约250吨，长度约为39.5米，燃烧时间大致150秒。如果这是真的，用两根它代替长5的四根3.35，长5的运载能力是提高还是降低了？
如果用两根它代替长5的四根3.35，并假设登月项目不理想，长5每年的发射量在7、8枚，那这480吨的年产量也就十五六台，好像少了点。
还有，把双燃烧室的480“拆成"单燃烧室的240，它们的零件通用率能达到多少？有不确定消息说四燃烧室的RD170”拆成“两燃烧室的RD180后，他们的零件通用率为70%。如果，240吨级与480吨级零部件通用率能达90%以上（如果240吨级是单纯由480拆出，不做特别要求，90%的通用率应不是难事），那用240吨级代替120吨级的YF-100，也不错。不负责任的推一下：长7只替代芯级，那其年产量在50台左右，若连长7的助推级也替代，那产量在80台左右。还是不多啊。
480吨级发动机放在3.35米直径里，燃烧时间短，高凉陈君会觉得没充分发挥发动机的性能吧。
宇宙神5的的标准芯级直径为3.8米，长32.5米，液氧和煤油总重约280吨，燃烧时间约250秒。比一比看，咱设想的燃烧时间是短，提供的总冲是少。
如果用两根它代替长5的四根3.35，并假设登月项目不理想，长5每年的发射量在7、8枚，那这480吨的年产量也就十五六台，好像少了点。
还有，把双燃烧室的480“拆成"单燃烧室的240，它们的零件通用率能达到多少？有不确定消息说四燃烧室的RD170”拆成“两燃烧室的RD180后，他们的零件通用率为70%。如果，240吨级与480吨级零部件通用率能达90%以上（如果240吨级是单纯由480拆出，不做特别要求，90%的通用率应不是难事），那用240吨级代替120吨级的YF-100，也不错。不负责任的推一下：长7只替代芯级，那其年产量在50台左右，若连长7的助推级也替代，那产量在80台左右。还是不多啊。
480吨级发动机放在3.35米直径里，燃烧时间短，高凉陈君会觉得没充分发挥发动机的性能吧。
宇宙神5的的标准芯级直径为3.8米，长32.5米，液氧和煤油总重约280吨，燃烧时间约250秒。比一比看，咱设想的燃烧时间是短，提供的总冲是少。
从现在看长征9号的一级和助推级会采用高压补燃循480吨级的环液氧煤油发动机。（当然现在长9还没立项，可能会变。）长征9号助推级直径是3.35米，用一台480吨级的环液氧煤油发动机。松鼠在《重型火箭的光荣与梦想》中推测其推进剂质量约250吨，长度约为39.5米，燃烧时间大致150秒。如果这是真的，用两根它代替长5的四根3.35，长5的运载能力是提高还是降低了？
如果用两根它代替长5的四根3.35，并假设登月项目不理想，长5每年的发射量在7、8枚，那这480吨的年产量也就十五六台，好像少了点。
还有，把双燃烧室的480“拆成"单燃烧室的240，它们的零件通用率能达到多少？有不确定消息说四燃烧室的RD170”拆成“两燃烧室的RD180后，他们的零件通用率为70%。如果，240吨级与480吨级零部件通用率能达90%以上（如果240吨级是单纯由480拆出，不做特别要求，90%的通用率应不是难事），那用240吨级代替120吨级的YF-100，也不错。不负责任的推一下：长7只替代芯级，那其年产量在50台左右，若连长7的助推级也替代，那产量在80台左右。还是不多啊。
480吨级发动机放在3.35米直径里，燃烧时间短，高凉陈君会觉得没充分发挥发动机的性能吧。
宇宙神5的的标准芯级直径为3.8米，长32.5米，液氧和煤油总重约280吨，燃烧时间约250秒。比一比看，咱设想的燃烧时间是短，提供的总冲是少。
@楠宫萧vn
我记得你谈过CBC构型不适用于登月类的重型火箭，比较适用于中型火箭。能具体说一说原因吗？
我记得你谈过CBC构型不适用于登月类的重型火箭，比较适用于中型火箭。能具体说一说原因吗？
极限YY一下： 长征9未来超级魔改版，捆绑8个3.35m液氧煤油助推器，芯级改为大推力液氢液氧机
哦也~
哦也~
长征5助推工作时间也不过150秒，长征7芯级也不过160秒左右。
关于为何选择500吨推力级煤油机，张小平的那篇论文论述的很详细（中国载人登月重型运载火箭探讨）。
长征5助推工作时间也不过150秒，长征7芯级也不过160秒左右。
关于为何选择500吨推力级煤油机，张小平的那篇论文论述的很详细（中国载人登月重型运载火箭探讨）。
@楠宫萧vn
我记得你谈过CBC构型不适用于登月类的重型火箭，比较适用于中型火箭。能具体说一说原因吗？
实际上连中型火箭也不适合。
追求通用化与模块化的直接后果就是在各个运载能力区间都达不到最优。
天朝的运载火箭不是受限于成本与价格，而是技术水平与运载能力。过分追求模块化与通用化对天朝没吸引力。
我记得你谈过CBC构型不适用于登月类的重型火箭，比较适用于中型火箭。能具体说一说原因吗？
实际上连中型火箭也不适合。
追求通用化与模块化的直接后果就是在各个运载能力区间都达不到最优。
天朝的运载火箭不是受限于成本与价格，而是技术水平与运载能力。过分追求模块化与通用化对天朝没吸引力。
极限YY一下： 长征9未来超级魔改版，捆绑8个3.35m液氧煤油助推器，芯级改为大推力液氢液氧机
哦也~
这就不是魔改了……是乱改……
长征9设计上有6助推的考虑，而且长征9上面级潜力未充分发掘的情况下就升级下面级也不是有钱没地方花吗……
哦也~
这就不是魔改了……是乱改……
长征9设计上有6助推的考虑，而且长征9上面级潜力未充分发掘的情况下就升级下面级也不是有钱没地方花吗……
长9的助推器长度超过长5芯级，连接点如何设置，直接连在二级上？用单室240t替代长7芯级的双120t，滚转控制如何进行，再开发一款游机？
看似小小的改动实际上都是牵一发而动全身，火箭不是乐购玩具。
看似小小的改动实际上都是牵一发而动全身，火箭不是乐购玩具。
助推器比主芯级还长怎么飞呀
zgh1118 发表于 2014-4-7 15:00
助推器比主芯级还长怎么飞呀
问题在哪里？你ls说的连接点问题，还是工作时间问题？
助推器比主芯级还长怎么飞呀
问题在哪里？你ls说的连接点问题，还是工作时间问题？
zgh1118 发表于 2014-4-7 15:00
助推器比主芯级还长怎么飞呀
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了，助推器分离前后芯级再点火。这要求芯级有空中点火能力。
助推器比主芯级还长怎么飞呀
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了，助推器分离前后芯级再点火。这要求芯级有空中点火能力。
nimbostratus 发表于 2014-4-7 15:19
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了 ...
关机没必要，节流就行。
实际上以长征9的分系统设计下一代主力运载火箭没什么问题。
以助推器为芯级，加个氢氧二子级（可以直接用长征734的三子级）就是山寨宇宙神5，替代长征6/7；两个助推加一个全新的5米芯级（一台YF220）替代长征5。
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了 ...
关机没必要，节流就行。
实际上以长征9的分系统设计下一代主力运载火箭没什么问题。
以助推器为芯级，加个氢氧二子级（可以直接用长征734的三子级）就是山寨宇宙神5，替代长征6/7；两个助推加一个全新的5米芯级（一台YF220）替代长征5。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-7 15:36
关机没必要，节流就行。
实际上以长征9的分系统设计下一代主力运载火箭没什么问题。
以助推器为芯级， ...
中国可有一部变推力的发动机？
关机没必要，节流就行。
实际上以长征9的分系统设计下一代主力运载火箭没什么问题。
以助推器为芯级， ...
中国可有一部变推力的发动机？
nimbostratus 发表于 2014-4-7 15:38
中国可有一部变推力的发动机？
嫦娥3号的着陆发动机，以及YF75D。
另外YF220设计时就有流量可调、混合比可调的要求。
中国可有一部变推力的发动机？
嫦娥3号的着陆发动机，以及YF75D。
另外YF220设计时就有流量可调、混合比可调的要求。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-7 15:36
关机没必要，节流就行。
实际上以长征9的分系统设计下一代主力运载火箭没什么问题。
以助推器为芯级， ...
节流效果再好，也没有关机好，再不就是crossfeed。
关机没必要，节流就行。
实际上以长征9的分系统设计下一代主力运载火箭没什么问题。
以助推器为芯级， ...
节流效果再好，也没有关机好，再不就是crossfeed。
节流效果再好，也没有关机好，再不就是crossfeed。
节流可靠性高，可以避免高空点火。
例如德尔塔4H芯级起飞时就是节流状态。
节流可靠性高，可以避免高空点火。
例如德尔塔4H芯级起飞时就是节流状态。
楠宫萧vn 发表于 2014-4-7 16:36
节流可靠性高，可以避免高空点火。
例如德尔塔4H芯级起飞时就是节流状态。
节流是可行，但效果没有关机好。
二三级不都是空中点火么？
节流可靠性高，可以避免高空点火。
例如德尔塔4H芯级起飞时就是节流状态。
节流是可行，但效果没有关机好。
二三级不都是空中点火么？
cmj9808 发表于 2014-4-7 11:39
长9的助推器长度超过长5芯级，连接点如何设置，直接连在二级上？用单室240t替代长7芯级的双120t，滚转控制 ...
CZ9助推器长度约40米，不过这是算上头锥的，扣除头锥以后同CZ5芯级长度差距小一点。另外助推器连接点可以考虑FH那样的方式设置，捆在芯级级间段上。不过助推器都换了，芯级也可以考虑换YF220吧，这样芯级延长一些就彻底匹配了。但CZ5之后的下一代是不是还沿用这构型就很难说了。
CZ7改单发动静太大，滚控估计可以参考安加拉上空气舵。不过搞这么个CBC玩意岂不是连CZ5的饭碗都端掉了。。。
长9的助推器长度超过长5芯级，连接点如何设置，直接连在二级上？用单室240t替代长7芯级的双120t，滚转控制 ...
CZ9助推器长度约40米，不过这是算上头锥的，扣除头锥以后同CZ5芯级长度差距小一点。另外助推器连接点可以考虑FH那样的方式设置，捆在芯级级间段上。不过助推器都换了，芯级也可以考虑换YF220吧，这样芯级延长一些就彻底匹配了。但CZ5之后的下一代是不是还沿用这构型就很难说了。
CZ7改单发动静太大，滚控估计可以参考安加拉上空气舵。不过搞这么个CBC玩意岂不是连CZ5的饭碗都端掉了。。。
CZ9助推器长度约40米，不过这是算上头锥的，扣除头锥以后同CZ5芯级长度差距小一点。另外助推器连接点可以 ...
长征5可以专注高轨载荷，更何况长征5二级半构型LEO有33吨，比CBC状态的长征7高了一半不止……
长征5可以专注高轨载荷，更何况长征5二级半构型LEO有33吨，比CBC状态的长征7高了一半不止……
楠宫萧vn 发表于 2014-4-7 17:09
长征5可以专注高轨载荷，更何况长征5二级半构型LEO有33吨，比CBC状态的长征7高了一半不止……
二级半CZ5打LEO只有理论值，实际上二级结构能不能支撑那么重的载荷都是个问题。
另外，上面说的不是CZ7的CBC构型，而是以单发重新发展的3.35米模块，组合形成类似安加拉的构型。除了3CBC，还有5CBC的，那才是覆盖CZ5运力的构型。
长征5可以专注高轨载荷，更何况长征5二级半构型LEO有33吨，比CBC状态的长征7高了一半不止……
二级半CZ5打LEO只有理论值，实际上二级结构能不能支撑那么重的载荷都是个问题。
另外，上面说的不是CZ7的CBC构型，而是以单发重新发展的3.35米模块，组合形成类似安加拉的构型。除了3CBC，还有5CBC的，那才是覆盖CZ5运力的构型。
nimbostratus 发表于 2014-4-7 16:41
节流是可行，但效果没有关机好。
二三级不都是空中点火么？
即便长5的助推器换成长9的，其助推器燃烧时间也小于芯级。
节流是可行，但效果没有关机好。
二三级不都是空中点火么？
即便长5的助推器换成长9的，其助推器燃烧时间也小于芯级。
5米芯一级用220吨级液氢液氧机代替YF-77，用两枚长9的480吨级液氧煤油助推器代替长5的四枚YF-100助推器，芯一级以上不变，这样可以增加长9发动机产量。可是，这样全新改变的长5的长径比要比现在的长5要大不少吧。那么，为了保证一定总冲，它芯一级的大约长度以及比现在的长5在运载能力和使用价格方面有什么优劣？我能力有限，谁给分析一下？
把480吨级放在3.35米的芯级加一个液氢液氧二级山寨宇宙神5，3.35米是不是细了点?
有报道说YF-100拥有大范围推力调节能力，若480吨级发动机也拥有大范围推力调节能力，对要山寨宇宙神5的3.35米直径芯级来说会是个好消息吧。
把480吨级放在3.35米的芯级加一个液氢液氧二级山寨宇宙神5，3.35米是不是细了点?
有报道说YF-100拥有大范围推力调节能力，若480吨级发动机也拥有大范围推力调节能力，对要山寨宇宙神5的3.35米直径芯级来说会是个好消息吧。
nimbostratus 发表于 2014-4-7 15:19
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了 ...
不用考虑空气动力学吗
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了 ...
不用考虑空气动力学吗
zgh1118 发表于 2014-4-7 20:38
不用考虑空气动力学吗
你说的是哪个部分？
不用考虑空气动力学吗
你说的是哪个部分？
cmj9808 发表于 2014-4-7 11:39
长9的助推器长度超过长5芯级，连接点如何设置，直接连在二级上？用单室240t替代长7芯级的双120t，滚转控制 ...
如果3.35米芯级装480吨级双燃烧室，山寨宇宙神5不现实，单燃烧室加上长征六号的第三级1KN过氧化氢煤油发动机行不行？1KN的推力是否过小？
这现架空设想都是想增加长9的发动机产量从而降低成本，促进深空航天的良性发展。
其实我感觉化学火箭到登月这一级别也就到头了，个别的登火还行，大规模的登火靠化学火箭是不行的。老有人拿大航海和现在航天比，可我感觉它们没有可比性。那位版主曾说过：不恰当的比喻不能说明问题。这个我很赞同，航海的投入和航天的是质的差别。“1492年8月3日，哥伦布率船员87人，分乘3艘船从西班牙巴罗斯港出发。10月12日他到达并命名了巴哈马群岛的圣萨尔瓦多岛。”从出发到发现新的陆地（严格来说还没到美洲大陆，这是个岛屿）也就70多天，某人运气极端好的情况下弄个能载十来个人的小船也能发现新大陆（这不是对哥伦布历史功绩的否定），如那个“荒海余生:三少年海上漂流51天”他们的小船长约4米多。航天时代的科技和物质投入可不是极端好运能弥补的。唉，说的我自己都有些丧气。
不过，这是我们的爱好和理想，我们现在都还在，我们可以支持它。
长9的助推器长度超过长5芯级，连接点如何设置，直接连在二级上？用单室240t替代长7芯级的双120t，滚转控制 ...
如果3.35米芯级装480吨级双燃烧室，山寨宇宙神5不现实，单燃烧室加上长征六号的第三级1KN过氧化氢煤油发动机行不行？1KN的推力是否过小？
这现架空设想都是想增加长9的发动机产量从而降低成本，促进深空航天的良性发展。
其实我感觉化学火箭到登月这一级别也就到头了，个别的登火还行，大规模的登火靠化学火箭是不行的。老有人拿大航海和现在航天比，可我感觉它们没有可比性。那位版主曾说过：不恰当的比喻不能说明问题。这个我很赞同，航海的投入和航天的是质的差别。“1492年8月3日，哥伦布率船员87人，分乘3艘船从西班牙巴罗斯港出发。10月12日他到达并命名了巴哈马群岛的圣萨尔瓦多岛。”从出发到发现新的陆地（严格来说还没到美洲大陆，这是个岛屿）也就70多天，某人运气极端好的情况下弄个能载十来个人的小船也能发现新大陆（这不是对哥伦布历史功绩的否定），如那个“荒海余生:三少年海上漂流51天”他们的小船长约4米多。航天时代的科技和物质投入可不是极端好运能弥补的。唉，说的我自己都有些丧气。
不过，这是我们的爱好和理想，我们现在都还在，我们可以支持它。
nimbostratus 发表于 2014-4-7 15:19
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了 ...
在设想长9助推器代替长5的时候我就想过助推器过长的问题，国内国际上好像没有助推器比芯一级还长的火箭，现在想想长9助推器比长5芯一级长8、9米（带头锥），这8、9米不链接在飞行时不保险啊。你有这方面的资料吗？
连接点压根就不是个问题，谁说连接点非得在两端？
工作时间也不是问题，芯级工作一段时间熄火就行了 ...
在设想长9助推器代替长5的时候我就想过助推器过长的问题，国内国际上好像没有助推器比芯一级还长的火箭，现在想想长9助推器比长5芯一级长8、9米（带头锥），这8、9米不链接在飞行时不保险啊。你有这方面的资料吗？
cdxc17 发表于 2014-4-7 21:42
在设想长9助推器代替长5的时候我就想过助推器过长的问题，国内国际上好像没有助推器比芯一级还长的火箭， ...
这要什么资料，就是基础的工程力学问题。
cdxc17 发表于 2014-4-7 21:42
在设想长9助推器代替长5的时候我就想过助推器过长的问题，国内国际上好像没有助推器比芯一级还长的火箭， ...
这要什么资料，就是基础的工程力学问题。
nimbostratus 发表于 2014-4-7 21:52
这要什么资料，就是工程力学基础问题。
这8、9米不与芯级固定，在高速飞行过程中，保险吗？
这要什么资料，就是工程力学基础问题。
这8、9米不与芯级固定，在高速飞行过程中，保险吗？
楠宫萧vn 发表于 2014-4-7 17:09
长征5可以专注高轨载荷，更何况长征5二级半构型LEO有33吨，比CBC状态的长征7高了一半不止……
你是说那个GTO14吨的构型去打LEO吗？
能这么直接算么{:soso_e110:}
还有问一下，长征5现在就两个构型了吧，一级半4个3.5助推和二级半+4个3.5助推，其余涉及2.25米助推的全由长7代替了？
楠宫萧vn 发表于 2014-4-7 17:09
长征5可以专注高轨载荷，更何况长征5二级半构型LEO有33吨，比CBC状态的长征7高了一半不止……
你是说那个GTO14吨的构型去打LEO吗？
能这么直接算么{:soso_e110:}
还有问一下，长征5现在就两个构型了吧，一级半4个3.5助推和二级半+4个3.5助推，其余涉及2.25米助推的全由长7代替了？
你是说那个GTO14吨的构型去打LEO吗？
还有问一下，长征5现在就两个构型了吧，一级半4个3.5助推和二 ...
3.35米直径，不是3.5米……
其他几种构型目前没有消息，不排除以后会发展……
还有问一下，长征5现在就两个构型了吧，一级半4个3.5助推和二 ...
3.35米直径，不是3.5米……
其他几种构型目前没有消息，不排除以后会发展……
cdxc17 发表于 2014-4-7 21:28
如果3.35米芯级装480吨级双燃烧室，山寨宇宙神5不现实，单燃烧室加上长征六号的第三级1KN过氧化氢煤油发 ...
是的，推力小了一个数量级，具体可参考俄制游机RD-0110R和RD-8
如果3.35米芯级装480吨级双燃烧室，山寨宇宙神5不现实，单燃烧室加上长征六号的第三级1KN过氧化氢煤油发 ...
是的，推力小了一个数量级，具体可参考俄制游机RD-0110R和RD-8
助推器比主芯级还长怎么飞呀
能源m火箭助推连接点我看都连接到整流罩上了。连接点不是问题
能源m火箭助推连接点我看都连接到整流罩上了。连接点不是问题
在设想长9助推器代替长5的时候我就想过助推器过长的问题，国内国际上好像没有助推器比芯一级还长的火箭， ...
有的，能源m的助推器看位置都到整流罩到位置了。
有的，能源m的助推器看位置都到整流罩到位置了。