脑洞大系列——可否用迫击炮发射原理发射反坦克导弹

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 11:07:38
目前最先进的反坦克导弹如标枪，可以单兵使用携带，可以狭小空间内发射，采用攻顶技术。  而我军一直以来都以红箭8系列为主，性能与米兰，陶等类似，重量体积大，至少需要2-3人携带操作，无法在狭小空间使用。  单就狭小空间使用这一点来说，标枪使用微型火箭发动机推动导弹飞出一段距离后主发动机点火的方式，但是微型火箭发动机似乎不是那么好造，或者太贵，所以一直未见PLA有类似武器列装。  我突然脑洞大开，想如果采用类似迫击炮的发射原理，将导弹初始推进装药装在一个底部密封的发射筒内，使用时将发射筒底部抵在地面，筒内发射药点火将导弹推出去，然后导弹主发动机点火，不是也可以实现狭小空间发射导弹吗？  而观瞄设备则可以用一条类似电话话筒线的卷曲线与导弹连接，实现观瞄与导弹一定程度上的分离，更有利于武器使用者的隐蔽。  不知道可行不可行。目前最先进的反坦克导弹如标枪，可以单兵使用携带，可以狭小空间内发射，采用攻顶技术。  而我军一直以来都以红箭8系列为主，性能与米兰，陶等类似，重量体积大，至少需要2-3人携带操作，无法在狭小空间使用。  单就狭小空间使用这一点来说，标枪使用微型火箭发动机推动导弹飞出一段距离后主发动机点火的方式，但是微型火箭发动机似乎不是那么好造，或者太贵，所以一直未见PLA有类似武器列装。  我突然脑洞大开，想如果采用类似迫击炮的发射原理，将导弹初始推进装药装在一个底部密封的发射筒内，使用时将发射筒底部抵在地面，筒内发射药点火将导弹推出去，然后导弹主发动机点火，不是也可以实现狭小空间发射导弹吗？  而观瞄设备则可以用一条类似电话话筒线的卷曲线与导弹连接，实现观瞄与导弹一定程度上的分离，更有利于武器使用者的隐蔽。  不知道可行不可行。
除了弹道曲线不同，发射原理没有不同。
自行百度红箭12。
有末段制导迫击炮弹。
比如英国的“梅林”(Merlin)的81mm末段制导迫击炮弹。
自行百度红箭12。
不就是12嘛，冷发射的
造成单发的末敏弹就好了
这个低成本可以有。
增加成本，威力不足
有末段制导迫击炮弹。 比如英国的“梅林”(Merlin)的81mm末段制导迫击炮弹。
末制导炮弹有几个问题，一是炮弹自身没有动力，速度又比较慢，可能对快速机动中的坦克难以有效命中。
二是射击前似乎无法预先锁定目标特别是机动目标。
三是末制导炮弹首先由发射药送至目标区域，然后导引头开始工作，而我设想的反坦克导弹则是由主发动机为主动力，内装药只是将导弹推出发射筒
增加成本，威力不足
攻顶，不需要多大的威力吧
末制导炮弹有几个问题，一是炮弹自身没有动力，速度又比较慢，可能对快速机动中的坦克难以有效命中。
二 ...
我想问楼主，你的设计相对于现有的反坦克导弹有什么突出优势？比如说相对于可在室内发射的铁拳3？其实，对于射程远，威力大的反坦克导弹，一般不会有室内发射的需求。室内发射一般在巷战，交战距离都比较近，可室内发射单兵火箭用就可以满足作战要求。
早就有了…………4楼好记性

止水潭 发表于 2014-8-22 19:04 我想问楼主，你的设计相对于现有的反坦克导弹有什么突出优势？比如说相对于可在室内发射的铁拳3？其实， ...
我的设计与标枪等的区别仅仅在于如何将导弹推送到安全点火距离，采用的初始动力从微型火箭发动机变成类似于迫击炮用的发射药包。如果你怀疑反坦克导弹室内发射的实际意义，不妨去质疑标枪。
止水潭 发表于 2014-8-22 19:04 我想问楼主，你的设计相对于现有的反坦克导弹有什么突出优势？比如说相对于可在室内发射的铁拳3？其实， ...
我的设计与标枪等的区别仅仅在于如何将导弹推送到安全点火距离，采用的初始动力从微型火箭发动机变成类似于迫击炮用的发射药包。如果你怀疑反坦克导弹室内发射的实际意义，不妨去质疑标枪。
月she故乡明 发表于 2014-8-22 18:17
除了弹道曲线不同，发射原理没有不同。
迫击炮跟火箭弹发射原理相同？哪个位面的事？
老狼正宗 发表于 2014-8-22 21:37
迫击炮跟火箭弹发射原理相同？哪个位面的事？
出于对性能武器置换说的一种调侃，但肯定没说错都是热能转换动能接着动能反推。
这个英国的墨林制导迫击炮弹20年前就有了。楼主好创意该鼓励。
月she故乡明 发表于 2014-8-22 22:06
出于对性能武器置换说的一种调侃，但肯定没说错都是热能转换动能接着动能反推。
好吧，你要这么说貌似也没错～
楼主有没有考虑需要多大口径的迫击炮呢？
60肯定没戏吧

急速闪电 发表于 2014-8-22 23:49 楼主有没有考虑需要多大口径的迫击炮呢？ 60肯定没戏吧
120左右即可，攻顶导弹不需要多大的威力，坦克顶部装甲又不厚。用的不是迫击炮，是采用类似原理的一次性发射筒

后来想了想，也许120都过大了，也许100左右就足够了
急速闪电 发表于 2014-8-22 23:49 楼主有没有考虑需要多大口径的迫击炮呢？ 60肯定没戏吧
120左右即可，攻顶导弹不需要多大的威力，坦克顶部装甲又不厚。用的不是迫击炮，是采用类似原理的一次性发射筒

后来想了想，也许120都过大了，也许100左右就足够了
口径太大，炮管太长，只能是自行式的，实用性不强
120左右即可，攻顶导弹不需要多大的威力，坦克顶部装甲又不厚。用的不是迫击炮，是采用类似原理的一次性 ...
要这样发射死重太多了，炮管比导弹发射筒要长很多重很多，还要加上座圈或座板，人力很难搬运了，有点得不偿失。个人感觉，可以给大口径加榴炮搞点能炮射的导弹，其他场合用末制导炮弹就行
  我觉得楼主把蛋蛋和射手分开创意很好。反坦克蛋蛋不管如何降低发射特征，始终会有烟尘和声响，会暴露射手。如果把制导和射手分开隐蔽，能大大提高射手的生存率。
其实楼主想要的就是冷弹射，但冷弹有两个选择，一个是大底座或加固地面，一个是可延伸底部，这两种手段对步兵来说都太重了。而且冷弹不太适合倾斜式发射，后坐力太大了。
PIAT,为英国在二战期间研制的反坦克发射器。在二战初期，英国人感到迫切需要一种新型的反坦克武器。虽然当时英国人对反坦克火箭弹还一无所知，但他们仍依靠自身技术设计出一种独树一帜的类似于迫击炮的弹射性反坦克武器——步兵反坦克发射器（简称PIAT）。
其实楼主想要的就是冷弹射，但冷弹有两个选择，一个是大底座或加固地面，一个是可延伸底部，这两种手段对步 ...
不需要底座，因为发射筒是一次性的，只要这次发射时能够可靠抵在固定物上即可，用完就扔，不存在下一发问题
PIAT,为英国在二战期间研制的反坦克发射器。在二战初期，英国人感到迫切需要一种新型的反坦克武器。虽然当 ...
原来早有鼻祖O_O……看来原理上没有问题^_^
不需要底座，因为发射筒是一次性的，只要这次发射时能够可靠抵在固定物上即可，用完就扔，不存在下一发问 ...
后坐力太大了，导弹比迫击炮弹重多了，要弹出去不掉下来初速怎么也要达到每秒几十米，会把地面顶出大坑的。而且现在的复合材料弹筒没听说过耐高压的，要能当迫击炮筒用不是太重就是成本太高了

没有故事的人 发表于 2014-8-23 06:52 后坐力太大了，导弹比迫击炮弹重多了，要弹出去不掉下来初速怎么也要达到每秒几十米，会把地面顶出大坑的 ...
刚才查了一下，标枪导弹重11.8千克，全系统重22.5千克。国产W86式120迫击炮的榴弹重13.8千克。两者相差不大，而后者的炮口初速达到341米/秒，导弹显然不需要这么大的初速和发射膛压，而且迫击炮需要承受多次使用的考研，而我设想的这种发射筒是一次性的，以上综合下来，即使用金属材料制作也应该可以轻便不少。
没有故事的人 发表于 2014-8-23 06:52 后坐力太大了，导弹比迫击炮弹重多了，要弹出去不掉下来初速怎么也要达到每秒几十米，会把地面顶出大坑的 ...
刚才查了一下，标枪导弹重11.8千克，全系统重22.5千克。国产W86式120迫击炮的榴弹重13.8千克。两者相差不大，而后者的炮口初速达到341米/秒，导弹显然不需要这么大的初速和发射膛压，而且迫击炮需要承受多次使用的考研，而我设想的这种发射筒是一次性的，以上综合下来，即使用金属材料制作也应该可以轻便不少。
HUYOU 发表于 2014-8-23 06:40
PIAT,为英国在二战期间研制的反坦克发射器。在二战初期，英国人感到迫切需要一种新型的反坦克武器。虽然当 ...
那玩意太危险了.....

靠弹簧发射，压弹簧非常的费力，而且蛋蛋容易掉下来.......
精度和射程就不说了，非常的悲催。
但是TopGear的克拉查森的老丈人貌似就靠这么一个对自己人比对敌人还危险的货搞掉了两只老虎还有其他车辆若干，得了VC......
刚才查了一下，标枪导弹重11.8千克，全系统重22.5千克。国产W86式120迫击炮的榴弹重13.8千克。两者相差不 ...
W86不算炮架也有差不多180公斤，就算低压发射恐怕重量也得有二三十公斤。另一个问题是迫击炮式发射导弹的制导方式受限很大，基本只能用电视和末制导了。激光架束和红外测角都要求导弹发射后马上进入瞄准镜视野，否则建立不了制导回路。迫击炮式发射，射手要先抓住导弹再把导弹转到目标方向上来，过于复杂了。
其实就相当于解放战争时的没良心炮，挖个洞埋油桶，放点炸药崩出去就行，前提是崩出去的东西能自己找目标。
红箭8严格意义上讲也是炮式发射的，筒子向后飞很远，刚装直9时后坐力是个大问题。个人感觉，把红箭8杵地上应该也能打出去，只不过没办法制导了


使用火箭发动机的时候，发射管不需要承受什么压力和后坐力，仅仅是给一个初始方向。如果使用迫击炮的原理代替了火箭发动机，就必须要有能够承受的膛压的炮管和反后坐装置。发射装置会比较笨重。你不得不考虑便携问题。这样做出来的产品可能会不得不做的很小，威力就会成了问题。稍大就会难以携带。82毫米迫击炮需要几个人携带和使用，到目前为止还没有见过不占编制82毫米单兵便携迫击炮。而100毫米口径的火箭筒可以不占编制。破甲战斗部，对于直径是非常敏感的。如果要求单兵携带，可能只能做成驻港部队那种三无发射器大小，可是那样的发射装置，能满足你对战斗部威力的需求吗？有谁见过用四十毫米以下，可以反坦克的破甲弹么？

使用火箭发动机的时候，发射管不需要承受什么压力和后坐力，仅仅是给一个初始方向。如果使用迫击炮的原理代替了火箭发动机，就必须要有能够承受的膛压的炮管和反后坐装置。发射装置会比较笨重。你不得不考虑便携问题。这样做出来的产品可能会不得不做的很小，威力就会成了问题。稍大就会难以携带。82毫米迫击炮需要几个人携带和使用，到目前为止还没有见过不占编制82毫米单兵便携迫击炮。而100毫米口径的火箭筒可以不占编制。破甲战斗部，对于直径是非常敏感的。如果要求单兵携带，可能只能做成驻港部队那种三无发射器大小，可是那样的发射装置，能满足你对战斗部威力的需求吗？有谁见过用四十毫米以下，可以反坦克的破甲弹么？


使用平衡抛射加上火箭发动机组合方式，是一个可行选择。但是比起来微型火箭发动机的方案，要多付出体积和重量上的代价。当然也有优势，就是在封闭空间内发射安全性更好。
简单说来发射筒要做得比较结实才能够承受压力，就必须付出体积和重量的代价，如果是一次性使用，并且不是极端追求在密闭空间内的微烟微声微光效果，就不如使用微型火箭发动机。这种微型火箭发动机不是什么高科技。国产单兵防空导弹，起码20年前就有了速燃发动机，导弹飞出发射管之前就燃烧完毕。那导弹飞出发射筒离开发射手出一定安全距离，主火箭发动机才会启动。
红箭八反坦克导弹，使用的是组合发射原理。先使用类似无后坐力炮的原理把导弹打出去，飞离发射手一定距离之后，火箭发动机才点火。几十年前的老技术了。
当然无后座力炮原理，和楼主说的迫击炮原理，又有相当大的区别了。

使用平衡抛射加上火箭发动机组合方式，是一个可行选择。但是比起来微型火箭发动机的方案，要多付出体积和重量上的代价。当然也有优势，就是在封闭空间内发射安全性更好。
简单说来发射筒要做得比较结实才能够承受压力，就必须付出体积和重量的代价，如果是一次性使用，并且不是极端追求在密闭空间内的微烟微声微光效果，就不如使用微型火箭发动机。这种微型火箭发动机不是什么高科技。国产单兵防空导弹，起码20年前就有了速燃发动机，导弹飞出发射管之前就燃烧完毕。那导弹飞出发射筒离开发射手出一定安全距离，主火箭发动机才会启动。
红箭八反坦克导弹，使用的是组合发射原理。先使用类似无后坐力炮的原理把导弹打出去，飞离发射手一定距离之后，火箭发动机才点火。几十年前的老技术了。
当然无后座力炮原理，和楼主说的迫击炮原理，又有相当大的区别了。
我的设计与标枪等的区别仅仅在于如何将导弹推送到安全点火距离，采用的初始动力从微型火箭发动机变成类似 ...
我怀疑的是室内发射威力巨大的反坦克导弹的意义。（射程超过2公里，破甲厚度几百毫米）
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