楼主没文化真可怕第二季之二，达姆弹之阮氏开花弹

由于弹头预制开口角度平均，受力均匀，弹道过于平直，从而路线，角度缺乏变化。

在组织替代胶里的弹道和进入人体的弹道可以相差很大的。 组织替代胶是均匀的单一的物质，弹头进入人体以前一般都需要击穿衣服（包括防弹衣），障碍物（包括前伸的手臂，正在开枪打你呢）。 进入人体后很有可能碰到骨头，不管有没有撞碎骨头弹头的运动方向都会改变。 有这么多因素能改变弹头的运动，我觉得不需要在增加额外的不稳定因素了。 而我瞄准目标，比如说胸部，是希望弹头能运动到靠近后背的地方（如果遇到的这些改变方向的因素不是很多的话），能够幸运的命中脊椎神经而一枪放倒目标。 如果弹道本身在没有任何其他因素干扰下，自己就从胸腔拐弯进了腹腔了，那我不就傻眼了吗？ 本来打中运动中的，有掩体的，正在向我射击的目标的可能性就不高（活人不是靶子），好不容易打中了，我根本无法希望这个子弹的弹道有一定的可靠性，还打什么呢呵呵。。。

楼主姓阮吗？？

楼主还是去忙活孩子去吧。那工作更有意义，可比留名轻武器青史更重要。

创造枪械和子弹新世纪的工作还是留给十年后的你或者你的孩子吧。

因为有一个大开口有较大质量，能大致保持弹头运动方向，其他的小开口会张开比较大，甚至有可能在运动中断裂，增加损伤程度，改变其他开花弹那种比较稳定的旋转，使其在保持大体前进方向的前提下没有一定的旋转方向，也就类似于乱滚。小口径步枪子弹也不一定是按照预计路线前进。

双筒 发表于 2014-3-27 23:07
在组织替代胶里的弹道和进入人体的弹道可以相差很大的。 组织替代胶是均匀的单一的物质，弹头进入人体 ...

因为有一个大开口有较大质量，能大致保持弹头运动方向，其他的小开口会张开比较大，甚至有可能在运动中断裂，增加损伤程度，改变其他开花弹那种比较稳定的旋转，使其在保持大体前进方向的前提下没有一定的旋转方向，也就类似于乱滚。小口径步枪子弹也不一定是按照预计路线前进。

pizzaaa 发表于 2014-3-27 23:23
楼主还是去忙活孩子去吧。那工作更有意义，可比留名轻武器青史更重要。

创造枪械和子弹新世纪的工作还是 ...
谢谢你的建议，你放心，再过几天就会遵照你的意思去工作了，要不再坚持一下？我最近也是黔驴技穷了。

湛庐 发表于 2014-3-27 23:21
楼主姓阮吗？？
是的，鄙人姓阮。

roopoo 发表于 2014-3-27 11:18
甚至有可能在运动中断裂，


那正是我们最最*不想要*的啊。 手枪弹没有那么大的能量，如果破碎了会导致穿深过小，而杀伤效果/停止效果/等等等等，都是那个穿深带来的效果。 所以各个知名的弹药公司这十几年都在搞bonded JHP，被甲和铅芯是焊/粘在一起的，防止过多扩展导致破碎。现在名声最好的JHP，也是警察用的最多的。Speer Gold Dot，就是bonded。。。

小口径步枪子弹也不一定是按照预计路线前进。

步枪子弹跟手枪口径的不是一个级别的，不可同日而语。 这就是为什么同样是点22口径的，22LR的杀伤力是老鼠级别的，而5.56的杀伤力和AK的7.62差不多，甚至更好。步枪子弹可以翻滚可以破碎，还能有力量打穿整个人体。 事实上5.56的杀伤效果就是因为这子弹有容易翻滚破碎的特点。。。

谢谢你的回复，最近有个所谓的新弹，比较吸引眼球，卖的还不便宜，市场销售方面可以说捞了就走，我的设计比他便宜多了，为了满足部分人猎奇心里，你觉得我的设计一点市场也没有？

双筒 发表于 2014-3-28 10:29
那正是我们最最*不想要*的啊。 手枪弹没有那么大的能量，如果破碎了会导致穿深过小，而杀伤效果/停止 ...

谢谢你的回复，最近有个所谓的新弹，比较吸引眼球，卖的还不便宜，市场销售方面可以说捞了就走，我的设计比他便宜多了，为了满足部分人猎奇心里，你觉得我的设计一点市场也没有？

roopoo 发表于 2014-3-28 03:50
谢谢你的回复，最近有个所谓的新弹，比较吸引眼球，卖的还不便宜，市场销售方面可以说捞了就走，我的设 ...
呵呵，这个子弹在本版已经贴过至少两次了，我都有跟帖，你可以去看看我的看法（简单说，就是华而不实。。。）

http://lt.cjdby.net/thread-1783600-1-1.html
http://lt.cjdby.net/thread-1791422-1-1.html

双筒 发表于 2014-3-28 17:07
呵呵，这个子弹在本版已经贴过至少两次了，我都有跟帖，你可以去看看我的看法（简单说，就是华而不实。。 ...
      现在的社会能持久赚钱的东西已经不多了，很多东西都是昙花一现，捞钱走人。我经常拿山寨机打比方，我们的目的不是要做得比苹果，比三星好，而是做他们不屑于做的，他们做得再优秀，也不可能占领全部市场，只要有那些喜欢猎奇的消费群体，市场已经足够大了。只要宣传跟得上，不怕没人买。
      个人认为，由于开口不均匀产生的重心失衡从而造成前进方向上的无规律的翻滚，比普通开花弹进入目标中然后以最大面积向前旋转推进的损伤要大。当然我说的都是猜测。

roopoo 发表于 2014-3-28 17:59
现在的社会能持久赚钱的东西已经不多了，很多东西都是昙花一现，捞钱走人。我经常拿山寨机打比方， ...
人家不是提示你了嘛，就算均匀开口设计的空尖弹进入人体后也是无规律翻滚的，因为在射入人体之前子弹就会遇到很多影响稳定旋转的障碍，此外，人体也是不均匀组织，从大腿射入从小腹穿出等奇怪的穿透路径也时有所闻。
此外，空尖弹弹头开花是为了把所有的弹头动能尽量的传递给人体（停止作用），而不是为了在体内多分裂翻滚。你的设计方向就错了。你把空尖弹的作用能力往破坏组织方向走那是不对的.......小口径弹药的组织破坏能力远超过空尖弹。

roopoo 发表于 2014-3-28 00:24
是的，鄙人姓阮。
五百年前是一家

淡水鱼大叔 发表于 2014-3-28 23:14
人家不是提示你了嘛，就算均匀开口设计的空尖弹进入人体后也是无规律翻滚的，因为在射入人体之前子弹就会 ...
谢谢你的关注，我的方向也许是错了，但是双筒先生好像有个帖子说过，短管手枪使用开花弹好像效果不理想，有过贯穿的危险，这样我的设计因为有的开口比较小，有可能会张开大一些，以达到减少穿深的作用

湛庐 发表于 2014-3-28 23:28
五百年前是一家
幸会幸会，不容易啊

roopoo 发表于 2014-3-28 12:33
谢谢你的关注，我的方向也许是错了，但是双筒先生好像有个帖子说过，短管手枪使用开花弹好像效果不理想， ...
是的，对于空尖弹来说，扩展本身就是消耗能量来达到增大创伤通道的效果，牺牲一些穿深。 因为几乎所有手枪口径都能打16英寸深度（人体躯干前后的平均厚度是12英寸，后背的皮肤相当于4英寸肌肉），所以可以分一些能量出来，打一个更大的洞。 扩展需要一定的速度保证，短管枪，子弹没有充分加速就出去了，所以扩展效果不好，更像FMJ弹头，所以打的更深。。。

这就是为什么Speer弹药公司的Gold Dot系列空尖弹，专门为短管枪设计了弹头，空间开口特别大，帮助扩展。。。

2014-3-29 07:14 上传

来源：http://mousegunaddict.blogspot.c ... ld-dot-vs-gold.html

roopoo 发表于 2014-3-29 01:33
谢谢你的关注，我的方向也许是错了，但是双筒先生好像有个帖子说过，短管手枪使用开花弹好像效果不理想， ...
我觉得吧，你的这些那些设想，都有基本逻辑上的错误。以本帖为例：
1、空尖弹的本意是通过击中人体后弹体自动膨胀来传递更多动能给人体，提升停止作用。而你的设计变成了更倾向于无序翻滚。
2、你的不规则开口设计会造成弹道不稳定。
3、你的设计只会造成失稳而不是膨胀的更大------弹头会自动朝着阻力小的开口备份滚转而不是让大的阻力大的开口部分张的更开。

      谢谢你的分析，第一点，你说的对。
      第二点，在进入目标前的弹道不稳定对于只是近距离防卫和攻击的手枪来说不是致命弱点，我个人也有此担心，具体影响有多大，要试验后才能知道，不过鉴于国外枪击事件大部分都发生在10米以内，顾暂时选择忽视这个弱点。
      第三，开始我也解释过，开口大的如果不变形的话，至少可以起到保持进入目标后子弹的基本行进方向，使子弹进入目标后失稳也是保证子弹动能全部作用于目标的一个方法。
     第四，我个人认为，这个设计应该会造成比普通被甲弹有更大的损伤。而且抛开专利方面的因素，其他的开花弹也不是每个设计都会有很好的表现。
     我把我的设计思路解释一下，由于本人各方面的素质有限，所以我的设计走的是山寨路线，因此我的设计是无法来和最畅销的设计来对比的，只要比市面上最差的设计好一点就可以了，我的最终目的是让我的设计变成商品，当然在目前看来是不可能的。就像干露露，苍井空，她们不是原则上正规的艺人，但是她们可以出名，可以赚钱，我并不是认可她们的行为，我是说在没有损害国家利益的情况下，她们都赚到属于自己的那份钱，就算是以前的四大天王也不可能赚到所有喜欢音乐人的钱一样。
      现在是商品经济社会，国外商家更是为了赚钱，不断炒作新概念，我们可以看到很多这样的情况，就是东西并不像他们说的那样好，但是一样有市场。
     我的设计避免了潜在的开花弹专利限制，又有一个全新的理念炒作空间，性能理论上高于普通的被甲弹，价格理论上低于国外普通的开花弹，退一万步来说，就算我的设计一无是处，但至少可以填补开花弹理论方面的空白。当然前提是别人以前没有提出这方面的理论，我一直说在前面，由于知识，时间，和信息方面的不足，有可能别人已经搞过了，所以本人绝无抄袭的主观意愿，如有雷同纯属巧合。

淡水鱼大叔 发表于 2014-3-29 11:41
我觉得吧，你的这些那些设想，都有基本逻辑上的错误。以本帖为例：
1、空尖弹的本意是通过击中人体后弹 ...

      谢谢你的分析，第一点，你说的对。
      第二点，在进入目标前的弹道不稳定对于只是近距离防卫和攻击的手枪来说不是致命弱点，我个人也有此担心，具体影响有多大，要试验后才能知道，不过鉴于国外枪击事件大部分都发生在10米以内，顾暂时选择忽视这个弱点。
      第三，开始我也解释过，开口大的如果不变形的话，至少可以起到保持进入目标后子弹的基本行进方向，使子弹进入目标后失稳也是保证子弹动能全部作用于目标的一个方法。
     第四，我个人认为，这个设计应该会造成比普通被甲弹有更大的损伤。而且抛开专利方面的因素，其他的开花弹也不是每个设计都会有很好的表现。
     我把我的设计思路解释一下，由于本人各方面的素质有限，所以我的设计走的是山寨路线，因此我的设计是无法来和最畅销的设计来对比的，只要比市面上最差的设计好一点就可以了，我的最终目的是让我的设计变成商品，当然在目前看来是不可能的。就像干露露，苍井空，她们不是原则上正规的艺人，但是她们可以出名，可以赚钱，我并不是认可她们的行为，我是说在没有损害国家利益的情况下，她们都赚到属于自己的那份钱，就算是以前的四大天王也不可能赚到所有喜欢音乐人的钱一样。
      现在是商品经济社会，国外商家更是为了赚钱，不断炒作新概念，我们可以看到很多这样的情况，就是东西并不像他们说的那样好，但是一样有市场。
     我的设计避免了潜在的开花弹专利限制，又有一个全新的理念炒作空间，性能理论上高于普通的被甲弹，价格理论上低于国外普通的开花弹，退一万步来说，就算我的设计一无是处，但至少可以填补开花弹理论方面的空白。当然前提是别人以前没有提出这方面的理论，我一直说在前面，由于知识，时间，和信息方面的不足，有可能别人已经搞过了，所以本人绝无抄袭的主观意愿，如有雷同纯属巧合。

双筒 发表于 2014-3-29 07:15
补个图吧。这是Gold Dot普通版和短管版的弹头对比：
谢谢你的介绍，确实长知识，以前没想到这么多影响子弹的因素。

roopoo 发表于 2014-3-29 17:02
谢谢你的分析，第一点，你说的对。
      第二点，在进入目标前的弹道不稳定对于只是近距离防卫 ...
1、你这么设计造成弹道不稳定的不光光是风偏，还有旋转质心不稳定的问题，除非你使用滑膛枪发射这种弹药，否则很可能子弹出了枪口就不知道飞到哪里去了，而且弹道不稳的话，瞄准变的没有意义，因为根据你的设计，弹道偏离将是毫无规则的，所以即使在10米内，也是个不能忽视的问题，比如本来想打腿，结果要不就是打中躯干部位或者根本没打中，这对于空尖弹的“制止作用”来说是个背离初衷的问题。
2、当然失稳翻滚也能传递动能，但鉴于手枪弹的弹头都通常比较短，所以即使翻滚也不能传递太多能量，很可能在释放能量之前就击穿人体了，空尖弹的非侵彻特点反倒没有了.......
3、至于商业前景么，这个你总得有个卖点吧.....光弹道不稳就没人买了好不好。

淡水鱼大叔 发表于 2014-3-29 20:30
1、你这么设计造成弹道不稳定的不光光是风偏，还有旋转质心不稳定的问题，除非你使用滑膛枪发射这种弹药 ...
关于质心不稳的问题是这样的，里面可以有6至8个预制铅开口，和普通开花弹几乎一样，只是弹头被甲上几个预制刻痕左右不同而已，整个弹头的旋转质心的变化和影响没那么夸张吧？

roopoo 发表于 2014-3-29 21:47
关于质心不稳的问题是这样的，里面可以有6至8个预制铅开口，和普通开花弹几乎一样，只是弹头被甲上几个预 ...
如果对称开口，那你的失稳就不存在，而且这样显然是不如均匀开口膨胀面积大，如果不对称开口........子弹旋转力矩比你想象的要大的多。步枪子弹转速一般是2500~2700转/秒。手枪子弹转速我估计也不应该低于600转/秒，所以连被甲弹如果制造精度不够都会很大影响弹道稳定，何况是空尖弹。

关于这个，理论上你说得对，我承认，但是，下面几个图，我想说明一下，我不认为步枪子弹，钢芯会在正中间，而且铅会均匀地注满钢芯和被甲之间的空隙，以达到完美平衡。但是他们已经被使用很多年了。手枪子弹已经有现成产品，但是他们的质心分布简直糟透了，所以我在同意你的说法同时，坚持自己的意见。一个产品好坏的决定权理论上是取决于消费者，不过现实中首先取决于厂家是否愿意制造。

淡水鱼大叔 发表于 2014-3-30 11:54
如果对称开口，那你的失稳就不存在，而且这样显然是不如均匀开口膨胀面积大，如果不对称开口........子弹 ...

关于这个，理论上你说得对，我承认，但是，下面几个图，我想说明一下，我不认为步枪子弹，钢芯会在正中间，而且铅会均匀地注满钢芯和被甲之间的空隙，以达到完美平衡。但是他们已经被使用很多年了。手枪子弹已经有现成产品，但是他们的质心分布简直糟透了，所以我在同意你的说法同时，坚持自己的意见。一个产品好坏的决定权理论上是取决于消费者，不过现实中首先取决于厂家是否愿意制造。

roopoo 发表于 2014-3-30 15:53
关于这个，理论上你说得对，我承认，但是，下面几个图，我想说明一下，我不认为步枪子弹，钢芯会在正中 ...
是的，弹头不可能完全平衡，所以子弹出膛后可能会发生不是平直旋转前进而是绕通过质心的纵轴做圆周扰动前进。这时全被甲弹转速越高这种扰动就越低，而低速空尖弹未必是这个效果，很可能就是平着拍过去了.....气动外形都不一样。所以除非你设计的这种子弹只用在你所谓的10米内短距离射击目标，否则精度应该是很有问题的啊。

如果某种产品性能跟老产品比起来是用牺牲一部分性能来提高另一部分不太必要的性能的话，我想即便是生产了也会是个小众产品。

你说的是，不过就像现在很多所谓的明星实力跟老演员根本没法比，但是，就靠不断地炒作结果赚了很多钱。我们的目的也是为了赚了钱就走，以所谓特种弹的名称来掩饰本身的缺点，反正是为了赚美国人的钱。中国的武器产品出口美国，并不全都是是因为质量比他们的好。

LZ兄，有一句你是说对了，那就是“没文化真可怕”{:soso_e112:} 弹头类的东西为什么是对称的？因为它射击出去后要稳定。要不子弹都打不到目标了。。。。如何稳定？靠旋转。如何保证旋转的稳定？要轴对称。也就是重心要在轴线上。你开口不对称重心就会偏离，子弹都打不到目标了，还谈什么在目标中的翻滚。。。。。

LZ兄，有一句你是说对了，那就是“没文化真可怕”{:soso_e112:} 弹头类的东西为什么是对称的？因为它射击出去后要稳定。要不子弹都打不到目标了。。。。如何稳定？靠旋转。如何保证旋转的稳定？要轴对称。也就是重心要在轴线上。你开口不对称重心就会偏离，子弹都打不到目标了，还谈什么在目标中的翻滚。。。。。

mop1818 发表于 2014-3-30 22:54
LZ兄，有一句你是说对了，那就是“没文化真可怕” 弹头类的东西为什么是对称的？因为它射击出 ...
谢谢你的回复，是这样的，我的开花弹除了被甲预制开口也就是被甲上几条深不及铅芯的划痕以外，其他的并无改动，跟其他普通开花弹几乎一样。所以影响并不会太大。

1. 美国没有卖中国武器的（有也是二手市场）。美国禁止中国武器销售都十几年了；2. 网上共识是，萝莉控的产品性价比还不错，并不是绝对的质量高。这是两个不同的概念。。。

roopoo 发表于 2014-3-30 09:12
中国的武器产品出口美国，并不全都是是因为质量比他们的好。

1. 美国没有卖中国武器的（有也是二手市场）。美国禁止中国武器销售都十几年了；2. 网上共识是，萝莉控的产品性价比还不错，并不是绝对的质量高。这是两个不同的概念。。。

双筒 发表于 2014-3-31 02:08
1. 美国没有卖中国武器的（有也是二手市场）。美国禁止中国武器销售都十几年了；2. 网上共识是，萝莉控 ...
谢谢你的回复。
不好意思借回帖请教管理人员一个问题，如果我的帖子违反规定，麻烦帮忙删掉，搞个回帖审查多不好，我一分钱没赚着，再害怕违反那条法律，给吓出个病来就不值了，至少我的初衷不是与国家，与法律为敌。纯粹理论交流，不行没关系。

审查是因为你帖子里有敏感字/词，让论坛软件给过滤到了，让版主手工操作，是通过还是不通过。我的帖子就经常被截停，不用紧张。。。

双筒 发表于 2014-3-31 08:10
审查是因为你帖子里有敏感字/词，让论坛软件给过滤到了，让版主手工操作，是通过还是不通过。我的帖子就经 ...
谢谢你，吓我一跳，我还有老婆孩子要养活，现在心里还扑通扑通的。

LZ犯了一个严重的错误就是钻牛角尖.......
嘛....认真阅读一下我的签名可能对LZ更有帮助

淡水鱼大叔 发表于 2014-3-30 21:14
是的，弹头不可能完全平衡，所以子弹出膛后可能会发生不是平直旋转前进而是绕通过质心的纵轴做圆周扰动前 ...
楼主设计的这子弹，会让用的人突然发现自己居然能像电影《刺客联盟》里一样打出弧线弹道，不过就不知道子弹往哪里飞了

★不知所谓 发表于 2014-3-31 23:37
楼主设计的这子弹，会让用的人突然发现自己居然能像电影《刺客联盟》里一样打出弧线弹道，不过就不知道子 ...
你说的也许有道理，我说的也许也有道理，不知哪位有条件的试一下？要允许别人犯错误嘛，我们又不是世界顶级轻武器设计大师。就算M16也已经改过好多遍了。

无盐者 发表于 2014-3-31 16:36
LZ犯了一个严重的错误就是钻牛角尖.......
嘛....认真阅读一下我的签名可能对LZ更有帮助
我确实水平，时间和信息有限，就当多给大家提供一个看笑话的机会，让大家以我为鉴。看我这个井底之蛙任何聒噪。

roopoo 发表于 2014-4-1 03:47
你说的也许有道理，我说的也许也有道理，不知哪位有条件的试一下？要允许别人犯错误嘛，我们又不是世界顶 ...
确实我们都不是武器设计大师，但基本的原则还是要遵循的吧......不要精度纯粹要停止作用的话有霰弹啊，妄图一种枪械样样通样样精，目前来说不可能啊。

roopoo 发表于 2014-3-31 14:47
你说的也许有道理，我说的也许也有道理，不知哪位有条件的试一下？要允许别人犯错误嘛，我们又不是世界顶 ...
不错，学习态度很认真也很诚恳，赞一个。。。

谢谢您的回复，很多领域都存在这样的例子，一个东西从某一方面看很不完美，但是他依然存在。由于客户基数太大了，只要千分之一的人愿意试用，那也是不少钱呐。

淡水鱼大叔 发表于 2014-4-1 08:22
确实我们都不是武器设计大师，但基本的原则还是要遵循的吧......不要精度纯粹要停止作用的话有霰弹啊，妄 ...

谢谢您的回复，很多领域都存在这样的例子，一个东西从某一方面看很不完美，但是他依然存在。由于客户基数太大了，只要千分之一的人愿意试用，那也是不少钱呐。

roopoo 发表于 2014-4-1 15:13
谢谢您的回复，很多领域都存在这样的例子，一个东西从某一方面看很不完美，但是他依然存在。由于客户基 ...
你发的这些，缺点大部分都是难用而已，可不是不准啊.......