“岷山”是否可能就是AI222-25的加力型号?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:12:53


岷山刚刚在航展上露面的时候,多少觉得有点惊诧。因为这个型号从前并未被提及,而现在看起来似乎是完成了主体的设计,只剩下附件匣没有定格了。

这样快的速度,不像是TG发动机行业的一贯作风。所以我也就当一回“找爹党”,给它找找爹。我发现这个所谓的“爹”,可能就是之前仿制自AI222-25的涡扇11发动机。

最初觉得这是个很无厘头的想法。岷山是2711构型,AI是1811构型。但是有一张图片却说明了维基里面对于AI222的基本构型说明有误:

看嘛,明明是两级风扇;而且还是和岷山一样的两级圆弧边缘的后掠型风扇。也就中央锥的形状有些差异……不知道这个形状对于性能有什么影响?

再来看看机匣固定的方向:

这个高压压气机段的固定方向和Ai也是一样的。用复合材料抹去了纹路,或者说采用了更加高效的加强方式来替代加强筋?


不过当然了,加力段是绝对的原创。这种喷嘴叶片独立液压驱动的结构与涡扇10如出一辙;而且安装风格与前面大相径庭。径向轴销定位,毛子们可不太喜欢用,对加工精度要求太高。

所以,说什么乌克兰倒了发动机黄了的,大可以歇歇了,发动机已经黄不了了,整个项目都转到TG来了……
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纠正,经过坛友科普,WS11与AI222-25以及岷山没有直接关系,但是岷山与AI222-25之间可能存在继承关系。

岷山刚刚在航展上露面的时候,多少觉得有点惊诧。因为这个型号从前并未被提及,而现在看起来似乎是完成了主体的设计,只剩下附件匣没有定格了。

这样快的速度,不像是TG发动机行业的一贯作风。所以我也就当一回“找爹党”,给它找找爹。我发现这个所谓的“爹”,可能就是之前仿制自AI222-25的涡扇11发动机。

最初觉得这是个很无厘头的想法。岷山是2711构型,AI是1811构型。但是有一张图片却说明了维基里面对于AI222的基本构型说明有误:

看嘛,明明是两级风扇;而且还是和岷山一样的两级圆弧边缘的后掠型风扇。也就中央锥的形状有些差异……不知道这个形状对于性能有什么影响?

再来看看机匣固定的方向:

这个高压压气机段的固定方向和Ai也是一样的。用复合材料抹去了纹路,或者说采用了更加高效的加强方式来替代加强筋?


不过当然了,加力段是绝对的原创。这种喷嘴叶片独立液压驱动的结构与涡扇10如出一辙;而且安装风格与前面大相径庭。径向轴销定位,毛子们可不太喜欢用,对加工精度要求太高。

所以,说什么乌克兰倒了发动机黄了的,大可以歇歇了,发动机已经黄不了了,整个项目都转到TG来了……
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纠正,经过坛友科普,WS11与AI222-25以及岷山没有直接关系,但是岷山与AI222-25之间可能存在继承关系。
太牵强


WS11仿制于AI25TL(TLK),不是AI222-25,虽然都是西奇的发动机。


你这个“找爹”实在太失败了,连“爹”都搞错了。。。。。。。。。

WS11仿制于AI25TL(TLK),不是AI222-25,虽然都是西奇的发动机。


你这个“找爹”实在太失败了,连“爹”都搞错了。。。。。。。。。
涡扇11推力只有1.7吨,改加力也就2.9吨。涡扇11改高原型推力2.2吨,加力也就3.7吨。岷山和25F的推力都在2.5吨往上,加力4吨多。你觉的能一样吗
完美中国梦 发表于 2014-3-25 14:06
涡扇11推力只有1.7吨,改加力也就2.9吨。涡扇11改高原型推力2.2吨,加力也就3.7吨。岷山和25F的推力都在2.5 ...
……好吧,那看来和涡扇11没啥关系了。

不过看来AI222-25和岷山还是有着如图的关系的。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 14:24
……好吧,那看来和涡扇11没啥关系了。

不过看来AI222-25和岷山还是有着如图的关系的。
看不出什么关系,仅仅支撑点不能说明什么,这个和机型要求有关。
CJQS 发表于 2014-3-25 14:36
看不出什么关系,仅仅支撑点不能说明什么,这个和机型要求有关。
从进气唇口到涡轮出口的长径比也差不多。风扇叶形差不多。前面各个安装节的长度比例还是差不多(精确长度没有条件测量)。
有了这么多“差不多”,足够说明一些问题了。

来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 14:46
从进气唇口到涡轮出口的长径比也差不多。风扇叶形差不多。前面各个安装节的长度比例还是差不多(精确长度 ...


适应安装需求的约束,外尺寸方面肯定是很接近的,毕竟装机对象都是同一个。

要类似,除非内部结构等等才能说明问题,是不是类似,至少你的图上是看不出来的。

叶片形状,恕我直言,没有高清的同视角照片对比,不敢随便乱下结论,毕竟我没那种识别能力。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 14:46
从进气唇口到涡轮出口的长径比也差不多。风扇叶形差不多。前面各个安装节的长度比例还是差不多(精确长度 ...


适应安装需求的约束,外尺寸方面肯定是很接近的,毕竟装机对象都是同一个。

要类似,除非内部结构等等才能说明问题,是不是类似,至少你的图上是看不出来的。

叶片形状,恕我直言,没有高清的同视角照片对比,不敢随便乱下结论,毕竟我没那种识别能力。
CJQS 发表于 2014-3-25 15:11
适应安装需求的约束,外尺寸方面肯定是很接近的,毕竟装机对象都是同一个。

要类似,除非内部结构等等 ...
前面几级安装节代表着风扇定子转子之间的间距,还是有一些说服力的。
高压7级与8级也叫"差不多"吗?兔子80年代已经瞧不上苏系发动机了,这个"岷山"是兔子一系列核心机的一种而已,与AL扯上关系太勉强
岷山就是222的国产替代型号 是林掌门的争气机

来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:16
前面几级安装节代表着风扇定子转子之间的间距,还是有一些说服力的。


视角问题,技术上的问题不能用大概差不多来形容。

而且,现在不同发动机上很多子部件可能是相同厂家的或者兼容厂家的,只看外观很不好识别。

需要指出的是,岷山是有来源的,来自于国内的10千克流量级核心机,岷山和岷江均属于这个核心机的工程化型号。


来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:16
前面几级安装节代表着风扇定子转子之间的间距,还是有一些说服力的。


视角问题,技术上的问题不能用大概差不多来形容。

而且,现在不同发动机上很多子部件可能是相同厂家的或者兼容厂家的,只看外观很不好识别。

需要指出的是,岷山是有来源的,来自于国内的10千克流量级核心机,岷山和岷江均属于这个核心机的工程化型号。

岷山也算是系出名门、你这爹找的我为你捉急啊


现在的问题是,岷山这个发动机项目,到底得到国家的型号立项没有?还是只是中航的预研项目、计划项目、集团内立项的项目?

国家的型号立项,这个很关键,如果已经有型号了,那么,10年以后,就是2024年以后,就很有可能达到可以使用的状态,如果没有型号,那就遥遥无期了。。。

现在的问题是,岷山这个发动机项目,到底得到国家的型号立项没有?还是只是中航的预研项目、计划项目、集团内立项的项目?

国家的型号立项,这个很关键,如果已经有型号了,那么,10年以后,就是2024年以后,就很有可能达到可以使用的状态,如果没有型号,那就遥遥无期了。。。
高压7级与8级也叫"差不多"吗?兔子80年代已经瞧不上苏系发动机了,这个"岷山"是兔子一系列核心机的一种而已 ...
ai222-25的1811结构是误传,风扇是2级,高压8级是从哪里知道的?
现在的问题是,岷山这个发动机项目,到底得到国家的型号立项没有?还是只是中航的预研项目、计划项目、集团 ...
国家不需要“立项”,只要承认这个型号能用就行。
视角问题,技术上的问题不能用大概差不多来形容。

而且,现在不同发动机上很多子部件可能是相同厂家 ...
那么有无可能这个10kg级别核心机结构就与ai222-25有关?

来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:41
国家不需要“立项”,只要承认这个型号能用就行。


国家型号立项,就是上户口,有户口,国家就会给巨额的科研经费与配套的人力、物力安排,这个相当关键。

靠中航自己,应该是不可能自筹资金,独立完成发动机项目的,并不是说中航没这个技术能力,而是中航没有这么多闲钱可以烧,有钱也不会乱烧钱,发动机是吃钱、喝钱、坑钱,拿钱砸、拿钱堆出来的项目。

我国的科研项目,是“型号”拉动的,有“型号”,就有巨额经费,没“型号”,就没钱,或者钱很少很少,根本不够用。虽然各路专家喷过这样的制度,不够合理,但现实就是这样的。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:41
国家不需要“立项”,只要承认这个型号能用就行。


国家型号立项,就是上户口,有户口,国家就会给巨额的科研经费与配套的人力、物力安排,这个相当关键。

靠中航自己,应该是不可能自筹资金,独立完成发动机项目的,并不是说中航没这个技术能力,而是中航没有这么多闲钱可以烧,有钱也不会乱烧钱,发动机是吃钱、喝钱、坑钱,拿钱砸、拿钱堆出来的项目。

我国的科研项目,是“型号”拉动的,有“型号”,就有巨额经费,没“型号”,就没钱,或者钱很少很少,根本不够用。虽然各路专家喷过这样的制度,不够合理,但现实就是这样的。
国家型号立项,就是上户口,有户口,国家就会给巨额的科研经费与配套的人力、物力安排,这个相当关键。
...
连鹘鹰都能自筹资金搞出来,一型发动机自筹一下未必有那么困难。而且与鹘鹰一样,很多东西不用花二遍价钱。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 14:46
从进气唇口到涡轮出口的长径比也差不多。风扇叶形差不多。前面各个安装节的长度比例还是差不多(精确长度 ...
差一点也是差。。。

尤其是涉及到气动力的东西。。。一样的形状,放大或者缩小,厚了或者薄了,得到的结果就不一样。。。

ASSO 发表于 2014-3-25 15:32
岷山也算是系出名门、你这爹找的我为你捉急啊
罗罗么....
这个肯定是名门
差一点也是差。。。

尤其是涉及到气动力的东西。。。一样的形状,放大或者缩小,厚了或者薄了,得到的 ...
那么,“差一点”,你有什么依据么?
罗罗么....
这个肯定是名门
哪个型号?
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 16:02
那么,“差一点”,你有什么依据么?
这是你说的好吧。。。各种的通篇的“差不多”。。。就只准你说不准我说?
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 16:03
哪个型号?
貌似是EJ200???
这是你说的好吧。。。各种的通篇的“差不多”。。。就只准你说不准我说?
额……好吧,那是我没有精确测量过所以不敢用太过肯定的语气。
至于ej200……那尺寸不是差的更远么?
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 16:13
额……好吧,那是我没有精确测量过所以不敢用太过肯定的语气。
至于ej200……那尺寸不是差的更远么?
所以用了问号嘛。。。

因为如果楼上说的是真的,那么罗罗的产品线里,和岷山可能有继承关系的估计就只有EJ200了。
其他的都不太符合,RB系列和端达都是三转子,斯贝那是WS9的爹,剩余的就只有EJ200了。
所以用了问号嘛。。。

因为如果楼上说的是真的,那么罗罗的产品线里,和岷山可能有继承关系的估计就只 ...
idf用的那个型号是美国货吧?从级别讲,这个倒是接近点。

来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:52
连鹘鹰都能自筹资金搞出来,一型发动机自筹一下未必有那么困难。而且与鹘鹰一样,很多东西不用花二遍价钱 ...


你以为鹘鹰这状态,就算搞完了?现在也只是个验证机的状态,也就是网上传说得厉害,离项目完成能用,还遥远着呢,4代机项目,没个100、200亿美元,根本就没可能完成。就这个验证机的状态,按坛里有些人的说法,就已经花了10--20亿人民币了,多数成本,是沈飞承担了,现在还在想办法找人报销呢。。。

发动机难不难,看看太行就知道了,原来大家都以为太行不难搞,中国专家牛X无比,超英赶美,结果搞了这么多年,到现在,能拉出去打鬼子吗?

自筹资金搞发动机?看看那个WS13(12)吧,国家不重视,刘院士多年来到处呼吁寻求支持,自己折腾多少年了?能用吗?

真有那么容易,乌毛的加力型25F,哪能拖到现在还没影啊。。。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:52
连鹘鹰都能自筹资金搞出来,一型发动机自筹一下未必有那么困难。而且与鹘鹰一样,很多东西不用花二遍价钱 ...


你以为鹘鹰这状态,就算搞完了?现在也只是个验证机的状态,也就是网上传说得厉害,离项目完成能用,还遥远着呢,4代机项目,没个100、200亿美元,根本就没可能完成。就这个验证机的状态,按坛里有些人的说法,就已经花了10--20亿人民币了,多数成本,是沈飞承担了,现在还在想办法找人报销呢。。。

发动机难不难,看看太行就知道了,原来大家都以为太行不难搞,中国专家牛X无比,超英赶美,结果搞了这么多年,到现在,能拉出去打鬼子吗?

自筹资金搞发动机?看看那个WS13(12)吧,国家不重视,刘院士多年来到处呼吁寻求支持,自己折腾多少年了?能用吗?

真有那么容易,乌毛的加力型25F,哪能拖到现在还没影啊。。。
你以为鹘鹰这状态,就算搞完了?现在也只是个验证机的状态,也就是网上传说得厉害,离项目完成能用,还遥 ...
乌毛嘛,财务卡住了吧?国内闹那么凶……
至于ws13,不是已经装枭龙试用了么?

来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 16:33
乌毛嘛,财务卡住了吧?国内闹那么凶……
至于ws13,不是已经装枭龙试用了么?


乌毛不只是财务问题,这么多年了,也该看清楚了,乌毛也就是吃前苏联老本的技术水平,没有俄毛的技术支持,就没有什么发展的空间。现在俄毛算是强占了乌毛的地,俄毛恐怕不会再有技术支援乌毛的可能性了。。。

ws13,很早就传说快搞完了,结果快了这么多年,还是没能用上。。。

发动机,如果能象你想象的那么简单,那该多好啊。。。

对了,你看看国内的汽车发动机,弄了那么多年了,弄出来什么牛X的发动机没?汽车发动机,可没有什么西方禁运啊,但各公司技术封锁得厉害,想学?没门。。。
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 16:33
乌毛嘛,财务卡住了吧?国内闹那么凶……
至于ws13,不是已经装枭龙试用了么?


乌毛不只是财务问题,这么多年了,也该看清楚了,乌毛也就是吃前苏联老本的技术水平,没有俄毛的技术支持,就没有什么发展的空间。现在俄毛算是强占了乌毛的地,俄毛恐怕不会再有技术支援乌毛的可能性了。。。

ws13,很早就传说快搞完了,结果快了这么多年,还是没能用上。。。

发动机,如果能象你想象的那么简单,那该多好啊。。。

对了,你看看国内的汽车发动机,弄了那么多年了,弄出来什么牛X的发动机没?汽车发动机,可没有什么西方禁运啊,但各公司技术封锁得厉害,想学?没门。。。
关键是核心机!
ai222-25的1811结构是误传,风扇是2级,高压8级是从哪里知道的?
"岷山"高压7级,模型上数的
"岷山"高压7级,模型上数的
我说的是从哪里能看到ai222高压多少级?
idf用的那个型号是美国货吧?从级别讲,这个倒是接近点。
人家里面带离心盘的,这也找啊
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 15:47
那么有无可能这个10kg级别核心机结构就与ai222-25有关?
核心机和型号机不是一回事。。。。。。。。
"岷山"高压7级,模型上数的
视频有介绍2811结构
来看瑶瑶舞 发表于 2014-3-25 16:29
idf用的那个型号是美国货吧?从级别讲,这个倒是接近点。
IDF用TEF1042-70,军用编号是F125,属于混合式压气机结构。。。。。。。。。
核心机和型号机不是一回事。。。。。。。。
我的意思是,10kg级的核心机,或许就是ai222的核心机。
有人比我还悲观……2024,好吧,这是鳖版LCA!