[央广国防时空]陈虎 在乌克兰变局中俄罗斯是真正的赢家 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:31:02


引:听众朋友们大家好,我是记者李玲 今天周末点兵的话题是《在乌克兰变局中俄罗斯是真正的赢家么?》经过一场公投,96.6%的选民选择加入俄罗斯。克里米亚议会也批准申请加入俄罗斯,18日俄罗斯也正式签署同意克里米亚加入俄罗斯的条约。俄罗斯总统普京称克里米亚是俄罗斯不可分割的一部分。有人这样评论克里米亚入俄是俄罗斯复兴的宣言,这是普京外交政策甚至立国政策的尊严成败所在。也有人称乌克兰变局出现这样一个结果是普京在与西方的较量中赢了,那么事实果真如此吗?乌克兰变局到底谁是最后的赢家呢?

《世界军事》杂志主编 陈虎

在乌克兰变局中,有许多人认为俄罗斯很强硬,普京很强硬。而欧盟和美国似乎没有什么办法。换句话说很多人认为在这场变局中普京成为了赢家。但我个人的看法和态度认为完全相反,在这场博弈当中俄罗斯绝不是赢家。为什么这么说,不妨我们看看之前出现在媒体上的两句话:一句话是普京在乌克兰变局中的关键时刻,俄乌关系已经不可逆转的形成了对抗,俄罗斯采取了军事手段应对。西方采取了经济制裁外交制裁。西方媒体清一色地指责违反了国际法不讲国际道义等等。这时普京说了一句话:“我们什么都没做”我们细细品味这句话里面充满了无奈。实际上,在之前的乌克兰变局中,俄罗斯没有能够也没有能力对其实施足够的影响。更多的时候是做为第三者、旁观者。反过头来,一些西方大国积极的以各种手段进行介入,利用政治的、经济的、媒体平台影响局势的走向。和普京这句相对应的是美国人说的另外一句话,那是在更早一些时期,当乌克兰爆发变局的前期美国的一位女助理国务卿大骂欧盟,甚至用了:“去他妈的欧盟(Fuck the EU)!”侮辱性语言。实际上从美国人这句话当中可以体会到美国人当时很急,
乌正处在变局的胜负阶段,美国人为其伙伴不给力而着急。到了今天,我们看到美国的态度发生了完全变化,尽管美国还在舆论在不断打压俄罗斯,同时做出的经济制裁、政治制裁、外交制裁等等一系列的表面文章。但可以感觉到美国人做为一个胜利者或收获者已经不在着急了。和之前大骂欧盟的态度已经完全不同了。这恰恰也表明了美国已经得到了想要的结果。
[克里米亚加入俄罗斯又如何解释呢?]
其实,我认为俄罗斯的强硬所做出的一切安排都是在止损,因为在这场较量中俄罗斯面临着国家利益的重大损失,它只能做盘末阶段尽量减少损失。为什么是这样,因为一但克里米亚比乌克兰加入俄罗斯联邦,表面看来似乎是赢了一分。但这比俄罗斯带来了后果是不可估量的。俄乌在相当一段时间内会成为仇敌甚至成为世仇。而乌克兰地区族群分裂现象已经成为定局。这种情况下把克里米亚并入俄罗斯在某种情况下可以起到止损的作用,换来的是在俄罗斯身边会有一个长期敌视俄罗斯的乌克兰。这也可以理解在几天前杜马讨论克里米亚并入俄罗斯时普京说希望俄乌两国能成为好邻居。
从这个演化过程来看,美国、欧盟在囚禁北极熊的栅栏上又加上了一根钢条。无论美国、欧盟都不会为乌克兰打仗,但俄乌关系已经定型。对俄罗斯来说周边环境进一步恶化,战略空间进一步受到压缩。

我最终想说的是,在如何处理外交事物上的得与失。很多人把是否强硬,是否有面子做为一个衡量标准。实际上在大国处理外交事物上衡量输赢的是结果而不是态度。所以在这场变局中俄罗斯绝不是赢家。(此文为声稿-楼主)


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西方在这场博弈中,无论结果如何都会只赢不输。乌本来属俄的势力范围,最坏的结果就是乌更加靠近俄罗斯而已。但在其上得到任何反俄力量都是胜利何况现在是一大块肉。这对中国也不一定是坏事,中俄关系可能因此会更加密切。

引:听众朋友们大家好,我是记者李玲 今天周末点兵的话题是《在乌克兰变局中俄罗斯是真正的赢家么?》经过一场公投,96.6%的选民选择加入俄罗斯。克里米亚议会也批准申请加入俄罗斯,18日俄罗斯也正式签署同意克里米亚加入俄罗斯的条约。俄罗斯总统普京称克里米亚是俄罗斯不可分割的一部分。有人这样评论克里米亚入俄是俄罗斯复兴的宣言,这是普京外交政策甚至立国政策的尊严成败所在。也有人称乌克兰变局出现这样一个结果是普京在与西方的较量中赢了,那么事实果真如此吗?乌克兰变局到底谁是最后的赢家呢?

《世界军事》杂志主编 陈虎

在乌克兰变局中,有许多人认为俄罗斯很强硬,普京很强硬。而欧盟和美国似乎没有什么办法。换句话说很多人认为在这场变局中普京成为了赢家。但我个人的看法和态度认为完全相反,在这场博弈当中俄罗斯绝不是赢家。为什么这么说,不妨我们看看之前出现在媒体上的两句话:一句话是普京在乌克兰变局中的关键时刻,俄乌关系已经不可逆转的形成了对抗,俄罗斯采取了军事手段应对。西方采取了经济制裁外交制裁。西方媒体清一色地指责违反了国际法不讲国际道义等等。这时普京说了一句话:“我们什么都没做”我们细细品味这句话里面充满了无奈。实际上,在之前的乌克兰变局中,俄罗斯没有能够也没有能力对其实施足够的影响。更多的时候是做为第三者、旁观者。反过头来,一些西方大国积极的以各种手段进行介入,利用政治的、经济的、媒体平台影响局势的走向。和普京这句相对应的是美国人说的另外一句话,那是在更早一些时期,当乌克兰爆发变局的前期美国的一位女助理国务卿大骂欧盟,甚至用了:“去他妈的欧盟(Fuck the EU)!”侮辱性语言。实际上从美国人这句话当中可以体会到美国人当时很急,
乌正处在变局的胜负阶段,美国人为其伙伴不给力而着急。到了今天,我们看到美国的态度发生了完全变化,尽管美国还在舆论在不断打压俄罗斯,同时做出的经济制裁、政治制裁、外交制裁等等一系列的表面文章。但可以感觉到美国人做为一个胜利者或收获者已经不在着急了。和之前大骂欧盟的态度已经完全不同了。这恰恰也表明了美国已经得到了想要的结果。
[克里米亚加入俄罗斯又如何解释呢?]
其实,我认为俄罗斯的强硬所做出的一切安排都是在止损,因为在这场较量中俄罗斯面临着国家利益的重大损失,它只能做盘末阶段尽量减少损失。为什么是这样,因为一但克里米亚比乌克兰加入俄罗斯联邦,表面看来似乎是赢了一分。但这比俄罗斯带来了后果是不可估量的。俄乌在相当一段时间内会成为仇敌甚至成为世仇。而乌克兰地区族群分裂现象已经成为定局。这种情况下把克里米亚并入俄罗斯在某种情况下可以起到止损的作用,换来的是在俄罗斯身边会有一个长期敌视俄罗斯的乌克兰。这也可以理解在几天前杜马讨论克里米亚并入俄罗斯时普京说希望俄乌两国能成为好邻居。
从这个演化过程来看,美国、欧盟在囚禁北极熊的栅栏上又加上了一根钢条。无论美国、欧盟都不会为乌克兰打仗,但俄乌关系已经定型。对俄罗斯来说周边环境进一步恶化,战略空间进一步受到压缩。

我最终想说的是,在如何处理外交事物上的得与失。很多人把是否强硬,是否有面子做为一个衡量标准。实际上在大国处理外交事物上衡量输赢的是结果而不是态度。所以在这场变局中俄罗斯绝不是赢家。(此文为声稿-楼主)


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西方在这场博弈中,无论结果如何都会只赢不输。乌本来属俄的势力范围,最坏的结果就是乌更加靠近俄罗斯而已。但在其上得到任何反俄力量都是胜利何况现在是一大块肉。这对中国也不一定是坏事,中俄关系可能因此会更加密切。
谁是赢家各有解读,不过米蒂以前头脑发热都狂的不成形了,现在清醒多了。
起码从目前来看,俄罗斯得到了他想得到的,欧盟和米蒂失去了他不想失去的,基本可以说明问题。
han-chun 发表于 2014-3-21 09:19
起码从目前来看,俄罗斯得到了他想得到的,欧盟和米蒂失去了他不想失去的,基本可以说明问题。
欧盟和MD失去了什么?乌克兰成为了俄联邦的一员?
bjkk 发表于 2014-3-21 09:20
欧盟和MD失去了什么?乌克兰成为了俄联邦的一员?
起码丢掉了两样东西,一个是物质上的克里米亚,一个是精神上的脸面,呵呵!
这评论,车球胆么?

乌克兰基辅221事变后都要全面倒向欧美了,所以普京应该屁事不做看着,然后就胜利了?

文人嘴两张皮么?

han-chun 发表于 2014-3-21 09:24
起码丢掉了两样东西,一个是物质上的克里米亚,一个是精神上的脸面,呵呵!
乌克兰原属欧盟?何谈丢失克里米亚。
bjkk 发表于 2014-3-21 09:29
乌克兰原属欧盟?何谈丢失克里米亚。
乌克兰不属欧盟,所以,欧盟米蒂就不要再管乌克兰的闲事了,花了那么多时间资本就当打水漂算了。
han-chun 发表于 2014-3-21 09:34
乌克兰不属欧盟,所以,欧盟米蒂就不要再管乌克兰的闲事了,花了那么多时间资本就当打水漂算了。
把乌克兰的大部变成了俄的敌人,这也叫“打水漂”?
乌克兰一定会加入欧盟北约!到时就和俄罗斯扯平了。这样看俄罗斯是输了!
bjkk 发表于 2014-3-21 09:36
把乌克兰的大部变成了俄的敌人,这也叫“打水漂”?
这是你自己在帮欧盟米蒂找台阶下,等乌克兰人民看明白谁把他们当抢使,你就不会这么说了。
炮兵之约 发表于 2014-3-21 09:37
乌克兰一定会加入欧盟北约!到时就和俄罗斯扯平了。这样看俄罗斯是输了!
在敌人的势力范围内得到任何利益至少是不输,无论乌加不加入欧盟。
乌良海 发表于 2014-3-21 09:25
这评论,车球胆么?

乌克兰基辅221事变后都要全面倒向欧美了,所以普京应该屁事不做看着,然后就胜利了?
...
问题就是俄罗斯只能眼睁睁看着那些“221”事件一件件地发生,局势再也回不到从前。连稳定周边战略局势都没做到,美欧攻俄守、美欧进俄退势态是明显的。对俄来说,现在最好的结果也只是把原来双方攻守线从乌首都基辅稳定到克里米亚边境。
此次乌克兰时间俄国是损失相当大的,主要原因就是想当长的一段时间内,俄国高层对西方对乌克兰时间抱有幻想,导致了一些列的决策失败,直到最后乌克兰矛盾激化,俄国才不得已果断采取行动,
这也只能说是迫不得已能减小多少损失就减小多少罢了,
经过这次事件,俄国上下应该是对欧美利益集团有了清醒的认识了,俄国人终于明白:欧美想要的不是俄国的认怂就行了,而是要彻底的分裂瓦解俄国,让俄国彻底的变成对欧美没有威胁的国家
同样经过了这件事,俄国也知道应该与中国真正紧密的绑在一起了
han-chun 发表于 2014-3-21 09:39
这是你自己在帮欧盟米蒂找台阶下,等乌克兰人民看明白谁把他们当抢使,你就不会这么说了。
也就是说现在的乌克兰会重新投入俄联邦?那就等着看结果好了。至少目前俄罗斯不是赢家,找台阶下的是俄罗斯罢了。
如果毛熊不出兵,让西方得手,毫无疑问,没了克里木,毛熊的黑海舰队就木有了,黑海出口木有了,插手中东的机会木有了,医生和波斯也将木有了、它的世界格调和战略地位,从此就被割掉了一半之多、、

换言之,无论是普金,梅姐夫还是其他人,处于毛熊的位置,凡有点正常政治智商的人,都不得不做的、

拿下克里木,毛熊就有可能是赢家、、

克里木被别人拿了,毛熊铁定是大输家,且输的非常的惨、



bjkk 发表于 2014-3-21 09:44
也就是说现在的乌克兰会重新投入俄联邦?那就等着看结果好了。至少目前俄罗斯不是赢家,找台阶下的是俄罗 ...
这个目前看来不会,但等乌克兰人民清醒后,西方对乌克兰控制就会失效很多。
为什么不考虑此次事件中美国在软实力方面受到的削弱?有多少跟班之前对美帝的无底限崇拜,开始变的冷静回归现实,意识到美国也是人而不是神了
反正我朝是获利的
liuyangwc20071 发表于 2014-3-21 09:43
此次乌克兰时间俄国是损失相当大的,主要原因就是想当长的一段时间内,俄国高层对西方对乌克兰时间抱有幻想 ...

时间可能要回到“中美”蜜月期,只不过合作对象变成了“中俄”。 中美联合的结果(无论是间接还是直接)是苏联永远消失了,这次是否论到了MD
这种文人如果当政,与二毛反对派的智商有的一拼、

bjkk 发表于 2014-3-21 09:36
把乌克兰的大部变成了俄的敌人,这也叫“打水漂”?
敌不敌人的这要问乌克兰人民,其他人说了不算
han-chun 发表于 2014-3-21 09:47
这个目前看来不会,但等乌克兰人民清醒后,西方对乌克兰控制就会失效很多。
既然是“等”结果必然是不确定的,所以欧盟只赢不输。


1、比较彻底地掌握乌克兰,乌政局由亲俄势力把持,国内政治社会势态由亲俄力量主导,反俄力量长期被压制,俄坐镇幕后利用乌对欧美展开战略攻防;
2、保持原先地局面,欧美俄各找一方力量在乌国内较量,支持一方排挤打压加一主,都力求让自己支持的力量能占上风,乌一时你占优一时我占优;
3、放弃乌大部分地区,分割克里米亚,退守到克与乌其他地区的分界线上再跟欧美进行新一轮较量。

以上三种战略局面,对俄来说,相比乌政局变动前,哪种算赢、哪种算输?或者都算赢??

缅甸政局彻底倒向西方,甘为西方战华桥头堡,中国抢下缅北武装割据区,算中国大赢么?

1、比较彻底地掌握乌克兰,乌政局由亲俄势力把持,国内政治社会势态由亲俄力量主导,反俄力量长期被压制,俄坐镇幕后利用乌对欧美展开战略攻防;
2、保持原先地局面,欧美俄各找一方力量在乌国内较量,支持一方排挤打压加一主,都力求让自己支持的力量能占上风,乌一时你占优一时我占优;
3、放弃乌大部分地区,分割克里米亚,退守到克与乌其他地区的分界线上再跟欧美进行新一轮较量。

以上三种战略局面,对俄来说,相比乌政局变动前,哪种算赢、哪种算输?或者都算赢??

缅甸政局彻底倒向西方,甘为西方战华桥头堡,中国抢下缅北武装割据区,算中国大赢么?
俄罗斯拿下克里木是领土,有军政权,有军事基地

西方目前至多可以把乌克兰看成势力范围,还没有变成进攻俄罗斯的桥头堡,要打造这么一个桥头堡还需要很大的经济投入,就乌克兰目前的经济状况,驻军那更是很久之后了,很多事情都会有变数

说不定经济危机,不完全倒向西方的势力又在乌克兰上台了呢
俄罗斯乐见乌克兰加入申根,正如中国乐见韩国统一朝鲜。
可能是看到对比太鲜明了,忙着出来洗地罢了
billydong 发表于 2014-3-21 09:53
敌不敌人的这要问乌克兰人民,其他人说了不算
现在能说是朋友么?
乌克兰的大部变成了俄的敌人?

先问问在乌的俄罗斯族愿不愿意

有克里木的现例,如果熊二要敌对熊大,熊二这个国家可能就不存在了

有一定道理,乌克兰与俄罗斯的关系因为最近的事件急剧恶化了,美国也许要的就是这个,但是这种恶化不是从克里米亚回归俄罗斯开始的,从乌克兰从联盟中独立那一天就开始了,只是在最近达到顶峰
普京在乌克兰局势中得到克里米亚,是实实在在的得了一分
他并不会另已经很糟糕得乌克兰俄罗斯得关系更糟糕
相反
他会让头脑发热得乌克兰人清醒一点
想到自己真正得国家利益是什么
俄罗斯是谁
与俄罗斯结仇是什么结果
乌克兰人才会更深刻的理解自己得历史
反思现实
乌克兰与俄罗斯关系得恶化
是乌克兰人自己无视历史和现实
把加入西方和对抗俄罗斯联系起来
以为加入西方就意味着必须对抗俄罗斯
其实完全错位了
普京以这样得手段告诉乌克兰
与俄罗斯对抗
才是对乌克兰国家利益民族利益得最大损失
推倒这一块骨牌的
不是俄罗斯不是普京
而是西方和美国
但是这一块骨牌
并没有掉到西方或者乌克兰手里
而是掉到了普京得俄罗斯手里
所以乌克兰未来
不但没有可能继续恶化与俄罗斯得关系
相反
还要修补和俄罗斯得关系
乌克兰是一个国家
不是一架飞机
他不是想到那里降落就能在哪里降落得
这是一个地缘政治得问题
完全不是感情喜好或者厌恶所能决定得
所以这个人得观点
只知道其一不知其二
永久的获得出海口,没看出来有什么输的。乌克兰总统下台肯定是俄罗斯输,但是直接吞了克里米亚,我看到是MD的弱和小国的战栗,俄罗斯气势赢够了的。
欧美算是惨胜,而且把俄国逼急了,有点得不偿失。俄国虽然有点被动应对,至少保住了点本钱
照陈虎这样分析,兔子在这次事件中就是旁观者,兴许还能捞点实惠
起码从目前来看,俄罗斯得到了他想得到的,欧盟和米蒂失去了他不想失去的,基本可以说明问题。
俄罗斯想要的事整个乌克兰,而现在的情况是美国把战线由东咯尔巴阡-普鲁特河推进到了第涅伯河一线甚至俄乌边境!
changew 发表于 2014-3-21 09:57
乌克兰的大部变成了俄的敌人?

先问问在乌的俄罗斯族愿不愿意
换个说法,以前乌是亲俄,现在呢。
照陈虎这样分析,兔子在这次事件中就是旁观者,兴许还能捞点实惠
不是兴许,俄罗斯必然倒向中国、美国想制裁俄罗斯缺了中国相当于没制裁……
bjkk 发表于 2014-3-21 09:36
把乌克兰的大部变成了俄的敌人,这也叫“打水漂”?
这个不能苟同,现在我们的国民看不清楚是谁在鸦片战争到解放战争时期,是谁对我们好,谁对我们坏吗?乌克兰人民也不是傻子。。。你这是静态历史观。

我觉得乌克兰的事情还有重大变数,其经济、文化、民众将会发生很多变化,俄,西方都有机会。

此局目前结果我认为俄站主动。。。
普京这次的行动吃相比较难看,虽然赢得了实惠,也打击了西方的气焰,但从另一个角度看也开了一个坏头,不可避免的失去了前苏联独立出来的国家的人心,谁也不能保证哪天熊大不高兴了来啃自己一口。
TG目前是大毛必须依靠的战略伙伴,可以趁机加强中亚地区的存在,中亚五国资源丰富,口水啊
如果乌克兰继续恶化与俄罗斯得关系
他身上得肉会一块接一块掉到俄罗斯得口中
西方能给他什么补偿
从哪里挖一块给他
一寸也没有
另乌克兰失去克里米亚得
不是俄罗斯得野心
而是西方得诱惑
乌克兰的大部变成了俄的敌人?

先问问在乌的俄罗斯族愿不愿意

俄罗斯族是少数谢谢,西乌彻底倒向西方已是定局……世界上最大的一块黑土……