又有人提军事体制改革,套用MD的那套,忍不住说说中美司 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:19:48
     很多网友提的军事体制改革方案说什么某某司令部下属什么不对,还有什么参谋长联席会议;明显就是MD的那套的套用,瞎扯淡。
     1. 先说说中美司令部的不同;
      美国的司令部是一级总部,下属人事、后勤、作战等机构,设司令、参谋长等官员; 各级下属部门都可以归这个两个人指挥,参谋长是司令的幕僚长; 如美国太平洋司令部; 在这级军政、军令不是严格分离; 作战指挥、人事财务都在司令部内对应的部门。
      中国的司令部不是一级总部;中国的军队类比太平洋司令部的是大军区; 大军区设:司令、政委。 大军区的总部有4个部分组成:司令部、政治部、后勤部、装备部; 这个4个部组成在一起构成南京军区的总部。
南京军区司令、政委通过这4个总部指挥、管理南京军区的所有部队; 这4个部门分别有主管:参谋长、政治部主任、后勤部部长、装备部部长。
      注意以上:中美司令、司令部、参谋长的区别; 是完全不同的两个概念。

2. 在说说军政、军令的分离;
    有个网友说的好,美国的不是军政、军令的分离; 而是将、兵的分离; 美国只有在军种总部才是军政、军令严格分离的;总军种总部一下各级司令部内军政、军令的机构都是设置的;不分离的。
    将、兵分离就更明显,有兴趣的去研究研究美国的士官制度就知道了;美军的指挥官不直接管理士兵的;
为什么要这样呢; 这里就有将、兵分离的影子。
    PLA的军令系统就是:军委(军委主席)->总参谋部->大军区司令部->军参谋部->师参谋部->团参谋部
    PLA的军政系统就是:军委(军委主席)-总政治部->大军区政治部->军政治部->师政治部->团政治部
    PLA的后勤、装备也是由上到下有直接对口的结构的;
    PLA的党务系统:军委(总书记)->大军区政委->军政委->师政委->团政委->营教导员->连指导员。
其中党务系统与军政系统没有明显的分界线的。
     人事权(总政干部部)、军内司法权(总政保卫部)都掌握在总政手里。
---------------------------------
基于以上的认识再来说PLA的改革吧,不要把MD等西方的概念一层不变的哪来乱套; 即使有些借鉴,也是在这个系统构架上的改进与完善;不可能一下子推到重来的。     很多网友提的军事体制改革方案说什么某某司令部下属什么不对,还有什么参谋长联席会议;明显就是MD的那套的套用,瞎扯淡。
     1. 先说说中美司令部的不同;
      美国的司令部是一级总部,下属人事、后勤、作战等机构,设司令、参谋长等官员; 各级下属部门都可以归这个两个人指挥,参谋长是司令的幕僚长; 如美国太平洋司令部; 在这级军政、军令不是严格分离; 作战指挥、人事财务都在司令部内对应的部门。
      中国的司令部不是一级总部;中国的军队类比太平洋司令部的是大军区; 大军区设:司令、政委。 大军区的总部有4个部分组成:司令部、政治部、后勤部、装备部; 这个4个部组成在一起构成南京军区的总部。
南京军区司令、政委通过这4个总部指挥、管理南京军区的所有部队; 这4个部门分别有主管:参谋长、政治部主任、后勤部部长、装备部部长。
      注意以上:中美司令、司令部、参谋长的区别; 是完全不同的两个概念。

2. 在说说军政、军令的分离;
    有个网友说的好,美国的不是军政、军令的分离; 而是将、兵的分离; 美国只有在军种总部才是军政、军令严格分离的;总军种总部一下各级司令部内军政、军令的机构都是设置的;不分离的。
    将、兵分离就更明显,有兴趣的去研究研究美国的士官制度就知道了;美军的指挥官不直接管理士兵的;
为什么要这样呢; 这里就有将、兵分离的影子。
    PLA的军令系统就是:军委(军委主席)->总参谋部->大军区司令部->军参谋部->师参谋部->团参谋部
    PLA的军政系统就是:军委(军委主席)-总政治部->大军区政治部->军政治部->师政治部->团政治部
    PLA的后勤、装备也是由上到下有直接对口的结构的;
    PLA的党务系统:军委(总书记)->大军区政委->军政委->师政委->团政委->营教导员->连指导员。
其中党务系统与军政系统没有明显的分界线的。
     人事权(总政干部部)、军内司法权(总政保卫部)都掌握在总政手里。
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基于以上的认识再来说PLA的改革吧,不要把MD等西方的概念一层不变的哪来乱套; 即使有些借鉴,也是在这个系统构架上的改进与完善;不可能一下子推到重来的。
在补充说说“中央军委“, 有人说西方都是政府的国防部管理军队,通过国防部->参谋部来指挥军队;所以中国也要实行这套,还从法律的角度去论证; 我的看法是:法律是人制定的,不是西方的法律就是法律了; 也不要想当然、忽视每个国家自己的历史传统。
   中国从古代开始在绝大多数时间内,军队的结构都是独立于中央政府存在的; 这里就举几个代表的朝代,其他朝代也类似、只过职位名称略有不同。

秦、汉: 太尉、大司马。
宋、元:枢密院
清: 军机处。
我觉得纠结于名称很无聊。但是有些纲要还是不错的。比如扁平化
在补充说说“中央军委“, 有人说西方都是政府的国防部管理军队,通过国防部->参谋部来指挥军队;所以中国 ...
这个说传统就有点扯了,要传统干嘛不设皇帝?那个可是几千年不变的传统。
"将、兵分离就更明显,有兴趣的去研究研究美国的士官制度就知道了;美军的指挥官不直接管理士兵的;
为什么要这样呢; 这里就有将、兵分离的影子。"

将兵分离跟士官没有关系吧。
士官制度的好处是更加专业化,减轻基层军官的负担,留住士兵骨干

将兵分离是针对高级将领的,从政治安全角度考虑,有无士官跟军长能否调动指挥所辖师旅有关系吗?
中国最奇葩的就是作用基本上就只等于对外军事交流处的国防部

913之后 国防部基本上名存实亡
"将、兵分离就更明显,有兴趣的去研究研究美国的士官制度就知道了;美军的指挥官不直接管理士兵的;
为什 ...
我理解的将兵分离是指:指挥主没有固定所属的军队;更高一级是有些级别的主将或者军事机关,有部队没作战指挥权,战时部队划属部队;士官制度可以让部队底部稳定,可以很快的适应不同的指挥机构或指挥官;增强了部队的执行力。
中国最奇葩的就是作用基本上就只等于对外军事交流处的国防部

913之后 国防部基本上名存实亡
国防部未来的发展方向如何我不知道,但是肯定不是非得国防部实权化这条路不行;还有其他路选择。
这个说传统就有点扯了,要传统干嘛不设皇帝?那个可是几千年不变的传统。
这是以点带面,皇帝的传统没了,不代表其他所有传统都不应该存在。
loyalman 发表于 2014-3-19 15:08
国防部未来的发展方向如何我不知道,但是肯定不是非得国防部实权化这条路不行;还有其他路选择。
其实国防部实权化是不会产生什么问题的

913是特殊时期特殊背景下的一个意外

但是现在看起来 国防部越来越空心化 还是改名军事外交处吧
楼主分的清什么叫军令和军政的意思么?美军还没有政治部政委呢。
军令是军队作战指挥系统。军政是军队行政管理系统,不是军队政委系统。
loyalman 发表于 2014-3-19 15:05
我理解的将兵分离是指:指挥主没有固定所属的军队;更高一级是有些级别的主将或者军事机关,有部队没作战 ...
兵不知将,将不知兵。这一打起仗来就是作死的节奏!
其实很好理解中国国防部为什么没权。因为中国不是总理制国家,国防部是部级单位,属于政府部门,向总理汇报。在总理不是国家元首的国家,不可能让武装力量脱离国家元首的直接领导。

所以美国的国防部长也指挥不了军队的,指挥军队的是参谋长联席会议主席。
军队是否军政分离,看国防部和总参的关系。国防部管行政,总参管作战。如果互相独立就是分离。总参至于国防部之下就是一体。美军参联会不是实权机构,是总统和国防部长的最高军事顾问。
古代朝廷确实是军事民政司法三分。不过那是都直属于皇上。
如果一直是一党体制,军队政府法院三分也可以。如果民主政体则需要将军队至于民选政府之下。如果军队独立,后果就是泰国埃及缅甸。

dengcalvin 发表于 2014-3-19 17:07
其实很好理解中国国防部为什么没权。因为中国不是总理制国家,国防部是部级单位,属于政府部门,向总理汇报 ...


参联会主席无法指挥部队,指挥部队的是总统和国防部长。中国的体制比较奇怪。军委只需对主席负责,不用对任何人汇报工作。
dengcalvin 发表于 2014-3-19 17:07
其实很好理解中国国防部为什么没权。因为中国不是总理制国家,国防部是部级单位,属于政府部门,向总理汇报 ...


参联会主席无法指挥部队,指挥部队的是总统和国防部长。中国的体制比较奇怪。军委只需对主席负责,不用对任何人汇报工作。
宝^_^宝 发表于 2014-3-19 12:50
中国最奇葩的就是作用基本上就只等于对外军事交流处的国防部

913之后 国防部基本上名存实亡
呵呵,米帝的国防部更加奇葩。呵呵,你扇谁的耳光呢?
loyalman 发表于 2014-3-19 01:47
在补充说说“中央军委“, 有人说西方都是政府的国防部管理军队,通过国防部->参谋部来指挥军队;所以中国 ...
中央军委可是一个机构,两个牌子哦
这个说传统就有点扯了,要传统干嘛不设皇帝?那个可是几千年不变的传统。
有,换了个更好听的名字,与时俱进嘛
冰冰冷有点苦 发表于 2014-3-19 17:20
呵呵,米帝的国防部更加奇葩。呵呵,你扇谁的耳光呢?
对对对 美帝的国防部更加奇葩
powerzaurus 发表于 2014-3-19 09:27
这个说传统就有点扯了,要传统干嘛不设皇帝?那个可是几千年不变的传统。
天子轮流坐庄
军政不是军事政治啊
大哥。。。军政是军事行政不是军事政治。。。


有些人对美军的体制编制一无所知,就在那里高谈阔论,大书特书。。。
美军的C2体系是极其复杂的。


刚好,知远在讨论天朝和美军的C2体系。


http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=41537&extra=page%3D1

还有这个,谈及到美军的C2体系。

http://forum.defence.org.cn/viewthread.php?tid=39314&page=1












中美司令部差异很大,很多朋友不了解就对我军想了很多改革方案,看着就莫名其妙

不过楼主你对美军并不怎么了解,研究美军我也推荐楼上的知远防务论坛
军政军令分离不是你理解的那样
虽然总统和防长算是合一的,但是从三军部和联合部队司令部开始就已经分离
太平洋司令部是军令系统的,他的人事系统和军种部里的人事系统不一样




中美司令部差异很大,很多朋友不了解就对我军想了很多改革方案,看着就莫名其妙

不过楼主你对美军并不怎么了解,研究美军我也推荐楼上的知远防务论坛
军政军令分离不是你理解的那样
虽然总统和防长算是合一的,但是从三军部和联合部队司令部开始就已经分离
太平洋司令部是军令系统的,他的人事系统和军种部里的人事系统不一样


pupufans 发表于 2014-3-19 17:14
参联会主席无法指挥部队,指挥部队的是总统和国防部长。中国的体制比较奇怪。军委只需对主席负责,不用 ...
那是形式上的军事首脑。

军队行动是受参联会指挥

dengcalvin 发表于 2014-3-19 21:06
那是形式上的军事首脑。

军队行动是受参联会指挥


参联会无权指挥部队,这是1986年国防部改组法明确的,参联会仅仅是传达总统和防长的命令
但是考虑到总统防长是文官,还有参联会主席是“老首长”,当然影响是很大的


dengcalvin 发表于 2014-3-19 21:06
那是形式上的军事首脑。

军队行动是受参联会指挥


参联会无权指挥部队,这是1986年国防部改组法明确的,参联会仅仅是传达总统和防长的命令
但是考虑到总统防长是文官,还有参联会主席是“老首长”,当然影响是很大的

liqvan 发表于 2014-3-19 21:10
参联会无权指挥部队,这是1986年国防部改组法明确的,参联会仅仅是传达总统和防长的命令
但是考虑到总 ...
你没理解政令和军令!

总统和国防部长是文官,为了体现民主体制军队被文官控制,所以宣战权不在参联部。

具体作战指挥你认为总统和国防部长来?
声明一点

1. 我对US的制度研究没那么深入,难免有些认识差异错误;但是不能忍受有些人把MD的东西胡乱套用到PLA身上。
2. 我从未说,军政就是指的军事政治;而是指刨除军事指挥外与军队管理相关的工作;如:人事、财务、装备、医疗、军法等等。
上面列出我对PLA系统的认识,也仅仅是说明这点; PLA的军事指挥主要是总参; 军事作战指挥以外的工作一般由其他三总部分担; 从某种意义上来说已经做到军政与军令的分离了; 不是什么非要谋仿MD的国防部->军种部才叫军令与军政的分离;我是反对教条主义。

dengcalvin 发表于 2014-3-19 22:33
你没理解政令和军令!

总统和国防部长是文官,为了体现民主体制军队被文官控制,所以宣战权不在参联部 ...


具体指挥自然不会让总统防长去干
战略命令国家统帅当局负责
战区由联合部队司令部负责
战役由联合先遣队这个层面负责
战术就有战场指挥官负责
这和参联会有无军令权何干?

参联会的命令不是他自己的,是传达总统和防长的

注意,参谋长联席会议和总参谋部不是一类机构,他更像一个参谋长的论坛,一个委员会,一个坐着开会的地方
参谋长联席会议下面有一个联合参谋部才是参谋机关,为参联会提供支持

dengcalvin 发表于 2014-3-19 22:33
你没理解政令和军令!

总统和国防部长是文官,为了体现民主体制军队被文官控制,所以宣战权不在参联部 ...


具体指挥自然不会让总统防长去干
战略命令国家统帅当局负责
战区由联合部队司令部负责
战役由联合先遣队这个层面负责
战术就有战场指挥官负责
这和参联会有无军令权何干?

参联会的命令不是他自己的,是传达总统和防长的

注意,参谋长联席会议和总参谋部不是一类机构,他更像一个参谋长的论坛,一个委员会,一个坐着开会的地方
参谋长联席会议下面有一个联合参谋部才是参谋机关,为参联会提供支持
pupufans 发表于 2014-3-19 17:25
有,换了个更好听的名字,与时俱进嘛
受命于天--->三个代表
参联会似乎更类似于中央军委
是军队和政府的联系纽带
"将、兵分离就更明显,有兴趣的去研究研究美国的士官制度就知道了;美军的指挥官不直接管理士兵的;
为什 ...
md的连级主官平时都不管自己手下的兵了,训练装备维护神马的都是士官再做,没记错的话似乎连级军官都不和士兵士官一起用餐了
md的军官只研究怎么作战,不考虑如何带兵
其实国防部实权化是不会产生什么问题的

913是特殊时期特殊背景下的一个意外

国防部是否实权化跟战斗力没什么关系,再说我兔的国防部从建国开始就没实权过,记住,我兔是党指挥枪,不是政府指挥枪
军队是否军政分离,看国防部和总参的关系。国防部管行政,总参管作战。如果互相独立就是分离。总参至于国防 ...
我兔的军政是分离的,军政归总政,军令归总参,国防部没用,最高归军委会
参联会主席无法指挥部队,指挥部队的是总统和国防部长。中国的体制比较奇怪。军委只需对主席负责,不用 ...
一句话,是党指挥枪,不是政府指挥枪。
另外我军还是人民民主专政的柱石和最后防线,必要时国内的某些人也是pla的敌人
我兔的军政是分离的,军政归总政,军令归总参,国防部没用,最高归军委会
政治和行政分不开?
声明一点

1. 我对US的制度研究没那么深入,难免有些认识差异错误;但是不能忍受有些人把MD的东西胡乱套 ...
对照一下你的主帖。