猎鹰L-15八岁生日

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:37:27
今天@中航工业洪都 官博发一帖:“无论是十五阿哥,还是大shi兄,都改变不了你鹰的基因,蓝天属于你的王国,八岁了,外出觅食去吧!生日快乐[蛋糕]"
http://m.weibo.cn/2658538094/3687589875736561?sourceType=sms&from=1042695010&wm=5299_0001今天@中航工业洪都 官博发一帖:“无论是十五阿哥,还是大shi兄,都改变不了你鹰的基因,蓝天属于你的王国,八岁了,外出觅食去吧!生日快乐[蛋糕]"
http://m.weibo.cn/2658538094/3687589875736561?sourceType=sms&from=1042695010&wm=5299_0001
L15都已经八年了?该参军了、该出口了啊,赶紧搞掂吧。
8岁生日快乐!
洪都JL10放弃DV-2发动机室最大的败笔

居然带领乌克兰和俄罗斯的发动机专家去考察DV-2发动机及加装加力燃烧室。。。得出DV-2比al-222-25

要落后等等。。。。。试想洪都选择DV-2发动机及加装加力燃烧室,那么洪都就不会给al-222-25提供资

金及加装加力燃烧室的资金。。。。
斯洛伐克公司的DV-2已经快停产了,不是落伍和落后,,苏联解体后前“华约”国家的制式教练机L-59(

原L-39MS),已经没有人要了。。。。此时斯洛伐克公司肯定会转让给中国生产许可证,他不卖,洪都可

以选择al-222-25系列,,,所以斯洛伐克公司肯定会转让给中国生产许可证,甚至工厂的生产线及工人

一并转到中国,,工资高啊。。。。。。。。。。在此基础上加装加力燃烧室,,624所,黎阳,西安发

动机等提供技术和分工生产。。。同时最后乌克兰扎波罗日“进步”机械制造设计局和俄罗斯发动机技

术人员一定会技术支持,不排除一些技术人员来中国工作。。。。。。高薪聘请。。。。。。

这样。发动机全在中国设计实验生产。。。掌握主动权。。。。


其实。洪都是被乌克兰和俄罗斯来下水的,,没有洪都的资金,al-222-25会大大延迟的,甚至。。。。

取消。。。。。。




。也许,雅克-130就会选择DV-2发动机了。。别忘了雅克-130原来就是选择RD-35(DV-2俄罗斯引进后生

产编号,,后来无资金取消了项目)。。。

DV-2发动机是1982-1987年间由前苏联洛塔列夫设计局(现为乌克兰扎波罗日“进步”机械制造设计局)设

计,,,后转到斯洛伐克公司的ZVL工厂生产,用于取代АИ-25ТЛ装备前“华约”国家的制式教练机

L-59(原L-39MS)。是苏联鼎盛时期设计的。。。。
别家小孩都出去打炮了,你小子还在吃奶!
L15的发动机好象是乌克兰的哦。
八年磨一剑
进水的耳朵 发表于 2014-3-13 23:36
八年磨一剑
剑磨匕首了,山鹰雄起
这么好的飞机,就毁在这破发动机上了。
追风逐日 发表于 2014-3-13 23:55
剑磨匕首了,山鹰雄起
都是国产机机,有必要捧一个就必须要踩一个吗?
二毛和大毛闹翻了,没发动机,我看你还咋飞?还8岁生日,早点下马好了!
歼-20S 发表于 2014-3-13 22:29
洪都JL10放弃DV-2发动机室最大的败笔

居然带领乌克兰和俄罗斯的发动机专家去考察DV-2发动机及加装加力燃 ...
这格式好眼熟啊。。。
进水的耳朵 发表于 2014-3-14 00:11
都是国产机机,有必要捧一个就必须要踩一个吗?
打他进CD就一直在踩猎鹰,发了不少猎鹰的口水钓鱼帖了,刚刚还被锁了一帖
这么好看的飞机就是没有自己的发动机……
歼-20S 发表于 2014-3-13 22:29
洪都JL10放弃DV-2发动机室最大的败笔

居然带领乌克兰和俄罗斯的发动机专家去考察DV-2发动机及加装加力燃 ...
15项目从策划开始就是充满了自私自利,完全没有老航空人的为国为军努力研造装备的精神,而是为了与1航对抗刻意凑出来的一个怪胎。
然后,琢磨坑别人,自己被坑了。
进水的耳朵 发表于 2014-3-14 00:11
都是国产机机,有必要捧一个就必须要踩一个吗?
当年连航空知识大编辑都出来贬低过山鹰,调调这么多年也没变,无非就是落后、不适合3代机啥的。
恰恰就在这种捧杀中,15迟迟没法定型。
官方说再熬两三年。
不看好猎鹰的海外市场,对中国传统市场来说太贵,还是争取吃好空军这口饭就行了
发动机好了 发表于 2014-3-14 00:34
二毛和大毛闹翻了,没发动机,我看你还咋飞?还8岁生日,早点下马好了!
记着:乌克兰政治转向后怎么处理与中国的关系,如何保障与中国和中国企业的现有合作?

  乌克兰驻华大使焦明·奥列格:乌克兰与中国各个领域的合作是在互利基础上进行的。乌克兰与中国从未发生过经济或别的争端,所以乌克兰新政府一上台即对中方正式表态,一定会继续履行已经签署的所有协议。
55300163 发表于 2014-3-14 09:17
记着:乌克兰政治转向后怎么处理与中国的关系,如何保障与中国和中国企业的现有合作?

  乌克兰驻华 ...
2毛全面倒向欧洲也好,老亚回来上台也好,都面临同样的问题:没钱。
没钱就不可能养得起精英,更何况发动机还是跟大毛合作而且装机对象只有15......
空军要是脑子好用,还是先用着山鹰投资发展小龙多用途双座版吧,技术成熟度和供应链都靠谱太多了。

TC4 发表于 2014-3-14 09:30
2毛全面倒向欧洲也好,老亚回来上台也好,都面临同样的问题:没钱。
没钱就不可能养得起精英,更何况发 ...


别看乌毛穷,国家穷不代表西奇穷,人西奇要钱有钱、要专家有专家,日子滋润的很。
大英帝国都穷成什么样了,你看罗.罗的人到哪里都牛B
TC4 发表于 2014-3-14 09:30
2毛全面倒向欧洲也好,老亚回来上台也好,都面临同样的问题:没钱。
没钱就不可能养得起精英,更何况发 ...


别看乌毛穷,国家穷不代表西奇穷,人西奇要钱有钱、要专家有专家,日子滋润的很。
大英帝国都穷成什么样了,你看罗.罗的人到哪里都牛B
贵阳生产的,部队没有 装备 多少的 教练机,很多歼击机部队 用 歼6教练机,歼7教练机
追风逐日 发表于 2014-3-13 23:55
剑磨匕首了,山鹰雄起
恩,我也覺得有必要磨嗎,當年一直用殲七就好了,何必花一二十年研製殲十,浪費時間和精力。飛機嘛,能飛就好了
论采购价格,JL9当然偏宜,但论全寿命费用,JL10恐怕不比JL9贵多少,从性能上及今后的性能扩展上,JL9与JL10无法匹敌,但JL9由于继承性好,研发生产速度快,适应2代机的教练需求,抢占先机也是必然的,JL10前期受制于发动机及其它因素发展未达如期,现在好了,进口的AL-222系列问题不大,岷山也如期发展中,如不出大问题,JL10真的将迎来高发展期。
  对于JL9和JL10,在空海军中各有各的位置,各尽各的力,各位何必根据自己个人的意思去打一个捧一个?说实话,你打不了也捧不了任何一个。不信?
在国产发动机出来之前猎鹰还是洗洗睡吧。
55300163 发表于 2014-3-14 09:32
别看乌毛穷,国家穷不代表西奇穷,人西奇要钱有钱、要专家有专家,日子滋润的很。
大英帝国都穷成什么 ...
国家穷意味着工业体系肯定是瘸子,没有哪个总体单位离开工业体系能干好产品的。
英国穷?这个笑话太冷了。
斩倭刀 发表于 2014-3-14 09:56
论采购价格,JL9当然偏宜,但论全寿命费用,JL10恐怕不比JL9贵多少,从性能上及今后的性能扩展上,JL9与JL1 ...
决定全寿命费用的几大块:财务费用、使用费用、折损费用。
国内军品定价机制跟国外截然不同,所以采购费用在全寿命费用中占比很高,相应的航材备件费用在使用费中占比较低,这就决定了寿命长、维护周期较长的新品,吹破天,全寿命成本还是会高出很明显的一截。15在这方面更奇葩的是,连起降的油耗成本都比9高。
另,捧15的时候别忘了T38C是啥,一面又要学习欧美“先进”训练体制,一面有意识忽略欧美普遍使用看上去不先进的高教机培养人才,很不妥。
TC4 发表于 2014-3-14 01:20
15项目从策划开始就是充满了自私自利,完全没有老航空人的为国为军努力研造装备的精神,而是为了与1航对 ...
应该说都是这样,看《工业之动力帝国》这部小说就知道,虽然是小说,但是还是谈了很多隐情,比如昔日购买F14也是吵架吵翻天,谈判的谈了十几轮都谈不下来,结果89年事情一出,哦豁,什么都玩完了!
搞得现在只能拿J16凑数,美其名曰:性能差不多,F14后勤还困难些!变后掠已经过时了,死要面子!
发动机也是,WS9斯贝多少年拿到手的,又荒废了多少年?看到没发动机用了,又重新不要脸的拿回来用!
一句话,都没看中发动机研制的困难,总以为了不起3、5年就能解决问题!
按坛里的消息,L15已经转向亚音速版,暂时放下了超音速版,亚音速版的发动机应该是完全没问题的,俄毛的雅克130也在用吧,可是,L15仍然没能完成定型,问题到底卡在哪里呢?肯定不在发动机上。。。

前几天的新闻,林总说,还要再苦二三年,是不是意味着,L15预计还得二三年才能定型参军?一个教练机而已,有这么难嘛,二毛技术不行的话,找北面、西南帮忙改一下,大家都是一个集团的,早点搞掂行不行?现在看来,北面、西南的技术水平,总比二毛高吧,大家一个集团的,收点费,总不会比二毛收的还多吧。。。
乱放炮 发表于 2014-3-14 11:43
应该说都是这样,看《工业之动力帝国》这部小说就知道,虽然是小说,但是还是谈了很多隐情,比如昔日购买 ...
完全不是一种概念,你说的年代是高层不重视国防松懈且财政紧张的时候。
15立项的时候,中国军工已经是高歌猛进不缺钱的年代,要不也不可能自费研制,但偏偏舍弃所有正确的线路,比如改进K8、比如与小龙同型号单发的高性能版......在前人多次因为发动机问题总体下马的教训下,依旧选定了遥遥无期的发动机,说直白点,这是为了小集团利益对国家的犯罪。
TC4 发表于 2014-3-14 11:53
完全不是一种概念,你说的年代是高层不重视国防松懈且财政紧张的时候。
15立项的时候,中国军工已经是高 ...

现在不用纠结发动机了,可能当初高估了二毛的实力,现在看来,没有大毛,二毛基本就是吃前苏老本的档次,不能指望有发展。

现在已经转向亚音速版了,先把L15亚音速定型了再说,一直在等亚音速定型的消息,不知道还要等多久。。。
haireh 发表于 2014-3-14 11:57
现在不用纠结发动机了,可能当初高估了二毛的实力,现在看来,没有大毛,二毛基本就是吃前苏老本的档次 ...
如果这样,那些为了可以超音速使用的结构、外形、预留空间......全都是浪费。
换句话说,这个项目能活下去,纯粹是技术外原因,用户用超音速的钱买来一个废重颇多的亚音速货。
早知如此,当年直接K8升级版,根本就不会有山鹰的列装
期待有更强的发动机研制出来然后尽快列装。。。。。。。。。。。。。。。。。
TC4 发表于 2014-3-14 12:00
如果这样,那些为了可以超音速使用的结构、外形、预留空间......全都是浪费。
换句话说,这个项目能活下 ...

早知如此,就不用找二毛了,直接找北面、西南帮忙设计个教练机就行了。。。

都已经过去这么多年了,钱已经花了,就算了,现在面对现实,先想办法把亚音速型定型了,想办法参军了,赚钱了再说。

其实,我想,如果真的象林总说的,要再苦二三年的话,还不如重新设计一型新的亚音速教练机算了,也可以叫L15,二三年基本够了,不过,贵航恐怕意见很大,怎么不投点钱,改改山鹰呢。。。
TC4 发表于 2014-3-14 11:21
决定全寿命费用的几大块:财务费用、使用费用、折损费用。
国内军品定价机制跟国外截然不同,所以采购费 ...
问题是T38也要被换掉了哦
haireh 发表于 2014-3-14 12:07
早知如此,就不用找二毛了,直接找北面、西南帮忙设计个教练机就行了。。。

都已经过去这么多年了, ...
价格是主要原因。TG可能认为用双座战斗机实现换装比猎鹰效果好。实际上还是观念问题。
haireh 发表于 2014-3-14 12:07
早知如此,就不用找二毛了,直接找北面、西南帮忙设计个教练机就行了。。。

都已经过去这么多年了, ...
高级K8、高教9、双座小龙是个相当合拍的体系,15的症结在于要抢别人的饭吃试图替代双座大量任务不说,还要抢内部的饭吃,实际上,当年真要是搞内部竞争,把K8改进并行作了,现在红都的订单能更上一层楼。
润物细无声 发表于 2014-3-14 12:14
问题是T38也要被换掉了哦
38用了几十年,到寿命了才换掉的。
欧美先进高教都不象15这样吹能替代双座完成各类任务,而是继续执行廉价高效高可靠的线路
润物细无声 发表于 2014-3-14 12:17
价格是主要原因。TG可能认为用双座战斗机实现换装比猎鹰效果好。实际上还是观念问题。
事实上双座的作用也是不可替代的,而且国内技术水平上去后模拟器档次大幅度提高,教练机的作用不是在增强而是在削弱,这个时候逆流而上要搞多功能高价产品,尝试通过洗脑忽悠客户,是长久不了的。
决定全寿命费用的几大块:财务费用、使用费用、折损费用。
国内军品定价机制跟国外截然不同,所以采购费 ...
你没有提到一个非常重要的东西:训练效率。
以前个人在论坛上贴过国内搞飞行训练的人对训练体系的文章,其中提到三代机后采用无顾虑操纵,训练已经从熟悉基本飞行性能转到对空情和态势的判断上,要把注意力分配好,满足这些要求的教练机其训练时间短,也能节省同型教练机的飞行时间,最终训练出一个合格的飞行员的总费用反而是降低的。另外他们还分析了国内同型教练机较多与高级教练机不足有关。
所以,算账要算总账,要算总的效费比。如果只是比较单机,就好比球队只看那个球员便宜一样,而把成绩放到一边去了。
对于两种机型的训练效果,这个估计只有军方的人才能给出准确答案。所以,网友们讨论讨论发表点看法就可以了,如果真要说那个更怎么样,还是考虑更全面点好。