这个话题够劲爆~人大代表钟发平:特斯拉骗局快要穿帮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:29:19
[人大代表钟发平:特斯拉骗局快要穿帮 劝王传福少走弯路

对于新能源汽车的相关提案议案是本届两会汽车界关注的重点之一,第十二届全国人大代表、湖南科力远[-0.17% 资金 研报]高技术控股有限公司董事长、湖南科力远新能源股份有限公司董事长钟发平认为,政策应大力扶持混合动力汽车产业发展。

目前,在新能源汽车的发展道路上,混合动力车作为最具产业化条件的新能源汽车,这是解决我国能源困局最现实有效的途径。而中国的纯电动车真正成熟,还需相当长的路程和时间。发展混合动力,为纯电动车提供了充分的技术和经验积累。

但从目前的状况来看,混合动力车的市场化程度不高,政府的大力补贴是主要原因,现在虽然政府的“十城千辆”工程政策都向纯电动倾斜,而对于混合动力的支持却十分微弱,由此造成的直接局面是,已具备产业化基础的混合动力车,市场化程度却相当低。

针对纯电动与混动的技术路线之争,钟发平提出了自己的意见。

钟发平认为明年纯电动车产量将达到50万台,但国内接近一亿部车的存量,若不在节能减排下功夫?即使能实现50万台产销目标也解决不了问题。

此外,钟发平表示风靡全球的特斯拉是一场骗局,五年以后中国投资者将会为此买单,这是巨大的资本阴谋。

以下为钟发平发言记录:

钟发平:作为三届全国人大代表,第一,我也不会这么激烈;第二,我无意冒犯谁,是从深化改革做切入点。就是明年达到了50万台纯电动车,对雾霾会有什么影响呢?接近一亿部车的存量,你不在节能减排下功夫?即使能实现50万台产销目标也解决不了问题。

国家产业政策为什么在09年,那么三纵三横大家都平行支持,为什么到11年一夜之间就变成支持纯电动了?整个方向完全转了,从深化改革的需求来看,为什么要放权呢?你不能够用行政来主导市场,而是要顺应市场,逆市场的时候,你就会受到惩罚。我们国家的产业政策为什么不能纠偏呢?假如刚开始就搞错了那情有可原,为什么越来越偏,这是产业界的悲哀。因为一个政策出台不仅仅不能支持一个战略新兴产业的发展而整个让产业反而自己束缚自己,不心疼吗?

我们从数据来看,全球的油电混合和纯电动情况,日本丰田汽车,11年80多万台,12年就达到了120万台,13年达到近130万台,这么大的基数,还有这么大的发展,证明这条路是对的,是经得起市场检验的。现在全球的保有量已经达到了856万台油电混合,现在纯电动加起来不到25万台,所以全世界的数据背后,折射出来的规律是什么?那就是油电混合在全球势不可挡,纯电动劳民伤财。

特斯拉区区3万台,刚刚盈利,丰田在十年前就超过了3万台,这么长的时间才达到130万台,那么纯电动要不要经过十年,雾霾是不是要十年才能解决问题,那老百姓答不答应。去年在两会,李克强郑重地向全国人民说,我们要从根本上解决雾霾问题,那么一亿部车的盘子里面我们不动心思,我们跑五十万辆去搞,我只提一个要求,再回到平行发展,纯电动我也不反对,按节油率补贴,再跑五年我们来看,平行的国民待遇。

比如说现在纯电动,国家补贴6万,地方政府还补贴6万,并且还不摇号,实际上给了18万以上,老百姓还不满,因为老百姓消费是用脚投票的,他不会响应号召的。回过头来,油电混合最近几年补贴了什么。纯电动09年以后已经超过200亿的支持,油电混合汽车总共资金不会超过10个亿。几个亿和几百个亿的支持,反过来看结果呢,油电混合动力汽车现在在全球的占比是纯电动的一百倍,现在(2013年底)的保有量的856万台,中国纯电动是2点几万台,中国政府一百倍的支持纯电动,市场趋势是100:1。我们的投入劳民伤财,用纳税人的钱,投了一百倍,结果只占了全球环保汽车的千分之三,痛心啊。没有启动纠偏程序,说明我们的行政体制改革还需要非常大的机制。如果还不纠偏,五年后,雾霾根本上解决不了。

电动汽车的问题不论是油电混合还是纯电动,最根本和最关键的问题都是电池问题,我是国家先进储能材料工程中心的主任,我当然有说话的权利。

问:与王传福的隔空喊话还要体现吗?

钟发平:可以喊,我说给比亚迪[1.63% 资金 研报]一个建议,王传福也是我的校友,在目前,迅速回到油电混合车轨道上来,少走冤枉路,不要机械地学特斯拉,特斯拉是不可复制的,特斯拉现在还很难下结论,3万台是个什么,不能用民用时尚品的思维去做大工业电池生产。


电动汽车颠覆掉了,但是汽车电池,飞机电池来讲,高度的安全性性,百万分之一重大安全事故概率要求。现在特斯拉还只有几万台,过去5个月4次起火,几千分之一的燃烧起火爆炸概率,非常令人可怕。电池行业里铅酸电池人人喊打,但大工业里75%以上还是铅酸,因为高度的安全性、可靠性,百万分之几重大安全事故概率。

特斯拉快穿帮了,赶快到中国来,copy在美国的传奇故事,因为在美国快穿帮了,它自己深感到罪孽深重。我隔空喊话喊什么呢,绝不要学特斯拉,它是自食其果。我觉得中国政府和中国人民,坚决不能答应用中国人民的生命,来为美国的骗局做实验。

特斯拉骗局,你看五年以后全部都是中国投资者买单,巨大的资本阴谋,我只能大声呐喊。



转自凤凰网财经   http://finance.ifeng.com/a/20140307/11833963_0.shtml[人大代表钟发平:特斯拉骗局快要穿帮 劝王传福少走弯路

对于新能源汽车的相关提案议案是本届两会汽车界关注的重点之一,第十二届全国人大代表、湖南科力远[-0.17% 资金 研报]高技术控股有限公司董事长、湖南科力远新能源股份有限公司董事长钟发平认为,政策应大力扶持混合动力汽车产业发展。

目前,在新能源汽车的发展道路上,混合动力车作为最具产业化条件的新能源汽车,这是解决我国能源困局最现实有效的途径。而中国的纯电动车真正成熟,还需相当长的路程和时间。发展混合动力,为纯电动车提供了充分的技术和经验积累。

但从目前的状况来看,混合动力车的市场化程度不高,政府的大力补贴是主要原因,现在虽然政府的“十城千辆”工程政策都向纯电动倾斜,而对于混合动力的支持却十分微弱,由此造成的直接局面是,已具备产业化基础的混合动力车,市场化程度却相当低。

针对纯电动与混动的技术路线之争,钟发平提出了自己的意见。

钟发平认为明年纯电动车产量将达到50万台,但国内接近一亿部车的存量,若不在节能减排下功夫?即使能实现50万台产销目标也解决不了问题。

此外,钟发平表示风靡全球的特斯拉是一场骗局,五年以后中国投资者将会为此买单,这是巨大的资本阴谋。

以下为钟发平发言记录:

钟发平:作为三届全国人大代表,第一,我也不会这么激烈;第二,我无意冒犯谁,是从深化改革做切入点。就是明年达到了50万台纯电动车,对雾霾会有什么影响呢?接近一亿部车的存量,你不在节能减排下功夫?即使能实现50万台产销目标也解决不了问题。

国家产业政策为什么在09年,那么三纵三横大家都平行支持,为什么到11年一夜之间就变成支持纯电动了?整个方向完全转了,从深化改革的需求来看,为什么要放权呢?你不能够用行政来主导市场,而是要顺应市场,逆市场的时候,你就会受到惩罚。我们国家的产业政策为什么不能纠偏呢?假如刚开始就搞错了那情有可原,为什么越来越偏,这是产业界的悲哀。因为一个政策出台不仅仅不能支持一个战略新兴产业的发展而整个让产业反而自己束缚自己,不心疼吗?

我们从数据来看,全球的油电混合和纯电动情况,日本丰田汽车,11年80多万台,12年就达到了120万台,13年达到近130万台,这么大的基数,还有这么大的发展,证明这条路是对的,是经得起市场检验的。现在全球的保有量已经达到了856万台油电混合,现在纯电动加起来不到25万台,所以全世界的数据背后,折射出来的规律是什么?那就是油电混合在全球势不可挡,纯电动劳民伤财。

特斯拉区区3万台,刚刚盈利,丰田在十年前就超过了3万台,这么长的时间才达到130万台,那么纯电动要不要经过十年,雾霾是不是要十年才能解决问题,那老百姓答不答应。去年在两会,李克强郑重地向全国人民说,我们要从根本上解决雾霾问题,那么一亿部车的盘子里面我们不动心思,我们跑五十万辆去搞,我只提一个要求,再回到平行发展,纯电动我也不反对,按节油率补贴,再跑五年我们来看,平行的国民待遇。

比如说现在纯电动,国家补贴6万,地方政府还补贴6万,并且还不摇号,实际上给了18万以上,老百姓还不满,因为老百姓消费是用脚投票的,他不会响应号召的。回过头来,油电混合最近几年补贴了什么。纯电动09年以后已经超过200亿的支持,油电混合汽车总共资金不会超过10个亿。几个亿和几百个亿的支持,反过来看结果呢,油电混合动力汽车现在在全球的占比是纯电动的一百倍,现在(2013年底)的保有量的856万台,中国纯电动是2点几万台,中国政府一百倍的支持纯电动,市场趋势是100:1。我们的投入劳民伤财,用纳税人的钱,投了一百倍,结果只占了全球环保汽车的千分之三,痛心啊。没有启动纠偏程序,说明我们的行政体制改革还需要非常大的机制。如果还不纠偏,五年后,雾霾根本上解决不了。

电动汽车的问题不论是油电混合还是纯电动,最根本和最关键的问题都是电池问题,我是国家先进储能材料工程中心的主任,我当然有说话的权利。

问:与王传福的隔空喊话还要体现吗?

钟发平:可以喊,我说给比亚迪[1.63% 资金 研报]一个建议,王传福也是我的校友,在目前,迅速回到油电混合车轨道上来,少走冤枉路,不要机械地学特斯拉,特斯拉是不可复制的,特斯拉现在还很难下结论,3万台是个什么,不能用民用时尚品的思维去做大工业电池生产。


电动汽车颠覆掉了,但是汽车电池,飞机电池来讲,高度的安全性性,百万分之一重大安全事故概率要求。现在特斯拉还只有几万台,过去5个月4次起火,几千分之一的燃烧起火爆炸概率,非常令人可怕。电池行业里铅酸电池人人喊打,但大工业里75%以上还是铅酸,因为高度的安全性、可靠性,百万分之几重大安全事故概率。

特斯拉快穿帮了,赶快到中国来,copy在美国的传奇故事,因为在美国快穿帮了,它自己深感到罪孽深重。我隔空喊话喊什么呢,绝不要学特斯拉,它是自食其果。我觉得中国政府和中国人民,坚决不能答应用中国人民的生命,来为美国的骗局做实验。

特斯拉骗局,你看五年以后全部都是中国投资者买单,巨大的资本阴谋,我只能大声呐喊。



转自凤凰网财经   http://finance.ifeng.com/a/20140307/11833963_0.shtml
总结:

1,国家扶持电动车的大方向有问题,混动才是正视现实的王道。

2,特斯拉是个坑,谁跟着谁倒霉。

怎么说呢,这个委员本身的位子就已经有立场偏颇了,所以还真不好说。再观察一段时间吧。
普锐斯这类要是能降价到20万以内全包,我觉得在中国也能大卖……。毕竟这样算下来算寿命成本已经相当有吸引力了。
ericcui1 发表于 2014-3-8 10:41
普锐斯这类要是能降价到20万以内全包,我觉得在中国也能大卖……。毕竟这样算下来算寿命成本已经相当有吸引 ...
那样估计丰田就没有任何利润了,卖的再多,只搞个口碑。

实际上果然还是接受不了普锐斯那种。
特斯拉5次起火只有一次是“疑似”自燃,其它有3次是高速撞击,有1次是电线着火引燃汽车

我看他想打击的是BYD, 特拉斯是进口车,根本不享受政府扶持,新能源补助等等

BYD倒是一直享受着政府补助,看来BYD跟这代表是竞争关系呀
特斯拉那个电池本来就是玩险的。。。做成奢侈品,销量少,品质还比较好控制。
呵呵   表面上说特斯拉,骨子里还不是跟王传福的那点事。
标准之争就是利益之争
我只说一句:骗国家科研资金和补贴的皮包公司全家不得好死
有道理         
callmeK 发表于 2014-3-8 11:26
我只说一句:骗国家科研资金和补贴的皮包公司全家不得好死
何出此言?你指的是谁?
俩中南校友对新能源发展方向技术路径之争。
普锐斯这类要是能降价到20万以内全包,我觉得在中国也能大卖……。毕竟这样算下来算寿命成本已经相当有吸引 ...
现在的普锐斯算节能车
特斯拉不是在中国卖70多万?和美国加上税差不多了。
湖南科力远新能源股份有限公司2013年12月24日正式与丰田成立电池合营公司
湖南科力远新能源股份有限公司2013年12月24日正式与丰田成立电池合营公司
看来有问题的是他的屁股。
屁股是问题的一方面,但我们看问题关注点应该放在他说的有无道理上吧
qtycr 发表于 2014-3-8 17:07
屁股是问题的一方面,但我们看问题关注点应该放在他说的有无道理上吧
他说的有什么道理?不要说挑错,他的话找对都找不到。
纯电 混动根本就不冲突,  买第二辆车当买菜车的多了, 纯电完全没问题。  

现在主要是成本。。。
呵呵,电动电动,以后大量的电池怎么处理?
电池后期处理对环境造成的污染更大吧!
完全支持!
在纯电动车大规模应用成熟之前,应该鼓励发展混动。隔着锅台上炕不是办法,即便混动作为过渡阶段也是必不可少,而且没人知道这个过渡阶段会有多长~~
  又见利益之争
不管特斯拉是真的好,还是玩假的,我们都不应该去给它捧场!!

无他,就因为他不是我们中国人搞的!!
为什么一定要把纯电动和混动人为对立起来?
技术都是互通的!
还有啊
这个所谓的
国家先进储能材料工程中心
作为一个企业为什么取了一个科研院所的名字?
电池啊电池,什么时候能充5分钟跑200公里就选你了。寿命3-4年就行了。
我有个同学家住松江,农民自家的房子,有车库,充电方便,被忽悠卖了一个,开始用着还行,每天上下班什么的,两天才充一次电。不过现在两年不到就不行了,出个门10公里多一点,只要多过几座桥就一半电都没有了,能不能回来都成问题,真成买菜车了。去换电池,要好几W。说买车国家有补贴,光买电池没有。它那个车就比QQ大一点,内饰还不如QQ呢
elicxxx 发表于 2014-3-9 10:30
电池啊电池,什么时候能充5分钟跑200公里就选你了。寿命3-4年就行了。
我有个同学家住松江,农民自家的房 ...
电动车目前都是骗人的,在电池技术出现突破性进展之前,是没有前途的,特斯拉的车用的电池技术和笔记本的电池技术没啥大区别。电池技术可以说是最难取得进展的高技术了。
特斯拉不光是爆燃,要命的是这车冬天低温条件下竟然有充电困难的问题。
碧落黄泉 发表于 2014-3-8 18:25
纯电 混动根本就不冲突,  买第二辆车当买菜车的多了, 纯电完全没问题。  

现在主要是成本。。。
拿汽车当菜车?
版主在哪个位面?
   纯电动车电池寿命和安全性没有解决前还是要慎重油电混动至少在近期看还是最可行的。
现在的纯电动车在性能上完全能满足城市和公路交通需要,但性价比没有优势,所 以单靠市场推广没希望,只有依赖政策扶持,一方面降低使用成本,一方面强制推广,比如规定城市公交、出租、公务车必须纯电动化。
拿汽车当菜车?
版主在哪个位面?
……没去过任何汽车论坛汽车版块?约定俗成的东西到你这成字面意思了。
自己百度 买菜车 是不是去菜市场买菜的车。
现实派 发表于 2014-3-8 11:37
何出此言?你指的是谁?
还用想啊,现在还回头搞混动就是愚蠢。混动节油实际效果还不如柴油车。
强制推也得技术达标才行,技术不过关,反噬起来就可怕了
2014-3-9 11:29 上传



好吧,是我错了,版主高大上,小人矮丑锉


为什么一定要把纯电动和混动人为对立起来?
技术都是互通的!
主要是国家给混动车的优惠政策相比纯电动车和插电车来说,根本不值一提。
好吧,是我错了,版主高大上,小人矮丑锉
超大就有汽车版面可以多去逛逛, 虽然也是争执不休, 但不像别的论坛都是专业车黑车托……
电动车目前都是骗人的,在电池技术出现突破性进展之前,是没有前途的,特斯拉的车用的电池技术和笔记本的 ...
电池突破,治愈乙肝或者艾滋,海底通信

突破一个就是诺贝尔奖了
混动也好,纯电动也罢,现在最关键问题没别的,就是电池!普锐斯是镍氢电池,N年前就说要换代到锂电池,但是一直没实现。原因就是电池组里的上百块电池要求每块电池的一致性非常高,虽然单块锂电池性能远超镍氢电池,但是如果要达到每块电池特征都做到完全一致,那么不合格率非常高,导致电池组成本太高无法接受,再一个就是锂电池的稳定性问题,等等这些都是现在电池还无法实现质的提高。希望今后国家在新储能产品开发上加大力度,搞出新概念的高性能电池来,比如像航妈上的电磁弹射那种超级电容储能,如果能小型化轻量化解决储电能力差等这些问题,将来应用到电动车上不是不可能!