日本根本不可能采取蚕食手段,花几十年消化东北后再进攻 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:58:26


有种说法:日本当年如果不冒进,在918以后在东北继续经营个几十年,采取蚕食手段,而不妄图三个月灭亡中国,全面进攻的话,有可能二战就不是这个结局了。
抛开当时日本军部的发家缘由和依靠力量,抛开日本政局,甚至抛开日本的盟友关系,即使从当时的中国的情况来看,也不允许日本安安稳稳的蚕食。
所谓英美对日绥靖只是避免热战,但对日本冷战的花招英美可一点都没停下,英美不断动用手里的各种宣传工具煽动中国民众的反日情绪和仇恨心理,你看看当时香港和上海的报纸,质疑辱骂国民政府不作为的声音铺天盖地。
此外,英美,包括苏联大力资助中国地方武装对日占区不断骚扰攻击,游离于东北热河等日占区,以及中国军队控制区。日本鬼子一扫荡,他们就躲到中国军队控制区,日本大军一走,就又出击日占区。到了后来连华北中国正规军也在边境加入了这种游戏(当然是西方势力在后面撑腰),七七事变前夕,中国驻军多次伏击日本巡逻军和小股分队,甚至发展到邀请日军阅兵,然后伏击。中日原先的安全许多协议(当然本身就是不平等的)早就是废纸一张,日本寄希望“华北中立”的确保东北热河稳定的算盘完全落空。整个华北早已成了动荡不安火药桶,甚至上海也是如此。日本根本不要想有条什么安全隔离线,可以安稳的吃下消化占领东北、上海的部分等侵略来的领土。这当然是英美西方势力和苏联的杰作。
当时的情形,日本只有一个办法,就是深入内地,根本解决。而日本人也认为长痛不如短痛,对大举进攻速胜中国有一定信心(不过这时,就算他没有信心也只能硬着头皮上了)。
与今天中国的国际地位不同,当时的中国,很悲哀的说一句:如果没有洋人,中日战争根本就打不起来。

有种说法:日本当年如果不冒进,在918以后在东北继续经营个几十年,采取蚕食手段,而不妄图三个月灭亡中国,全面进攻的话,有可能二战就不是这个结局了。
抛开当时日本军部的发家缘由和依靠力量,抛开日本政局,甚至抛开日本的盟友关系,即使从当时的中国的情况来看,也不允许日本安安稳稳的蚕食。
所谓英美对日绥靖只是避免热战,但对日本冷战的花招英美可一点都没停下,英美不断动用手里的各种宣传工具煽动中国民众的反日情绪和仇恨心理,你看看当时香港和上海的报纸,质疑辱骂国民政府不作为的声音铺天盖地。
此外,英美,包括苏联大力资助中国地方武装对日占区不断骚扰攻击,游离于东北热河等日占区,以及中国军队控制区。日本鬼子一扫荡,他们就躲到中国军队控制区,日本大军一走,就又出击日占区。到了后来连华北中国正规军也在边境加入了这种游戏(当然是西方势力在后面撑腰),七七事变前夕,中国驻军多次伏击日本巡逻军和小股分队,甚至发展到邀请日军阅兵,然后伏击。中日原先的安全许多协议(当然本身就是不平等的)早就是废纸一张,日本寄希望“华北中立”的确保东北热河稳定的算盘完全落空。整个华北早已成了动荡不安火药桶,甚至上海也是如此。日本根本不要想有条什么安全隔离线,可以安稳的吃下消化占领东北、上海的部分等侵略来的领土。这当然是英美西方势力和苏联的杰作。
当时的情形,日本只有一个办法,就是深入内地,根本解决。而日本人也认为长痛不如短痛,对大举进攻速胜中国有一定信心(不过这时,就算他没有信心也只能硬着头皮上了)。
与今天中国的国际地位不同,当时的中国,很悲哀的说一句:如果没有洋人,中日战争根本就打不起来。
鬼子挑了个中国几千年来最弱的时候侵略中国,结果最后还没有成功,呵呵。象个笑话。。。。


提出蚕食的都被激进派青年军官们废了,顺便,人家都占了你东北了,你还怎么给他好脸色?

提出蚕食的都被激进派青年军官们废了,顺便,人家都占了你东北了,你还怎么给他好脸色?
amis 发表于 2014-2-22 23:03
鬼子挑了个中国几千年来最弱的时候侵略中国,结果最后还没有成功,呵呵。象个笑话。。。。
瞧你自大的。。。。

好像被入侵很光荣似的。
把德国灭了之后
有人觉得美苏等国会看着日本吸中国血壮大自己而不管?
amis 发表于 2014-2-22 23:03
鬼子挑了个中国几千年来最弱的时候侵略中国,结果最后还没有成功,呵呵。象个笑话。。。。
关键是对日本来说:时不我待。在日本有侵略中国的机遇时,他没有那个实力,等他有这个实力的时候,已经错过了时机。当时中国虽然弱,但是却是一个全球划分势力的年代。一战前,甚至1890年前的那种世界版图没有完全开发的年代已经过去了,权力真空消失了。躲在一边吃闷食,占便宜的时代也一去不复返了,各国都有其全球计划和统筹,各种地方都要插一脚,而不会遗忘掉某块地方。像中国这样大的地方,西方列强怎么会坐视日本发展,亚洲均衡的思路已经成为当时的主流思想。
时也命也。
瞧你自大的。。。。

好像被入侵很光荣似的。
入侵不光荣,光荣的是入侵被打败了。
需要指出的是,世界版图的这种均衡时机,每个地方的时间点是不一样的。
对欧洲来说,要早得多。对近东,至少在1856年克里米亚战争时期就已经成型了。而远东,直到20世纪初还有那么一丝机会,但当时日本实力还不够,后来就完全丧失时机了。
日本最大的问题是站错了阵营,树敌太多。

二次世界大战本来就是一个重新划分世界势力范围的战争。

日本和苏联,中国,美国,英国,法国同时为敌。。。 不死才怪。

向北顶住苏联,同时占领朝鲜和中国东北,然后还去抢美英的传统势力地盘(一堆英属殖民地,美属殖民地,法属殖民地,还想占英属澳大利亚。。。)。
LZ去看了起风了就不会有这样的想法,即使没有西方势力的手段,当时的局势也不容许日本军国主义者有这种想法,军国主义者蛊惑百姓,发动侵略之后就会过上更好的生活,结果百姓们却发现,日子只有更难过,当时日本已经发动了九一八事变,占领了东北这样富饶的土地,但是日本国内还有吃不上饭的人,为了继续蛊惑百姓,他们只有继续发动侵略,直到最后被埋葬。其实从一开始,他们就走在注定失败的道路上面。
日本当时也是判断错了敌人的力量,高估了自己的力量。

我怀疑当时制定计划的是脑子被驴踢了,居然以为德国能干掉英法苏,然后自己能干掉中国和美国。。

居然把这几家在亚洲的殖民地占光了。
一個話題開了N個帖子....
说到底,日本根本不是块大国的料,是因为中国(指晚清和民国)太弱和太乱(军阀混战),同时,当时的老大英国也在衰落,才快速壮大起来的,一帮迷信武士道的军人,哪能称霸世界呢?
中国崛起,也要吸取日本的教训:欲速则不达……

xsty991 发表于 2014-2-22 23:31
日本当时也是判断错了敌人的力量,高估了自己的力量。

我怀疑当时制定计划的是脑子被驴踢了,居然以为德 ...


日本一开始就打算和美国和谈的,虽然日美积怨很深,远的有黑船事件,后来美国又把有绝对日本人口比例的夏威夷收入自己囊中,但日本并非不自量力,仍然希望与美国暂时讲和。就算是珍珠港,也是计划利用美军舰队损失的真空期,尽力占有东南亚的岛屿,以便后面谈判的时候有资本和回旋余地,比如说退出某些占领的岛屿,作为与美国谈判的交换条件。
至于加入德国阵营,也是他没有想到美国会这么快全面倒向英国,自从边境冲突后(冲突的本身也是为了对已占的满洲国扩大安全区),日本和苏联签订了互不侵犯条约,安定了北面,着力开始解决满洲国南边的冲突。但就好像美国在阿富汗一般,有巴基斯坦明面上的支持还是功亏一篑,更何况如果巴基斯坦对其充满敌意,连表面上的合作都不给呢?再有个例子是越南,一旦中国后面援助源源不断,就是军事上再占上风也无用。面对游离于边境的游击队武装,基地和补给都能源源不断,不深入进攻始终无解。
由此也可以看出,美国始终没有放过日本,华北和上海的事情,苏联虽然也有插手,但最主要的还是美国从中挑唆和怂恿资助。
xsty991 发表于 2014-2-22 23:31
日本当时也是判断错了敌人的力量,高估了自己的力量。

我怀疑当时制定计划的是脑子被驴踢了,居然以为德 ...


日本一开始就打算和美国和谈的,虽然日美积怨很深,远的有黑船事件,后来美国又把有绝对日本人口比例的夏威夷收入自己囊中,但日本并非不自量力,仍然希望与美国暂时讲和。就算是珍珠港,也是计划利用美军舰队损失的真空期,尽力占有东南亚的岛屿,以便后面谈判的时候有资本和回旋余地,比如说退出某些占领的岛屿,作为与美国谈判的交换条件。
至于加入德国阵营,也是他没有想到美国会这么快全面倒向英国,自从边境冲突后(冲突的本身也是为了对已占的满洲国扩大安全区),日本和苏联签订了互不侵犯条约,安定了北面,着力开始解决满洲国南边的冲突。但就好像美国在阿富汗一般,有巴基斯坦明面上的支持还是功亏一篑,更何况如果巴基斯坦对其充满敌意,连表面上的合作都不给呢?再有个例子是越南,一旦中国后面援助源源不断,就是军事上再占上风也无用。面对游离于边境的游击队武装,基地和补给都能源源不断,不深入进攻始终无解。
由此也可以看出,美国始终没有放过日本,华北和上海的事情,苏联虽然也有插手,但最主要的还是美国从中挑唆和怂恿资助。
帕丁顿熊 发表于 2014-2-22 23:28
LZ去看了起风了就不会有这样的想法,即使没有西方势力的手段,当时的局势也不容许日本军国主义者有这种想法 ...
占领东北以后,那些移民东北的日本人可是吃得不错。继续扩大移民可以缓和国内矛盾,没必要继续大规模侵华。继续蚕食即可
CarrierVessel16 发表于 2014-2-23 00:15
占领东北以后,那些移民东北的日本人可是吃得不错。继续扩大移民可以缓和国内矛盾,没必要继续大规模侵华 ...
呃。。。你是在说冷笑话吗?
如果国内矛盾真的这么容易缓和,倭人就没必要发动侵略战争了。
帕丁顿熊 发表于 2014-2-23 00:20
呃。。。你是在说冷笑话吗?
如果国内矛盾真的这么容易缓和,倭人就没必要发动侵略战争了。
新占领的殖民地带来的财富和资源,如果能有效的惠及各个人群,就能缓解国内矛盾。
没必要继续扩大侵略战争。
楼主的意思难道是小日本本来良心大大地,完全是由于西方势力的挑拨,以及中国的自卫才导致了后来的恶果???中日战争就不会打???扣分也要骂你一句,你妹的大东亚共荣圈也是伟大的皇军为了带领全亚洲人民西方打破西方殖民者的压迫而建立的么,小日本在二战的烧杀抢掠等一切恶行又是“不得已而为之”?
CarrierVessel16 发表于 2014-2-23 00:30
新占领的殖民地带来的财富和资源,如果能有效的惠及各个人群,就能缓解国内矛盾。
没必要继续扩大侵略战 ...
去看起风了吧。。
“新占领的殖民地带来的财富和资源,如果能有效的惠及各个人群,就能缓解国内矛盾。”
LS的,你写下这段文字的时候,你信吗?那些残暴不仁的侵略者们会这样做吗?
其实当年的军国主义者也好,还是今天的安倍政权,都是把民众当成利用的对象来驱使的。。
安倍在恬不知耻的歌颂神风敢死队的时候,何尝考虑过他们根本就是被当成牺牲品来用?
其实越来越觉得日本这个民族很可悲。。个人好像就是机器那样,被上级的意志驱使走向灭亡。。
深奥的卡哇伊 发表于 2014-2-22 23:53
日本一开始就打算和美国和谈的,虽然日美积怨很深,远的有黑船事件,后来美国又把有绝对日本人口比例的 ...
日本可是抢了美国的殖民地菲律宾的。。。

帕丁顿熊 发表于 2014-2-23 00:37
去看起风了吧。。
“新占领的殖民地带来的财富和资源,如果能有效的惠及各个人群,就能缓解国内矛盾。” ...
残暴不仁是被被侵略国家的人来说的。
日本农民移民到东北后,日子过得比在日本要好很多,这就是侵略成果惠及了下层民众。很多移民原先都是无地贫农,离开日本后日本国内的资源矛盾阶级矛盾就没原先那么紧张了。


华北国军对东北的袭扰仅仅停留在边界地区罢了,并不能影响日本对沈阳长春等工业城市和东北内陆农业区的经营。

我认为,令日本坐卧不安的,恐怕还是来自中国内部的变化,即自身的逐步统一。到1937年,南京一方面在军事上打垮招降了各大军阀和共军,基本结束了内战,形成了统一的国军战斗序列。另一方面,也是更为严重的一方面是,南京政府在英美支持下顺利完成了法币的发行,这意味着南京政府只要几个印钞机就能支配全国资源,中央政府的统治力空前强大。

强有力的军事独裁者+现代经济金融系统,在日本军部看来应该是最完美的国家体制了,于是先下手为强,力图把蒋介石军国主义者消灭在萌芽状态,这才是根本原因。

华北国军对东北的袭扰仅仅停留在边界地区罢了,并不能影响日本对沈阳长春等工业城市和东北内陆农业区的经营。

我认为,令日本坐卧不安的,恐怕还是来自中国内部的变化,即自身的逐步统一。到1937年,南京一方面在军事上打垮招降了各大军阀和共军,基本结束了内战,形成了统一的国军战斗序列。另一方面,也是更为严重的一方面是,南京政府在英美支持下顺利完成了法币的发行,这意味着南京政府只要几个印钞机就能支配全国资源,中央政府的统治力空前强大。

强有力的军事独裁者+现代经济金融系统,在日本军部看来应该是最完美的国家体制了,于是先下手为强,力图把蒋介石军国主义者消灭在萌芽状态,这才是根本原因。
xsty991 发表于 2014-2-22 23:23
日本最大的问题是站错了阵营,树敌太多。

二次世界大战本来就是一个重新划分世界势力范围的战争。
历史不止这么简单的。打到1938年战线就推到山西豫西湖北湖南江西浙南等山区地带,日军就再也没有取得像样的战果,同时共军又在占领区活跃,想要打垮中国必须切断外援通道。而不占领东南亚就无法掐死中国的外援通道,更无法切断中国军费的主要来源===即东南亚华侨侨汇。此时美国又对日本进行经济制裁,接下来只有两个选择,要么石油耗尽飞机坦克趴窝橡胶匮乏汽车全废,而被中国外源充足的中国逐出亚洲大陆,要么跟英美翻脸赌一把。
其实真的搞不懂鬼子为什么要在1937年开始对中国全面进攻,就因为花生米刚刚初步统一了中国大部分地方?我看还是军部内部的一部分人急于争功,所以才在1937年开片。否则换谁都要等欧洲那块波澜再起,毕竟西班牙内战已经预示了欧洲战火在接近,而且苏毛当时又刚开始搞肃反,美鹰在搞中立法案,英法更是只求能稳定远东多久就稳定远东多久,鬼子又正是移民东三省和热河的高峰期,完全看不出来大规模侵略中国的必要性和急迫性。难道指望花生米像对待沈阳一样对待北京上海?绝对是脑残啊
单就战争资源来说,东北等提供神马?能提供多少?中国南方和东南亚能提供神马?能提供多少?

泥轰选择了战争,根本就没有停下来的可能性,整个二战泥轰都纯粹为战争而战争,嗯嗯嗯,通俗的讲就是:以战养战。到战争后期泥轰想停战,悲剧的是找不到和谁坐下来谈(满世界的拉仇恨啊)。

秃子和太祖都是心里跟明镜是的,太祖能写《论持久战》,泥轰难道不知道自己睾丸在哪?
瞧你自大的。。。。

好像被入侵很光荣似的。
不光荣,但那是历史
就算倭人想蚕食,不说其他列强,中国政府也不会给他这个机会的,我们不断忍让退缩,还不是为了积蓄力量,而且77也是因为红军被赶到陕北,西安事变后等各种因素,使倭人感到时间越来越急了,不能再给中国发展的机会了。
xsty991 发表于 2014-2-22 23:23
日本最大的问题是站错了阵营,树敌太多。

二次世界大战本来就是一个重新划分世界势力范围的战争。
这个站队,日本没法站对的。二战的本质就是新兴帝国向老牌帝国挑战,要求分一杯羹。
帕丁顿熊 发表于 2014-2-22 23:28
LZ去看了起风了就不会有这样的想法,即使没有西方势力的手段,当时的局势也不容许日本军国主义者有这种想法 ...
这是日本明治维新不彻底的必然结果。当年的大名摇身一变成了财阀,继续把持国家的经济命脉,占领东北后,在财阀的主导下,大量廉价的资源,农产品涌入本土,致使农民大量破产,卖儿卖女,社会矛盾尖锐。而这些农民是日本基层军官的主要来源,深受武士精神影响,认为人民困苦是因为天皇受到政客蒙蔽,一天到晚的忙着去天诛首相,全国愤青充斥,下克上成风。无法执行任何战略层面的规划,政府被军部绑架,军部被下层军官绑架,脑袋被屁股拖着,走一步算一步,最后不死才怪
日本当时也是判断错了敌人的力量,高估了自己的力量。

我怀疑当时制定计划的是脑子被驴踢了,居然以为德 ...
鬼子也曾一度认为自己可以所向披靡的去捅毛子菊花
甲午一战,日本获取朝鲜中国台湾等,30-40年后中国东北,如果真按原计划,很可能东北成为下一个朝鲜,看看抗联在东北是啥局面


东北是 苏联的势力范围 要是日本这么听话 只那东北 MD根本不会制裁他 
还是某个回帖里同志说的。
不入侵中国。那些激进青年军官可是要杀人滴。
本子的中二青年还是很虎的当年停战签字之后。差点就政变成功玉碎了  可惜了

日本经济 不继续打战 。国内的P民饿得嗷嗷叫 也要杀人的。
  想象中可以。真要运作之占领东北 真是太难拉

有人科普下 外蒙和毛子赶的那几仗 是在入侵中国前还是之后。
要是之前就很清晰了。
 本子的经济是需要继续战争来掠夺财富和转移国内矛盾。
干了下毛子給毛子打服了。只有唯一选项了

东北是 苏联的势力范围 要是日本这么听话 只那东北 MD根本不会制裁他 
还是某个回帖里同志说的。
不入侵中国。那些激进青年军官可是要杀人滴。
本子的中二青年还是很虎的当年停战签字之后。差点就政变成功玉碎了  可惜了

日本经济 不继续打战 。国内的P民饿得嗷嗷叫 也要杀人的。
  想象中可以。真要运作之占领东北 真是太难拉

有人科普下 外蒙和毛子赶的那几仗 是在入侵中国前还是之后。
要是之前就很清晰了。
 本子的经济是需要继续战争来掠夺财富和转移国内矛盾。
干了下毛子給毛子打服了。只有唯一选项了
221军变导致日本决策层掌握在一棒子愤青手中。
要知道伊藤等人还在决策层的时候,
即使遇到三国还辽,也知道憋十年军备,而且拉开英法打俄国之类的战术。
而到了愤青决策,占了东北退出国联。直接跟全世界对着干。
日本当前总是嘀咕,当年如果不占法国的印支半岛就不会招惹美国的石油制裁。
但是不知道,要达到石油制裁,也不是一日之功,
日本下克上不断的推进,不断的挑战列强忍耐的红线,当然有一天会碰到高压线了。
常在河边走,哪有不湿脚,日本回顾历史,总是认为最后塔在河里的一脚是失误,不会反思,自己为啥总是在河边走。