为了有个创新中国 转发-中国汽车制造的核心部件来源

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:30:11
如果你经常从《新闻联播》中听说中国自主汽车品牌在研发上取得多少进展、攻克多少技术难关,那肯定被忽悠了。因为那些报道很大一部分是汽车公司聘请公关公司或广告公司拍好了再花钱送上CCAV来播放的,目的一是扩大自己的品牌知名度与美誉度、二是在各级官员那里混个眼熟以便争取政府的科研补贴。
    目前中国的汽车零部件行业,小到轮胎、玻璃、雨刮,大到天窗、发动机、变速箱,几乎全被清一色的外资企业把持着。跨国汽车公司一直标榜的国产化率的提高,是通过采购外资零部件公司在华分厂的产品来实现的;而自主品牌们一直吹捧的零部件配套国际化,也逐渐将中国自主零部件企业打入冷宫。
    接下来就几大零部件总成的外资占领情况给大家做一简要介绍。以下企业均为外商独资、控股或参股,企业的利润全部或部分流向了国外;而通过技术引进实现国产化的零部件公司不在本文讨论之列,因为利润仍然留在中国。
    1、汽油发动机:
    毫无疑问,日本三菱几乎垄断了所有不能自产发动机的自主品牌汽车的汽油发动机供应。在中国整车市场占有率并不高的三菱公司在当时中国汽车界巨子仰融先生的牵线搭桥之下,1997年在辽宁沈阳设立航天三菱、1998年在黑龙江哈尔滨设立东安三菱,分别生产中等排量和小排量的汽油发动机,为当时的哈飞、东南、华晨等公司配套。随着1999年前后奇瑞、吉利、华晨、比亚迪等自主品牌的崛起,在它们建设之初都不能自产发动机的情况下,三菱在华投资的这两个发动机公司的业绩突飞猛进,着实赚了不少钱。
    据本人不完全统计,使用东安三菱发动机的车型有:比亚迪F3,华晨骏捷,东南蓝瑟、菱悦、希旺,哈飞赛马、赛豹,众泰5008,风行景逸,长丰飞腾……
    使用沈阳航天三菱发动机的车型有:比亚迪F6,华晨尊驰、骏捷,金杯海狮,奇瑞东方之子,福特全顺,江淮宾悦,上海英伦TX4,帝豪EC8,东南菱悦、君阁、戈蓝,江铃陆风,海马3,柳汽风行MPV,长丰猎豹,长城哈弗、嘉誉,华泰特拉卡,北汽域胜、骑士,福田蒙派克、风景,郑州日产奥丁,中兴无限、威虎,曙光傲龙、旗胜……
    2、柴油发动机:
    在轻型柴油发动机方面,五十铃无疑是王者。这家日本柴油发动机和商用车巨头早在1984和1985年就在中国四川重庆和江西南昌分别成立庆铃汽车和江铃汽车,开始生产五十铃皮卡、轻卡和与之配套的4JB1发动机。随着福特全顺、福田风景等轻客的下线,五十铃发动机更是在轻客市场找到了蓝海。现在,中国几乎所有的皮卡、轻卡、轻客上用的柴油机都采购自五十铃或使用五十铃技术生产。
    在重型柴油机方面,美国康明斯公司则独占鳌头。这家美国独立发动机制造商仅在整机生产方面就在中国建立了4家公司:东风康明斯、西安康明斯、重庆康明斯、福田康明斯,配套范围则涵盖了东风、陕汽重卡、重庆铁马、福田欧曼等重卡企业,宇通、金龙、青年、中通等客车企业,以及三一重工、中联重科、徐工等工程机械企业。可以说,康明斯几乎垄断了中国高端重型柴油机市场。
    3、电喷系统:
    为了满足中国政府越来越严格的排放要求,目前国内生产的所有汽车上都必须安装电喷系统。德国博世、美国德尔福、日本电装(属于丰田集团)几乎垄断了所有中国电喷市场份额,其中德国博世的市场份额一家独大,超过了60%。
    从自主品牌到外资品牌、从轿车到卡车、从汽油车到柴油车,中国消费者每买一辆车就会向上述三家外企贡献上千元的利润。
    4、重型变速器:
    美国伊顿、德国采埃孚两家公司不仅控制着全球重型变速器的研发和销售,更是几乎垄断了中国重型变速器市场。早在1980s中国改革开放伊始,伊顿和采埃孚就将重型变速器制造技术分别有偿转让给了陕西汽车制造厂和四川汽车制造厂,为当时同期引进的斯太尔重卡车型配套,两者后来演变为中国重型变速器市场的两大霸主:法士特和綦江齿轮(綦江县是凤姐的家乡,哇咔咔)。
    现在,两家国际变速器巨头均已在中国设厂。美国伊顿1997年在上海独资设厂生产重卡变速箱,专注高端市场;2003年与法士特、湘火炬合资成立伊顿法士特齿轮(西安)有限公司,为中国重汽、东风、一汽、福田等厂家配套;2004年与一汽合资成立一汽伊顿变速箱有限公司,主要配套解放重卡。
    德国采埃孚1998年在苏州独资设厂生产客车用变速器,2004年与上汽合资设厂生产轿车用变速器,2005年在杭州独资设厂生产卡车用变速器,2010年又与多年的合作伙伴綦江齿轮实现合资进一步拓展中低端市场。
    无论中国重卡市场的竞争如何惨烈、利润率如何下降,潜伏在幕后的伊顿、采埃孚两家外企都会偷笑着坐收渔利。
    5、轿车变速器:
    丰田控股的爱信公司是全球最大的自动变速器生产商以及全球第5大汽车零部件公司,已经将触角延伸到了中国汽车工业的各个角落。1996年合资成立唐山爱信齿轮有限责任公司生产手动变速器,尔后于2003年变为外商独资企业;2004年合资成立天津艾达自动变速器有限公司生产自动变速器。
    据本人不完全统计,使用爱信变速器的外资品牌有:保时捷、悍马、雷克萨斯、沃尔沃、吉普、三菱、马自达、现代、起亚、铃木、菲亚特、阿尔法罗密欧、五十铃、日野、大发……
    使用爱信变速器的合资品牌有:上海通用、上海大众、一汽大众、一汽奥迪、北京奔驰、东风标致、东风雪铁龙、一汽丰田、广汽丰田、长安铃木……
    使用爱信变速器的自主品牌有:比亚迪、东南、长城、华晨、长安、名爵、荣威、一汽奔腾、东风风神、广汽传祺……
    亲爱的愤青们,如果要抵制日货请问我们能买什么车?
    6、汽车内外饰部件:
    以美国江森自控、德尔福(原通用汽车零部件分部)、伟世通(原福特汽车零部件分部)、法国佛吉亚为代表的跨国零部件巨头,不但为国内汽车厂商制造座椅、仪表台、扶手、车门内饰、车顶内饰、保险杠、车灯、雨刮、空调等内饰、外饰部件,更是在车型设计之初就参与内饰与外饰的设计。上述几家公司为几乎所有的国内乘用车生产企业设计、制造内饰与外饰部件。
    7、天窗系统:
    从高端的劳斯莱斯、宾利到低端的奇瑞、夏利,车上用的天窗竟然都来自同一公司——德国伟巴斯特。德国伟巴斯特1936年获得第一个天窗专利,现在在全球汽车天窗的市场占有率超过70%。伟巴斯特为几乎所有的国内合资品牌、自主品牌供货。
    8、轮胎:
    从低端的韩国锦湖、韩泰,到中端的美国固特异、意大利倍耐力、日本邓禄普、普利司通、优科豪马,再到高端的法国米其林,无一不是清一色的外资。国产轮胎的市场大多仅局限于微型车和商用车。
    9、汽车外观设计:
    不但会计师事务所领域有全球四大,汽车设计领域也有全球四大:博通、宾尼法瑞那、乔治亚罗、意迪亚,来自意大利的这4家公司为全球所有主流汽车公司设计过外观。
    博通一直是兰博基尼、菲亚特、玛莎拉蒂的稳定合作对象;宾尼法瑞那则与法拉利结为挚友,几乎垄断了法拉利的全部产品设计,1950s初还生产了27000部阿尔法罗密欧Giulietta车型,通用也是它的常客,请宾尼法尼亚设计了别克Lido50、凯迪拉克敞篷车、雪佛兰鲁米娜MPV、第二代大宇旅行家(即国产的别克凯越)等车型;大名鼎鼎的乔治亚罗则设计了大众高尔夫、帕萨特、奥迪80、布加迪、西亚特、菲亚特熊猫、朋多、乌诺、蓝旗亚Delta等多款经典车型。
    1996年宾尼法瑞那为哈飞汽车成功设计了“中意”微面,标志着全球四大开始进军中国市场。宾尼法瑞那先后又设计了哈飞赛豹、路宝、江淮同悦、奇瑞A3和M14、长丰飞腾等;乔治亚罗的作品则有华晨尊驰、骏捷、一汽奔腾、东风风神H30等;意迪亚则有第一代别克君越、陆风风尚、长安CM8、奔奔和海马3等作品相继问世;博通作品较少,目前只有昌河爱迪尔和奇瑞瑞麟G6。从2004年开始,它们干脆在中国设立分支机构,目前宾尼法瑞那有1/3的业务来自中国,意迪亚的中国业务则占总收入的40%。
    10、发动机设计:
    奥地利AVL、德国FEV、英国Ricardo是当今全球三大独立发动机设计公司,再加上专注于柴油机领域的意大利VM,四家公司垄断了国内自主品牌的发动机设计。
    奥地利AVL是全球最大的发动机设计公司,向包括奔驰、宝马、福特、通用在内的几乎所有汽车整车及发动机制造企业提供发动机设计服务及发动机测试设备。AVL因2006年向奇瑞出售发动机技术而在中国一夜成名。其实AVL在中国的足迹源远流长,其创始人李斯特先生早在1926年到1932年就任教于上海同济大学;1987年,AVL协助机械工业部制定了《中国内燃机发展系列型谱》、《中国柴油机烟度排放标准》;1999年与国家科技部合资成立了厦门海腾发动机测试设备有限公司。目前AVL在中国的客户主要有:奇瑞、潍柴、锡柴、大柴、上柴、云内等。
    与法拉利、兰博基尼、玛莎拉蒂处于同一城市的意大利VM公司,上世纪曾为路虎揽胜、罗孚800、阿尔法罗密欧提供过发动机,现在使用VM柴油机的车型则包括凯迪拉克CTS、吉普大切诺基、自由人、雪佛兰科鲁兹、科帕奇、景程、克莱斯勒大航海家等。2004年开始,江铃、华泰、长丰、长城、上汽相继购买了VM的柴油机制造技术及关键生产设备后开始生产自己的柴油机。
    德国FEV早在1980s就开始向广西玉柴出售发动机技术,目前其在中国的主要客户包括:一汽、上汽、华晨、陆风、玉柴、云内等。
    英国Ricardo早在1930s就开始向伦敦巴士和法国雪铁龙提供柴油机,近些年的主要成就是为奥迪R8和布加迪威龙设计了DSG变速器、帮助宝马优化K1200系列摩托发动机、帮助迈凯轮设计了其第一款发动机M838T等。目前Ricardo在中国的客户包括:一汽、上汽、长城、力帆等。
    后记:
    由以上事实我们可以轻易地看到,核心、关键零部件技术均被外资把持,中国自主品牌汽车公司只能完成前期的市场调查、产品定义、外观及内饰设计,中期的冲压、焊装、涂装、总装、检测,以及后期的经销商招募、销售管理等步骤。而其中前期的市场调查多是委托AC尼尔森等国际市场调查公司完成,外观设计多是委托意大利都灵街头多如牛毛的汽车设计公司完成,内饰设计多是委托美国江森自控等公司完成;后期的经销商招募的标准就更低了,不管以前卖没卖过车, 也不管以前是卖电缆还是卖家电的公司,只要你有资金、认同我所谓的“企业文化”就能取得销售权。中国本土汽车公司越来越像电脑城的组装门店,只要能够“整合全球造车资源”,就能攒出一辆整车。
    越来越多的中国车企在发展的过程中选择了外包这一速成方式,但中国企业的外包跟外企的外包有着本质区别。外企是把自己不屑于干的流程外包给中国企业,而中国企业则是将自己不会干的流程外包给外企。如果中国企业对待研发的态度继续如此敷衍下去,产业空心化的后果并不是杞人忧天,巴西、墨西哥30年前就享受过中国当今高速的发展速度,但由于没有及时通过技术创新实现产业升级,至今还在充当发达国家制造基地的角色。希望善于总结前车之鉴的中国不要再走巴西、墨西哥的老路子。
[ 本帖最后由 nzg8899 于 2014-02-09 22:35:20 编辑 ]
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2980-27683503-1.html如果你经常从《新闻联播》中听说中国自主汽车品牌在研发上取得多少进展、攻克多少技术难关,那肯定被忽悠了。因为那些报道很大一部分是汽车公司聘请公关公司或广告公司拍好了再花钱送上CCAV来播放的,目的一是扩大自己的品牌知名度与美誉度、二是在各级官员那里混个眼熟以便争取政府的科研补贴。
    目前中国的汽车零部件行业,小到轮胎、玻璃、雨刮,大到天窗、发动机、变速箱,几乎全被清一色的外资企业把持着。跨国汽车公司一直标榜的国产化率的提高,是通过采购外资零部件公司在华分厂的产品来实现的;而自主品牌们一直吹捧的零部件配套国际化,也逐渐将中国自主零部件企业打入冷宫。
    接下来就几大零部件总成的外资占领情况给大家做一简要介绍。以下企业均为外商独资、控股或参股,企业的利润全部或部分流向了国外;而通过技术引进实现国产化的零部件公司不在本文讨论之列,因为利润仍然留在中国。
    1、汽油发动机:
    毫无疑问,日本三菱几乎垄断了所有不能自产发动机的自主品牌汽车的汽油发动机供应。在中国整车市场占有率并不高的三菱公司在当时中国汽车界巨子仰融先生的牵线搭桥之下,1997年在辽宁沈阳设立航天三菱、1998年在黑龙江哈尔滨设立东安三菱,分别生产中等排量和小排量的汽油发动机,为当时的哈飞、东南、华晨等公司配套。随着1999年前后奇瑞、吉利、华晨、比亚迪等自主品牌的崛起,在它们建设之初都不能自产发动机的情况下,三菱在华投资的这两个发动机公司的业绩突飞猛进,着实赚了不少钱。
    据本人不完全统计,使用东安三菱发动机的车型有:比亚迪F3,华晨骏捷,东南蓝瑟、菱悦、希旺,哈飞赛马、赛豹,众泰5008,风行景逸,长丰飞腾……
    使用沈阳航天三菱发动机的车型有:比亚迪F6,华晨尊驰、骏捷,金杯海狮,奇瑞东方之子,福特全顺,江淮宾悦,上海英伦TX4,帝豪EC8,东南菱悦、君阁、戈蓝,江铃陆风,海马3,柳汽风行MPV,长丰猎豹,长城哈弗、嘉誉,华泰特拉卡,北汽域胜、骑士,福田蒙派克、风景,郑州日产奥丁,中兴无限、威虎,曙光傲龙、旗胜……
    2、柴油发动机:
    在轻型柴油发动机方面,五十铃无疑是王者。这家日本柴油发动机和商用车巨头早在1984和1985年就在中国四川重庆和江西南昌分别成立庆铃汽车和江铃汽车,开始生产五十铃皮卡、轻卡和与之配套的4JB1发动机。随着福特全顺、福田风景等轻客的下线,五十铃发动机更是在轻客市场找到了蓝海。现在,中国几乎所有的皮卡、轻卡、轻客上用的柴油机都采购自五十铃或使用五十铃技术生产。
    在重型柴油机方面,美国康明斯公司则独占鳌头。这家美国独立发动机制造商仅在整机生产方面就在中国建立了4家公司:东风康明斯、西安康明斯、重庆康明斯、福田康明斯,配套范围则涵盖了东风、陕汽重卡、重庆铁马、福田欧曼等重卡企业,宇通、金龙、青年、中通等客车企业,以及三一重工、中联重科、徐工等工程机械企业。可以说,康明斯几乎垄断了中国高端重型柴油机市场。
    3、电喷系统:
    为了满足中国政府越来越严格的排放要求,目前国内生产的所有汽车上都必须安装电喷系统。德国博世、美国德尔福、日本电装(属于丰田集团)几乎垄断了所有中国电喷市场份额,其中德国博世的市场份额一家独大,超过了60%。
    从自主品牌到外资品牌、从轿车到卡车、从汽油车到柴油车,中国消费者每买一辆车就会向上述三家外企贡献上千元的利润。
    4、重型变速器:
    美国伊顿、德国采埃孚两家公司不仅控制着全球重型变速器的研发和销售,更是几乎垄断了中国重型变速器市场。早在1980s中国改革开放伊始,伊顿和采埃孚就将重型变速器制造技术分别有偿转让给了陕西汽车制造厂和四川汽车制造厂,为当时同期引进的斯太尔重卡车型配套,两者后来演变为中国重型变速器市场的两大霸主:法士特和綦江齿轮(綦江县是凤姐的家乡,哇咔咔)。
    现在,两家国际变速器巨头均已在中国设厂。美国伊顿1997年在上海独资设厂生产重卡变速箱,专注高端市场;2003年与法士特、湘火炬合资成立伊顿法士特齿轮(西安)有限公司,为中国重汽、东风、一汽、福田等厂家配套;2004年与一汽合资成立一汽伊顿变速箱有限公司,主要配套解放重卡。
    德国采埃孚1998年在苏州独资设厂生产客车用变速器,2004年与上汽合资设厂生产轿车用变速器,2005年在杭州独资设厂生产卡车用变速器,2010年又与多年的合作伙伴綦江齿轮实现合资进一步拓展中低端市场。
    无论中国重卡市场的竞争如何惨烈、利润率如何下降,潜伏在幕后的伊顿、采埃孚两家外企都会偷笑着坐收渔利。
    5、轿车变速器:
    丰田控股的爱信公司是全球最大的自动变速器生产商以及全球第5大汽车零部件公司,已经将触角延伸到了中国汽车工业的各个角落。1996年合资成立唐山爱信齿轮有限责任公司生产手动变速器,尔后于2003年变为外商独资企业;2004年合资成立天津艾达自动变速器有限公司生产自动变速器。
    据本人不完全统计,使用爱信变速器的外资品牌有:保时捷、悍马、雷克萨斯、沃尔沃、吉普、三菱、马自达、现代、起亚、铃木、菲亚特、阿尔法罗密欧、五十铃、日野、大发……
    使用爱信变速器的合资品牌有:上海通用、上海大众、一汽大众、一汽奥迪、北京奔驰、东风标致、东风雪铁龙、一汽丰田、广汽丰田、长安铃木……
    使用爱信变速器的自主品牌有:比亚迪、东南、长城、华晨、长安、名爵、荣威、一汽奔腾、东风风神、广汽传祺……
    亲爱的愤青们,如果要抵制日货请问我们能买什么车?
    6、汽车内外饰部件:
    以美国江森自控、德尔福(原通用汽车零部件分部)、伟世通(原福特汽车零部件分部)、法国佛吉亚为代表的跨国零部件巨头,不但为国内汽车厂商制造座椅、仪表台、扶手、车门内饰、车顶内饰、保险杠、车灯、雨刮、空调等内饰、外饰部件,更是在车型设计之初就参与内饰与外饰的设计。上述几家公司为几乎所有的国内乘用车生产企业设计、制造内饰与外饰部件。
    7、天窗系统:
    从高端的劳斯莱斯、宾利到低端的奇瑞、夏利,车上用的天窗竟然都来自同一公司——德国伟巴斯特。德国伟巴斯特1936年获得第一个天窗专利,现在在全球汽车天窗的市场占有率超过70%。伟巴斯特为几乎所有的国内合资品牌、自主品牌供货。
    8、轮胎:
    从低端的韩国锦湖、韩泰,到中端的美国固特异、意大利倍耐力、日本邓禄普、普利司通、优科豪马,再到高端的法国米其林,无一不是清一色的外资。国产轮胎的市场大多仅局限于微型车和商用车。
    9、汽车外观设计:
    不但会计师事务所领域有全球四大,汽车设计领域也有全球四大:博通、宾尼法瑞那、乔治亚罗、意迪亚,来自意大利的这4家公司为全球所有主流汽车公司设计过外观。
    博通一直是兰博基尼、菲亚特、玛莎拉蒂的稳定合作对象;宾尼法瑞那则与法拉利结为挚友,几乎垄断了法拉利的全部产品设计,1950s初还生产了27000部阿尔法罗密欧Giulietta车型,通用也是它的常客,请宾尼法尼亚设计了别克Lido50、凯迪拉克敞篷车、雪佛兰鲁米娜MPV、第二代大宇旅行家(即国产的别克凯越)等车型;大名鼎鼎的乔治亚罗则设计了大众高尔夫、帕萨特、奥迪80、布加迪、西亚特、菲亚特熊猫、朋多、乌诺、蓝旗亚Delta等多款经典车型。
    1996年宾尼法瑞那为哈飞汽车成功设计了“中意”微面,标志着全球四大开始进军中国市场。宾尼法瑞那先后又设计了哈飞赛豹、路宝、江淮同悦、奇瑞A3和M14、长丰飞腾等;乔治亚罗的作品则有华晨尊驰、骏捷、一汽奔腾、东风风神H30等;意迪亚则有第一代别克君越、陆风风尚、长安CM8、奔奔和海马3等作品相继问世;博通作品较少,目前只有昌河爱迪尔和奇瑞瑞麟G6。从2004年开始,它们干脆在中国设立分支机构,目前宾尼法瑞那有1/3的业务来自中国,意迪亚的中国业务则占总收入的40%。
    10、发动机设计:
    奥地利AVL、德国FEV、英国Ricardo是当今全球三大独立发动机设计公司,再加上专注于柴油机领域的意大利VM,四家公司垄断了国内自主品牌的发动机设计。
    奥地利AVL是全球最大的发动机设计公司,向包括奔驰、宝马、福特、通用在内的几乎所有汽车整车及发动机制造企业提供发动机设计服务及发动机测试设备。AVL因2006年向奇瑞出售发动机技术而在中国一夜成名。其实AVL在中国的足迹源远流长,其创始人李斯特先生早在1926年到1932年就任教于上海同济大学;1987年,AVL协助机械工业部制定了《中国内燃机发展系列型谱》、《中国柴油机烟度排放标准》;1999年与国家科技部合资成立了厦门海腾发动机测试设备有限公司。目前AVL在中国的客户主要有:奇瑞、潍柴、锡柴、大柴、上柴、云内等。
    与法拉利、兰博基尼、玛莎拉蒂处于同一城市的意大利VM公司,上世纪曾为路虎揽胜、罗孚800、阿尔法罗密欧提供过发动机,现在使用VM柴油机的车型则包括凯迪拉克CTS、吉普大切诺基、自由人、雪佛兰科鲁兹、科帕奇、景程、克莱斯勒大航海家等。2004年开始,江铃、华泰、长丰、长城、上汽相继购买了VM的柴油机制造技术及关键生产设备后开始生产自己的柴油机。
    德国FEV早在1980s就开始向广西玉柴出售发动机技术,目前其在中国的主要客户包括:一汽、上汽、华晨、陆风、玉柴、云内等。
    英国Ricardo早在1930s就开始向伦敦巴士和法国雪铁龙提供柴油机,近些年的主要成就是为奥迪R8和布加迪威龙设计了DSG变速器、帮助宝马优化K1200系列摩托发动机、帮助迈凯轮设计了其第一款发动机M838T等。目前Ricardo在中国的客户包括:一汽、上汽、长城、力帆等。
    后记:
    由以上事实我们可以轻易地看到,核心、关键零部件技术均被外资把持,中国自主品牌汽车公司只能完成前期的市场调查、产品定义、外观及内饰设计,中期的冲压、焊装、涂装、总装、检测,以及后期的经销商招募、销售管理等步骤。而其中前期的市场调查多是委托AC尼尔森等国际市场调查公司完成,外观设计多是委托意大利都灵街头多如牛毛的汽车设计公司完成,内饰设计多是委托美国江森自控等公司完成;后期的经销商招募的标准就更低了,不管以前卖没卖过车, 也不管以前是卖电缆还是卖家电的公司,只要你有资金、认同我所谓的“企业文化”就能取得销售权。中国本土汽车公司越来越像电脑城的组装门店,只要能够“整合全球造车资源”,就能攒出一辆整车。
    越来越多的中国车企在发展的过程中选择了外包这一速成方式,但中国企业的外包跟外企的外包有着本质区别。外企是把自己不屑于干的流程外包给中国企业,而中国企业则是将自己不会干的流程外包给外企。如果中国企业对待研发的态度继续如此敷衍下去,产业空心化的后果并不是杞人忧天,巴西、墨西哥30年前就享受过中国当今高速的发展速度,但由于没有及时通过技术创新实现产业升级,至今还在充当发达国家制造基地的角色。希望善于总结前车之鉴的中国不要再走巴西、墨西哥的老路子。
[ 本帖最后由 nzg8899 于 2014-02-09 22:35:20 编辑 ]
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2980-27683503-1.html
极端民族主义……
别的我不知道,但是ZF和LUK的双离合变速器有中国工人用中国生产的数控机床加工的,加工图样和特殊合金材料也是中国出的,不知道原帖作者想要对此品论什么不?
基本属实。只不过现在电装部分和车身控制软件可以自制了。当然质量不行
福特汽车也是万国部件。中学地理课本,世界经济地理读哪里去了?
又见这种所谓的清醒文,把所有的发达国家打包捆绑和中国对比,表面上告诫莫自大,实为抹黑和忽视中国的进步,想让国人继续自卑而已,妄图消磨国人进取的动力,以爱国者之名行爱国贼之事,居心险恶,试问中国在汽车领域与上述的八国联军差距之大,该作者除了这篇清醒文外,为消除这一差距出了什么力?
楼上的莫要太过分了,别人说话还不让说了?果然自干五和公知一样让人讨厌
作为业内人士,我只想说楼主此文非常偏激。
如果我要列举自主品牌在汽车行业中的地位同样可以拉出这么多来。
欢迎点我的名字在我的公开汽车技术贴中讨论。
作为业内人士,我只想说楼主此文非常偏激。
如果我要列举自主品牌在汽车行业中的地位同样可以拉出这么多来 ...
他没说错啊 外观设计依靠供应商 国外设计公司 是惯例。发动机国内没有原始设计能力 都要合作。至于电喷和ecu 基本进口也没话说 反正都是博士垄断。底盘调校也要请老外嘛。

福特汽车也是万国部件。中学地理课本,世界经济地理读哪里去了?
但是他可以自己设计底盘 悬挂 外观。还有除了ecu 电喷以外的电子设备。

国内呢?大部分主机厂工程师都在搞委外
不顶不是中国人!  
eeyylx 发表于 2014-2-10 19:56
他没说错啊 外观设计依靠供应商 国外设计公司 是惯例。发动机国内没有原始设计能力 都要合作。至于电喷和 ...
目前除了电喷系统以外,其他的已经不成立了

aiyazs 发表于 2014-2-11 09:06
目前除了电喷系统以外,其他的已经不成立了


没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门控制(比较郁闷的是轮胎,连低端的都不占主流,被棒子锦湖、韩泰吃下大半),至于轿车发动机和变速箱就不用说了,自主品牌的车都处于劣势,核心器件就更弱了。到是柴油机和重型齿轮箱方面发展的还行,高端的走合资,中低端完全能自产。车身模具也是劣势,连中低端的白车身模具还得从造车方面能力孱弱的4V订做...
做的好的现在看主要是车用钢材,国内的车用超洁净钢技术世界顶尖,车用镀锌薄板现在也完全能自产了;钣金冲压方面国内有JIR,也是世界顶尖;车用玻璃福耀做的很好
aiyazs 发表于 2014-2-11 09:06
目前除了电喷系统以外,其他的已经不成立了


没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门控制(比较郁闷的是轮胎,连低端的都不占主流,被棒子锦湖、韩泰吃下大半),至于轿车发动机和变速箱就不用说了,自主品牌的车都处于劣势,核心器件就更弱了。到是柴油机和重型齿轮箱方面发展的还行,高端的走合资,中低端完全能自产。车身模具也是劣势,连中低端的白车身模具还得从造车方面能力孱弱的4V订做...
做的好的现在看主要是车用钢材,国内的车用超洁净钢技术世界顶尖,车用镀锌薄板现在也完全能自产了;钣金冲压方面国内有JIR,也是世界顶尖;车用玻璃福耀做的很好
如果能出一家博世,汽车产业才算起来了,不然再多奇瑞比亚迪也是障眼法
比亚迪和奇瑞的发动机管理系统已经在一些低端车上实现量产了,路要一步步走,不要想一口吃个胖子。

zxd1981 发表于 2014-2-11 09:52
没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门 ...


轮胎方面,正新、佳通、朝阳都算国产品牌中的佼佼者。玻璃你说了,福耀很多合资车都在用。座椅、内饰、车用电器(大灯、音响、雨刮器什么的)方面有哪些知名国内企业呢?
zxd1981 发表于 2014-2-11 09:52
没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门 ...


轮胎方面,正新、佳通、朝阳都算国产品牌中的佼佼者。玻璃你说了,福耀很多合资车都在用。座椅、内饰、车用电器(大灯、音响、雨刮器什么的)方面有哪些知名国内企业呢?
中央陆军2014 发表于 2014-2-11 10:12
轮胎方面,正新、佳通、朝阳都算国产品牌中的佼佼者。玻璃你说了,福耀很多合资车都在用。座椅、内饰、 ...
正新就是玛吉斯是ww的,佳通是李家坡的...朝阳有几款网上号称神胎,但市场份额实在不高啊。内饰方面国内基本都是合资的,江森自控、伟世通之类都是老美家的
车用继电器方面国内貌似准备进入,这个得看厦门宏发,目前还是日系欧姆龙、和泉和欧系ABB、施耐德继电器占主流
自主品牌车身设计,国内已经占了很大份额。
zxd1981 发表于 2014-2-11 09:52
没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门 ...
轮胎用国产的还是很好的(消费者不认罢了,尼玛我们想用国产的呢,原车配的是韩泰的!)
内饰早就国产了(真实的故事)
制动是军方和政治车基本上全国产,民用的……尼玛老百姓不认!!
模具,焊装,有不少都是假外资和假合资企业的……主要是为了骗取政府的优惠政策……
廪君蛮 发表于 2014-2-11 10:29
自主品牌车身设计,国内已经占了很大份额。
那到是,可惜大多不是国内设计师做的,这方面还是面条国有底蕴,不愧是出了达芬奇米开朗琪罗这类设计天才的国家
中高档轿车属于奢饰品,自产还是进口无所谓
职院学生0803 发表于 2014-2-11 10:32
轮胎用国产的还是很好的(消费者不认罢了,尼玛我们想用国产的呢,原车配的是韩泰的!)
内饰早就国产了 ...
名字起的不霸气啊,什么三角、朝阳...,太土鳖了

zxd1981 发表于 2014-2-11 09:52
没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门 ...


自主品牌的车处于劣势这个是事实,但是不等于全部被外资控制,这和楼主的观点是相左的。
目前自主品牌汽车从发动机,手动变速箱基本上已经实现了全自主研发,外包的已经很少了,买成品的则更少了。目前国内产量最高的轿车发动机和手动变速箱公司都不是合资的。另外自动变速箱也在起步阶段。底盘正向研发的能力也基本具备了。 从电器系统,仪表系统,座椅到安全气囊都有全自主企业而且还控制了很大的市场。如你说的内饰,轮胎,制动,雨刮,车灯,喷涂系统,都有实力较强的自主企业存在,而且正在向高端蚕食。 整车实验设备例如KC试验台,零部件碰撞实验台,NVH实验室,环境实验室这些都可以由自主企业供应。 现在唯一还是空白的也就是哪个电喷系统 ESP系统这些,在德尔福,博世,电装几家手里。但是这几家在中国的利润也并不高,他们相互在杀价。



总体而言整个汽车产业合资确实很强势,但是自主也不是那么弱,政府对自主的扶持力度和补贴很大,竞争是很激烈的。全盘被外资控制是危言耸听。 退一万步说,大部分合资企业也不是外资一方能说了算的。
一味的要求一个产业纯民族化是不现实的也是愚蠢的。对自主品牌轿车发展时间才十几年的中国来说更是不现实。
zxd1981 发表于 2014-2-11 09:52
没那么乐观吧,内饰、轮胎、制动系统、雨刷、车灯、面漆...国内确实被外企在国内设立的合资或独资部门 ...


自主品牌的车处于劣势这个是事实,但是不等于全部被外资控制,这和楼主的观点是相左的。
目前自主品牌汽车从发动机,手动变速箱基本上已经实现了全自主研发,外包的已经很少了,买成品的则更少了。目前国内产量最高的轿车发动机和手动变速箱公司都不是合资的。另外自动变速箱也在起步阶段。底盘正向研发的能力也基本具备了。 从电器系统,仪表系统,座椅到安全气囊都有全自主企业而且还控制了很大的市场。如你说的内饰,轮胎,制动,雨刮,车灯,喷涂系统,都有实力较强的自主企业存在,而且正在向高端蚕食。 整车实验设备例如KC试验台,零部件碰撞实验台,NVH实验室,环境实验室这些都可以由自主企业供应。 现在唯一还是空白的也就是哪个电喷系统 ESP系统这些,在德尔福,博世,电装几家手里。但是这几家在中国的利润也并不高,他们相互在杀价。



总体而言整个汽车产业合资确实很强势,但是自主也不是那么弱,政府对自主的扶持力度和补贴很大,竞争是很激烈的。全盘被外资控制是危言耸听。 退一万步说,大部分合资企业也不是外资一方能说了算的。
一味的要求一个产业纯民族化是不现实的也是愚蠢的。对自主品牌轿车发展时间才十几年的中国来说更是不现实。
aiyazs 发表于 2014-2-11 11:12
自主品牌的车处于劣势这个是事实,但是不等于全部被外资控制,这和楼主的观点是相左的。
目前自主品牌 ...
希望如此吧,虽然不是什么高科技,但是不能掌握在自家手里感觉很不爽
一会红一会白的
这个帖子里面很多内容在屌丝还没有接触汽车行业的时候就已经拜读过了,直到今天竟然还有引用的,真牛啊!
你说叶问也不过打十个,尼玛楼主要我们一个新兴的轿车制造国家一个打20个都不止。
自主品牌的车处于劣势这个是事实,但是不等于全部被外资控制,这和楼主的观点是相左的。
目前自主品牌 ...
汽车电器设备 电子设备 传感器 芯片 几乎全部进口 这是事实。发动机上满身的传感器都是进口的这也是事实。如果你有机会去问问长安电装中心。大部分都是委外。

国内掌握的还是比较低端的发电机啊 电源开关之类的东西 bcm车身控制器是刚刚掌握的技术。

底盘?有几个国产车是正向开发?没有参照?

发动机?离开了顾问公司和参考型号敢自己开发么?

自动变速箱 涡轮增压 电喷 ecu 底盘 基本外国货
自主品牌的车处于劣势这个是事实,但是不等于全部被外资控制,这和楼主的观点是相左的。
目前自主品牌 ...
说到仪表 这是个悲剧的不能再悲剧的行业。仪表核心是传感器 基本外资。

感觉你还是用早期机械时代的标准看待汽车配件行业
目前除了电喷系统以外,其他的已经不成立了
自动变速箱 底盘正向开发 底盘调校 外观设计 发动机。 都要在顾问公司和参考车的基础上开发。国内主要是二次开发。比如协助供应商解决问题啊 改合同啊 做做测试啊
至于电喷 ecu esp 车用传感器的产值和利润。不用说了 比国内供应商的肯定高了n倍。原因不对 基本垄断。国内汽车零部件企业基本上是零利润。