不要再吹蒙古帝国。

然后怎样？一个土木堡就被抓了皇帝，满朝文武基本上遇害，明朝直接转盛为衰

然后怎样？一个土木堡就被抓了皇帝，满朝文武基本上遇害，明朝直接转盛为衰

国伟二号 发表于 2014-2-10 09:52
然后怎样？一个土木堡就被抓了皇帝
北京之战,蒙古兵查点被民兵全歼,皇帝还的老实放回来，继续装儿子

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 09:53
北京之战,蒙古兵查点被民兵全歼,皇帝还的老实放回来，继续装儿子
然后怎样？一个土木堡就被抓了皇帝，满朝文武基本上遇害，明朝直接转盛为衰

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 09:53
北京之战,蒙古兵查点被民兵全歼,皇帝还的老实放回来，继续装儿子

然后整个明朝无人可用，最后被各色各样的文官绑架了整个朝政，国势由此转坏。土木堡之变堪称明朝的安史之乱

国伟二号 发表于 2014-2-10 09:54
然后怎样？一个土木堡就被抓了皇帝，满朝文武基本上遇害，明朝直接转盛为衰
但蒙古还是一直装儿子。

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 09:53
北京之战,蒙古兵查点被民兵全歼,皇帝还的老实放回来，继续装儿子

至于装儿子，如果真装儿子就不会有日后俺答两次屠戮京畿，河套蒙古为患百年终不得平的窘境

国伟二号 发表于 2014-2-10 09:55
然后整个明朝无人可用，最后被各色各样的文官绑架了整个朝政，国势由此转坏。土木堡之变堪称明朝的安史 ...
但蒙古还是装儿子,不是一个档次的，整天吹

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 09:56
但蒙古还是一直装儿子。
达延汗一统蒙古时明朝又在做什么？俺答汗两屠京畿，河套蒙古为患百年，明朝又能做什么？

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 09:56
但蒙古还是一直装儿子。

打到后来辽东的李成梁面对蒙古左翼东迁的压力还要依仗建奴努尔哈赤，造成建奴坐大，最终明亡清兴

国伟二号 发表于 2014-2-10 09:58
达延汗一统蒙古时明朝又在做什么？俺答汗两屠京畿，河套蒙古为患百年，明朝又能做什么？
什么俺答应，只是在北京边转悠，也是趁明朝南灭越南之即，没有时间顾他。另外老戚直接抓了那个蒙古部落的头？

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:00
打到后来辽东的李成梁面对蒙古左翼东迁的压力还要依仗建奴努尔哈赤，造成建奴坐大，最终明亡清兴
告诉你，蒙古那时已经不行了。面对火器，老戚都是成万成万的灭蒙古兵

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 10:01
什么俺答应，只是在北京边转悠，也是趁明朝南灭越南之即，没有时间顾他。另外老戚直接抓了那个蒙古部落的 ...
都不知道你学过历史没有。明朝南灭越南是永乐时期的事情被你搬到嘉靖年间？你难道连著名的庚戌之变都没听说？

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 10:01
什么俺答应，只是在北京边转悠，也是趁明朝南灭越南之即，没有时间顾他。另外老戚直接抓了那个蒙古部落的 ...
戚继光抓到一个不知名的蒙古小部落的头又怎么样？京师城门外都被任意焚烧掳掠了二十年了

发明历史很好玩么？还几万几万地杀蒙古军，你怎么不说老戚攻破俺答大帐，横扫察哈尔总部？

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 10:03
告诉你，蒙古那时已经不行了。面对火器，老戚都是成万成万的灭蒙古兵

发明历史很好玩么？还几万几万地杀蒙古军，你怎么不说老戚攻破俺答大帐，横扫察哈尔总部？

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:06
发明历史很好玩么？还几万几万地杀蒙古军，你怎么不说老戚攻破俺答大帐，横扫察哈尔总部？
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隆庆元年,戚继光及其老部下3000人调往京师,督阵蓟辽,编练车步骑营三万.隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇,戚继光以车营抵挡,自己率8000铳骑突袭董狐狸牙帐,全歼朵颜30000铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪；万历三年,长秃帅兀良哈铁骑50000入寇,戚继光又率8000铳骑出塞包抄,全歼50000蒙古军,活捉长秃.

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:05
戚继光抓到一个不知名的蒙古小部落的头又怎么样？京师城门外都被任意焚烧掳掠了二十年了
怎么不说说你蒙古老家被烧的事

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:06
发明历史很好玩么？还几万几万地杀蒙古军，你怎么不说老戚攻破俺答大帐，横扫察哈尔总部？
‍
隆庆元年,戚继光及其老部下3000人调往京师,督阵蓟辽,编练车步骑营三万.隆庆二年,朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇,戚继光以车营抵挡,自己率8000铳骑突袭董狐狸牙帐,全歼朵颜30000铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪；万历三年,长秃帅兀良哈铁骑50000入寇,戚继光又率8000铳骑出塞包抄,全歼50000蒙古军,活捉长秃.

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:06
发明历史很好玩么？还几万几万地杀蒙古军，你怎么不说老戚攻破俺答大帐，横扫察哈尔总部？
查查历史，再说我发明历史

blueskywhite 发表于 2014-2-10 10:12
查查历史，再说我发明历史
呵呵，“几万几万地杀蒙古兵”，这不是发明历史？

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:12
呵呵，“几万几万地杀蒙古兵”，这不是发明历史？
老戚灭3万朵颜30000骑兵，活捉长秃，后来什么黄金家族的土蛮，又50000

公元1567年（隆庆元年），给事中吴时来向穆宗上疏，建议让戚继光、俞大猷等人训练蓟门一带的士兵。但朝议后决定只任命戚继光即可。于是朝廷任戚继光为神机营副将。当时谭纶刚刚在辽、蓟一带募集了三万步兵，又在浙江招募了三千士兵，请求让戚继光对其训练，得到了穆宗的许可。
公元1568年（隆庆二年），明穆宗让戚继光训练蓟州、昌平、保定等地的士兵，总兵官以下的官员都受戚继光的节制。戚继光到任后，时蓟州有总兵郭琥，而戚继光为总理，无法统一号令，于是朝廷将郭琥调走，以戚继光为总兵官，镇守蓟州、永平、山海等地。又以戚继光前破吴平有功，进封为右都督。时北蛮子侵略青山口，戚继光引兵将其击退。、
公元1573年（万历元年），北蛮小王子与董狐狸谋划进犯，向明朝廷索要赏赐遭到拒绝，于是二人在喜峰口烧杀抢掠，戚继光得知后率兵前往平乱，差点活捉董狐狸。同年夏，董狐狸侵略桃林，被戚继光击退。而后董狐狸的侄子董长昂侵犯界岭，又被击败。董狐狸多次侵扰边境不但没有占到便宜，反而损失惨重，于是献关求赏，朝廷答应其按年给予赏赐。
公元1574年（万历二年），董长昂又入侵边境但无法从关口攻入，于是逼着他的叔父董长秃寇犯边境。戚继光领兵将其击败并活捉董长秃。董狐狸与董长昂率领宗族三百人来到戚继光关前请罪，董狐狸穿素服大哭请求赦免董长秃。戚继光与部下商议后决定接受其投降，董狐狸于是将劫掠的百姓放回，并发誓不再反叛。自此董狐狸与董长昂再也不敢侵犯蓟门。

戚继光镇守的蓟门固若金汤，北蛮子无法攻入，于是转而进犯辽东，戚继光率兵增援，协助辽东守将李成梁将其击退。朝廷封戚继光为太子太保，又进封少保。


两次作战，全是“击退”来犯敌人呢，至于所谓消灭三万骑兵，消灭五万骑兵的数据本来就是存疑的夸口数据，史所无证

blueskywhite 发表于 2014-2-10 10:15
老戚灭3万朵颜30000骑兵，活捉长秃，后来什么黄金家族的土蛮，又50000

公元1567年（隆庆元年），给事中吴时来向穆宗上疏，建议让戚继光、俞大猷等人训练蓟门一带的士兵。但朝议后决定只任命戚继光即可。于是朝廷任戚继光为神机营副将。当时谭纶刚刚在辽、蓟一带募集了三万步兵，又在浙江招募了三千士兵，请求让戚继光对其训练，得到了穆宗的许可。
公元1568年（隆庆二年），明穆宗让戚继光训练蓟州、昌平、保定等地的士兵，总兵官以下的官员都受戚继光的节制。戚继光到任后，时蓟州有总兵郭琥，而戚继光为总理，无法统一号令，于是朝廷将郭琥调走，以戚继光为总兵官，镇守蓟州、永平、山海等地。又以戚继光前破吴平有功，进封为右都督。时北蛮子侵略青山口，戚继光引兵将其击退。、
公元1573年（万历元年），北蛮小王子与董狐狸谋划进犯，向明朝廷索要赏赐遭到拒绝，于是二人在喜峰口烧杀抢掠，戚继光得知后率兵前往平乱，差点活捉董狐狸。同年夏，董狐狸侵略桃林，被戚继光击退。而后董狐狸的侄子董长昂侵犯界岭，又被击败。董狐狸多次侵扰边境不但没有占到便宜，反而损失惨重，于是献关求赏，朝廷答应其按年给予赏赐。
公元1574年（万历二年），董长昂又入侵边境但无法从关口攻入，于是逼着他的叔父董长秃寇犯边境。戚继光领兵将其击败并活捉董长秃。董狐狸与董长昂率领宗族三百人来到戚继光关前请罪，董狐狸穿素服大哭请求赦免董长秃。戚继光与部下商议后决定接受其投降，董狐狸于是将劫掠的百姓放回，并发誓不再反叛。自此董狐狸与董长昂再也不敢侵犯蓟门。

戚继光镇守的蓟门固若金汤，北蛮子无法攻入，于是转而进犯辽东，戚继光率兵增援，协助辽东守将李成梁将其击退。朝廷封戚继光为太子太保，又进封少保。


两次作战，全是“击退”来犯敌人呢，至于所谓消灭三万骑兵，消灭五万骑兵的数据本来就是存疑的夸口数据，史所无证

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 10:01
什么俺答应，只是在北京边转悠，也是趁明朝南灭越南之即，没有时间顾他。另外老戚直接抓了那个蒙古部落的 ...
应该是打倭寇，无暇顾他，嘉靖时，倭乱最厉害的

国伟二号 发表于 2014-2-10 09:57
至于装儿子，如果真装儿子就不会有日后俺答两次屠戮京畿，河套蒙古为患百年终不得平的窘境
相互为患是双方都存在的事，不要把明朝说得那么没用，搞个双重标准。

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:17
公元1567年（隆庆元年），给事中吴时来向穆宗上疏，建议让戚继光、俞大猷等人训练蓟门一带的士兵。但朝 ...
部落头都没抓了，兵还不死干净了，我看你不要自己制造历史

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:17
公元1567年（隆庆元年），给事中吴时来向穆宗上疏，建议让戚继光、俞大猷等人训练蓟门一带的士兵。但朝 ...
蒙古部落头都被抓了,什么长秃的。兵还不死干净

百万军中取首级，必须要全歼？真是搞笑

凡事不要脑补。戚继光大将军的牛逼，本来就不是他歼灭了多少蒙古兵，在戚继光时代的历史上写得明明白白，歼敌数目不多，但是却能有效地制止住蒙古入侵，大大减少了蒙古对边疆地区骚扰造成的破坏，所谓“善战者无赫赫之功”，这才是历史上对戚继光的真实评价，而不是你脑补的“歼灭几万几万”

但再怎么搞，戚继光也只能压制住京师北面的方向，对辽东的蒙古左翼可是真的有心无力，整个东北地区的秩序因左翼东迁而大乱，明朝无力恢复，导致建奴乘势崛起，这不就是明朝无法有效压制蒙古的结果？

blueskywhite 发表于 2014-2-10 10:24
蒙古部落头都被抓了,什么长秃的。兵还不死干净

百万军中取首级，必须要全歼？真是搞笑

凡事不要脑补。戚继光大将军的牛逼，本来就不是他歼灭了多少蒙古兵，在戚继光时代的历史上写得明明白白，歼敌数目不多，但是却能有效地制止住蒙古入侵，大大减少了蒙古对边疆地区骚扰造成的破坏，所谓“善战者无赫赫之功”，这才是历史上对戚继光的真实评价，而不是你脑补的“歼灭几万几万”

但再怎么搞，戚继光也只能压制住京师北面的方向，对辽东的蒙古左翼可是真的有心无力，整个东北地区的秩序因左翼东迁而大乱，明朝无力恢复，导致建奴乘势崛起，这不就是明朝无法有效压制蒙古的结果？

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:27
百万军中取首级，必须要全歼？真是搞笑

凡事不要脑补。戚继光大将军的牛逼，本来就不是他歼灭了多少 ...
你这个不敢面对失败，不和你争辩了。该忙忙啥去

dddomain 发表于 2014-2-10 10:20
相互为患是双方都存在的事，不要把明朝说得那么没用，搞个双重标准。
我从来没说明朝多么没用，我只是对那些完全不顾历史事实来黑蒙古的奇葩无法理解而已。要是蒙古真是那么差，明朝这几百年的沉重边防压力又是哪里来的？明亡清兴的前因后果又是怎么来的？

blueskywhite 发表于 2014-2-10 10:30
你这个不敢面对失败，不和你争辩了。该忙忙啥去

我有什么不敢面对失败？我又不是蒙古人，更不是什么蒙粉。我只是对你这种完全不顾历史事实，尽情脑补的奇葩感到搞笑而已

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:32
我从来没说明朝多么没用，我只是对那些完全不顾历史事实来黑蒙古的奇葩无法理解而已。要是蒙古真是那么差 ...
清朝崛起的时候,蒙古已经是三流角色了。

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:33
我有什么不敢面对失败？我又不是蒙古人，更不是什么蒙粉。我只是对你这种完全不顾历史事实，尽情脑补的 ...
嘴硬是没有用的。明朝对付的国家多了,蒙古只是边扰,老是骚扰,起不了大风浪

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 11:10
嘴硬是没有用的。明朝对付的国家多了,蒙古只是边扰,老是骚扰,起不了大风浪

明朝对付的国家很多，但是最重要的对手，也是唯一受到几百年边防压力，一直打到自己灭亡为止的只有蒙古。明朝与蒙古可谓是同归于尽

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 11:09
清朝崛起的时候,蒙古已经是三流角色了。

三流角色？呵呵。。。林丹汗笑而不语。。。和硕特部笑而不语。。。准噶尔部笑而不语。。。明朝灭亡了一百多年了蒙古人还能够称霸中亚和青藏高原呢

国伟二号 发表于 2014-2-10 11:28
三流角色？呵呵。。。林丹汗笑而不语。。。和硕特部笑而不语。。。准噶尔部笑而不语。。。明朝灭亡了一 ...
呵呵,还称霸呢

百度和硕特汗国，准噶尔汗国
没有和硕特汗，达赖喇嘛能够在青藏高原站得住脚？准噶尔就更不用说了，中亚地区，力敌哈萨克，大清，沙俄，一百余年屹立不倒，甚至还创造出万里袭拉萨的神话
这还不是中亚霸主，那谁才是中亚霸主？

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 11:32
呵呵,还称霸呢

百度和硕特汗国，准噶尔汗国
没有和硕特汗，达赖喇嘛能够在青藏高原站得住脚？准噶尔就更不用说了，中亚地区，力敌哈萨克，大清，沙俄，一百余年屹立不倒，甚至还创造出万里袭拉萨的神话
这还不是中亚霸主，那谁才是中亚霸主？

国伟二号 发表于 2014-2-10 11:34
百度和硕特汗国，准噶尔汗国
没有和硕特汗，达赖喇嘛能够在青藏高原站得住脚？准噶尔就更不用说了，中 ...

自己玩吧.

天空蓝蓝 发表于 2014-2-10 09:50
所谓的蒙古帝国的神话,已经被老朱的劲旅一直戳到了蒙古的老家和林了。

老朱抓蒙古兵都是几万几万的抓.

老是抓着过去的那点辉煌可不好,没出息。
老朱抓蒙古兵的时候蒙古帝国早就分崩离析了，元末的蒙古战斗力根本不能和成吉思汗的蒙古帝国黄金时期比较，即使在元末蒙古衰退期，朱元璋打蒙古也没见多轻松，前期还是靠蛰伏看元庭与其他起义军火并，自己坐收渔翁之利来自: Android客户端

国伟二号 发表于 2014-2-10 10:32
我从来没说明朝多么没用，我只是对那些完全不顾历史事实来黑蒙古的奇葩无法理解而已。要是蒙古真是那么差 ...
蒙古？你说那个被封锁连盐都没的吃的部族么？

说对口相声呐？有什么可吵的？

谁家没点儿糗事，没点儿得意之处？