论公职人员收入的体制问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 15:01:01


2013年下半年,在中央“大老板”的要求下,我们局职工收入中的“福利部分”被大砍特砍,以至于基层职工的收入急速下跌。到今年1月初,“降薪运动”达到最高潮,我在月初的第一笔工资居然只有不到700元,连吃肉都成了问题。值得庆幸的是,目前“降薪运动”似乎正在落下帷幕。先是被停发大半年的“季度奖”又从新开始发放了,然后是这次的“年终奖”不但摆脱了"被砍"的命运,而且数额达到了往年的近3倍,最终的结果就是今年的收入基本与去年持平,2013年下半年被砍掉的收入又通过“多发年终奖”的方式补回来了。
这场让各方面都怨气冲天的运动,首先让我深深的感受到了改革的艰难,其过程可用骂声不断来形容,无论是公务员还是非公务员,几乎没有不骂的。其次是让我感受到了很多人在政治方面的天真、幼稚与不学无术,其发言的荒诞与想当然,让我嘀笑皆非,让我想起了一本起点小白文《明末演说家》的内容。
在此,我将谈一下我所了解到的公职人员收入的体制问题,希望大家有所收获。

一、公职人员“基本工资”长期不变的“僵化”问题。
很多公务员都曾经发帖大谈自己的“工资”如何如何的低,实事求是的说,他们的言论虽然“片面”,但也是“实话”。以我们单位为例,基层科员的基本工资根据“工龄”的长短大致在1500-2500元/月,扣掉“四金”之后,只剩下600-1500元/月,这也是就是为什么今年1月初我的收入只有不到700元。
造成如此“底薪”的根本原因在于中国公职人员的“基本工资”标准长期不变。例如,我们单位基本工资的标准是1994年制定的。实事求是的说,在1994年这个收入不低了,当时魔都郊区的房价只有700元/平方米,1.5元就可以吃上一大碗牛肉拉面,上海市区的下岗工人只有280元的收入,教师的收入只有400元/月,除了宝钢、发电厂等少数垄断大国企的工人,没有哪个工薪阶层的工资是超过我们的。但到了现在,这点收入差不多是上海的“最低工资”。
20年来,上海的房价涨了15-30倍,但我们的基本工资恒久不变,与日常生活中的物价涨幅完全脱离。
而且这种“工资永久不变”的情况不是今天才发生,而是“自古以来”一直发生的。在发放粮食与贵金属货币作为工资的中国古代官场,问题不大,实际收入基本保持稳定,但在纸币经常“通货膨胀”的现代,就容易闹笑话,例如90年代初发生过“安徽省副省长的基本工资=上海下岗工人收入”的案例。
所以,这次砍福利后,我们单位的人一度穷的连肉都吃不起也就不奇怪了。

二、公职人员“高福利、高补贴”的问题
面对由于基本工资长期不变引发的“副省长工资=下岗救济金”的荒诞的局面,各级领导的对策是大肆发放各种“奖金”、“津贴”、“补贴”以及其他形式的福利来弥补。以至于到了现在,逐渐形成了公职人员“工资很低”,但“高福利”、“高补贴”的局面。例如我们单位的补贴与福利收入通常是“基本工资”的1.5-6倍,平均在2倍左右。
也许有人会问,为什么国家不直接提高“基本工资”,而要以容易让人眼红的“补贴+福利”的模式来发工资呢?
原因一是因为调整公职人员“基本工资”是“大事件”,不是中下层领导可以决定的,需要中央高层“集体表决”,效率很慢,不像企业的能够自己决定;二是不符合“群众要求”,体制外的人从不会去细究公职人员收入的实际情况,只想着对方有自己所没有的补贴与福利,并对任何“给公务员涨工资”的事情“深恶痛觉”。
根据我听到的“传言”,其实这次中央“大老板”原本是想让公职人员的工资“光明正大”一些,因此打算砍掉让群众眼红的各类福利、补贴,然后根据“物价”与“劳动力市场”的实际情况将公职人员的“基本工资”提高到合理水平。结果大家都看到了,砍补贴、福利的时候,无人喝彩;而一提到“涨工资”,马上就“骂声一片”。
既然群众不领情,而公职人员也怨声载道,这次改革自然也就走向“流产”——“基本工资”不涨了,原本扣发的各类“补贴”又发了下去,总之基本一切照旧。

三,公职人员收入与多元化的劳动力价格严重脱离的“大锅饭”问题
这个世界的职业都很多种,每种职业都有一个与物价、工作要求、工作难度、劳动力供需状况密切匹配的“工资标准”。例如大量的低水平文职人员工资不高,2000元/月都有很多人抢着做,而某些技术性岗位“月薪过万”都招不到人。很多职业的收入甚至随行就市,工资标准随着供需状态的发展不断变化。例如,保姆与建筑业工人在80-90年代几乎是“下等职业”的代名词,工资很低,但现在随着从业者的日渐稀少,逐渐变成“高收入工种”;也有一些专业的大学毕业生,早年相关专业的人才少,工资很高,现在随着相关相关专业大学毕业生的“烂大街”,渐渐变成低收入工种。
公职人员的岗位也分很多种,大多数企业需要的人才,政府部门也一样需要。但政府部门制定工资标准时,却不是根据“市场经济”来定价,而是以“大锅饭”的模式来定价,举个简单案例就可以说明。
例如,企业里基层文员的收入是2000元/月,船长是5000-10000元/月,差别极大,但在政府机关里,两者的收入相差不大。
我第一次注意到这类“体制问题”是在一次“事业单位招聘会”上——“图书馆管理员”的招聘摊位前,几百人排成长龙,几乎一眼望不到头,而“地理信息技术”的招聘摊位前,一整天都无人应聘。我问负责招聘的工作人员,怎么你们这里没人报名?答曰:“有此等技术的人才在企业里拿着高薪,不愿来我们机关屈就......”
还有一次我应聘某事业单位的“摄像”岗位,负责招聘的人忧心忡忡的提醒我:“我们这里的收入不高,希望你有心理准备......”
因此,我们在公务员招聘中,一方面会见到某些岗位近万人疯狂投简历,另一方面某些岗位无人问津。
我们局里的船舶驾驶、轮机岗位就长期招不满人,因为收入比航运企业几乎低了一半,对收入比较在意的年轻人不大肯来。当然,考虑到工作要求、工作强度、工作时间以及其他一些好处,我们局里的船舶类岗位也不是完全无人应聘,一些技术等级较低,年龄较大,追求稳定、清闲,像多陪陪家人的船长,还是会来应聘的。例如,我进局里的那一年,跟我一起考进来的还有好几个40多岁的中年人。还有一位前辈,早年贪图企业收入高,辞职去了外企,但这些年他有些后悔了——收入虽然提高了2倍以上,但工作的辛苦程度也提高了2倍,现在年纪大了,干不动了,又想起了我们单位相对轻松的好处了。
这次“降薪运动”,对我们海事系统里技术类人才的士气打击特别大。尤其是降薪幅度达到一半的上海海事局,不仅有人“跑路”,留下来的人也闹起了“罢工”(消极怠工),很多该办的事情能拖就拖。

四、根据“行政级别”定工资的的“官僚主义”问题。
根据“行政级别”而不是“市场价”定工资,这可能是公务员收入中最难以解决的体制问题。
我们单位里很多人有“船长”职称的员工,但他们的工资却不是根据“船长”的职称来定的,而根据“水手长”、“副水手长”的标准来发放工资。原因是根据“市场价”,“船长”的工资比处长、局长的工资还高,实在让领导没面子,于是就内部“降职称”。一直到今天,还有不少快退休的老职工为了这个的问题在跟领导谈判,因为退休后很多福利与补贴都没了,要是继续顶着“水手长”的职称拿退休工资,那就实在是亏大了。

五、机关与公职人员的“兼职”问题。
我之前发表《公职人员因嫌工资太低而辞职正在变为现实》一文的时候,对公职人员冷嘲热讽甚至破口大骂的回帖不少。
有的人根本不是把公务员当“公仆”看,而是当“奴隶”看。因为“仆人”也是需要发工资的(而且新时代的“仆人”/保姆的工资还不低,到了“300元/天+包吃住”的市场价),而他居然想出了“10个包子/天”的待遇,当年美国的白人奴隶主对待黑奴都没那么差。
还有的人甚至连“奴隶”的待遇都不舍得给公务员,提出让公务员免费服务8小时,然后再通过“兼职8小时”的方式赚“10个包子”养活自己,完全是把公务员当成了言情小说中“倒贴”的“圣母”,而他则心安理得的当起了“孽待圣母”的“软饭王”。如果他说这些只是为了“发泄”与“说笑”,我想说这个“笑话”一点都不好笑,因为如果公务员可以“兼职”的话,他们反而可能感到开心。
其实中国的公职人员一直都有“兼职养活自己”的光荣传统。
在中国古代,官员“兼职”当地主、商人,胥吏“兼职”从事通风报信、“打通关节”等有偿服务并经营放高利贷与黄赌毒活动,军队兼职种地。除了底层军户与个别清廉正直的官吏,其他公职人员都在“通过兼职养活自己”的道路上过得很滋润。因此当年的官员不嫌朝廷给的俸禄低,胥吏可以不要朝廷发工资,军队在和平时期可以不要军饷。
到了1980-1998年,中国军队与中国公务员更是将“兼职”发挥到了极致。
我们单位目前掌握的资产,大部分都是90年代的时候在当时某位敢向海关“开战”抢房子的局长大人的领导下赚出来的。
如果这次上面的“大老板”能够在“人民的呼声”中再度放宽公职人员兼职的限制,我相信很多公职人员都会很高兴,起码我的同事们可以利用单位的资产“兼职”搞搞游艇旅游、别墅度假、农家乐等副业。
但是,公务员“兼职养活自己”真的像某些人想象得那么好吗?只怕到时候又要骂“不务正业”、“与民争利”、“不平等竞争”之类的话了。


2013年下半年,在中央“大老板”的要求下,我们局职工收入中的“福利部分”被大砍特砍,以至于基层职工的收入急速下跌。到今年1月初,“降薪运动”达到最高潮,我在月初的第一笔工资居然只有不到700元,连吃肉都成了问题。值得庆幸的是,目前“降薪运动”似乎正在落下帷幕。先是被停发大半年的“季度奖”又从新开始发放了,然后是这次的“年终奖”不但摆脱了"被砍"的命运,而且数额达到了往年的近3倍,最终的结果就是今年的收入基本与去年持平,2013年下半年被砍掉的收入又通过“多发年终奖”的方式补回来了。
这场让各方面都怨气冲天的运动,首先让我深深的感受到了改革的艰难,其过程可用骂声不断来形容,无论是公务员还是非公务员,几乎没有不骂的。其次是让我感受到了很多人在政治方面的天真、幼稚与不学无术,其发言的荒诞与想当然,让我嘀笑皆非,让我想起了一本起点小白文《明末演说家》的内容。
在此,我将谈一下我所了解到的公职人员收入的体制问题,希望大家有所收获。

一、公职人员“基本工资”长期不变的“僵化”问题。
很多公务员都曾经发帖大谈自己的“工资”如何如何的低,实事求是的说,他们的言论虽然“片面”,但也是“实话”。以我们单位为例,基层科员的基本工资根据“工龄”的长短大致在1500-2500元/月,扣掉“四金”之后,只剩下600-1500元/月,这也是就是为什么今年1月初我的收入只有不到700元。
造成如此“底薪”的根本原因在于中国公职人员的“基本工资”标准长期不变。例如,我们单位基本工资的标准是1994年制定的。实事求是的说,在1994年这个收入不低了,当时魔都郊区的房价只有700元/平方米,1.5元就可以吃上一大碗牛肉拉面,上海市区的下岗工人只有280元的收入,教师的收入只有400元/月,除了宝钢、发电厂等少数垄断大国企的工人,没有哪个工薪阶层的工资是超过我们的。但到了现在,这点收入差不多是上海的“最低工资”。
20年来,上海的房价涨了15-30倍,但我们的基本工资恒久不变,与日常生活中的物价涨幅完全脱离。
而且这种“工资永久不变”的情况不是今天才发生,而是“自古以来”一直发生的。在发放粮食与贵金属货币作为工资的中国古代官场,问题不大,实际收入基本保持稳定,但在纸币经常“通货膨胀”的现代,就容易闹笑话,例如90年代初发生过“安徽省副省长的基本工资=上海下岗工人收入”的案例。
所以,这次砍福利后,我们单位的人一度穷的连肉都吃不起也就不奇怪了。

二、公职人员“高福利、高补贴”的问题
面对由于基本工资长期不变引发的“副省长工资=下岗救济金”的荒诞的局面,各级领导的对策是大肆发放各种“奖金”、“津贴”、“补贴”以及其他形式的福利来弥补。以至于到了现在,逐渐形成了公职人员“工资很低”,但“高福利”、“高补贴”的局面。例如我们单位的补贴与福利收入通常是“基本工资”的1.5-6倍,平均在2倍左右。
也许有人会问,为什么国家不直接提高“基本工资”,而要以容易让人眼红的“补贴+福利”的模式来发工资呢?
原因一是因为调整公职人员“基本工资”是“大事件”,不是中下层领导可以决定的,需要中央高层“集体表决”,效率很慢,不像企业的能够自己决定;二是不符合“群众要求”,体制外的人从不会去细究公职人员收入的实际情况,只想着对方有自己所没有的补贴与福利,并对任何“给公务员涨工资”的事情“深恶痛觉”。
根据我听到的“传言”,其实这次中央“大老板”原本是想让公职人员的工资“光明正大”一些,因此打算砍掉让群众眼红的各类福利、补贴,然后根据“物价”与“劳动力市场”的实际情况将公职人员的“基本工资”提高到合理水平。结果大家都看到了,砍补贴、福利的时候,无人喝彩;而一提到“涨工资”,马上就“骂声一片”。
既然群众不领情,而公职人员也怨声载道,这次改革自然也就走向“流产”——“基本工资”不涨了,原本扣发的各类“补贴”又发了下去,总之基本一切照旧。

三,公职人员收入与多元化的劳动力价格严重脱离的“大锅饭”问题
这个世界的职业都很多种,每种职业都有一个与物价、工作要求、工作难度、劳动力供需状况密切匹配的“工资标准”。例如大量的低水平文职人员工资不高,2000元/月都有很多人抢着做,而某些技术性岗位“月薪过万”都招不到人。很多职业的收入甚至随行就市,工资标准随着供需状态的发展不断变化。例如,保姆与建筑业工人在80-90年代几乎是“下等职业”的代名词,工资很低,但现在随着从业者的日渐稀少,逐渐变成“高收入工种”;也有一些专业的大学毕业生,早年相关专业的人才少,工资很高,现在随着相关相关专业大学毕业生的“烂大街”,渐渐变成低收入工种。
公职人员的岗位也分很多种,大多数企业需要的人才,政府部门也一样需要。但政府部门制定工资标准时,却不是根据“市场经济”来定价,而是以“大锅饭”的模式来定价,举个简单案例就可以说明。
例如,企业里基层文员的收入是2000元/月,船长是5000-10000元/月,差别极大,但在政府机关里,两者的收入相差不大。
我第一次注意到这类“体制问题”是在一次“事业单位招聘会”上——“图书馆管理员”的招聘摊位前,几百人排成长龙,几乎一眼望不到头,而“地理信息技术”的招聘摊位前,一整天都无人应聘。我问负责招聘的工作人员,怎么你们这里没人报名?答曰:“有此等技术的人才在企业里拿着高薪,不愿来我们机关屈就......”
还有一次我应聘某事业单位的“摄像”岗位,负责招聘的人忧心忡忡的提醒我:“我们这里的收入不高,希望你有心理准备......”
因此,我们在公务员招聘中,一方面会见到某些岗位近万人疯狂投简历,另一方面某些岗位无人问津。
我们局里的船舶驾驶、轮机岗位就长期招不满人,因为收入比航运企业几乎低了一半,对收入比较在意的年轻人不大肯来。当然,考虑到工作要求、工作强度、工作时间以及其他一些好处,我们局里的船舶类岗位也不是完全无人应聘,一些技术等级较低,年龄较大,追求稳定、清闲,像多陪陪家人的船长,还是会来应聘的。例如,我进局里的那一年,跟我一起考进来的还有好几个40多岁的中年人。还有一位前辈,早年贪图企业收入高,辞职去了外企,但这些年他有些后悔了——收入虽然提高了2倍以上,但工作的辛苦程度也提高了2倍,现在年纪大了,干不动了,又想起了我们单位相对轻松的好处了。
这次“降薪运动”,对我们海事系统里技术类人才的士气打击特别大。尤其是降薪幅度达到一半的上海海事局,不仅有人“跑路”,留下来的人也闹起了“罢工”(消极怠工),很多该办的事情能拖就拖。

四、根据“行政级别”定工资的的“官僚主义”问题。
根据“行政级别”而不是“市场价”定工资,这可能是公务员收入中最难以解决的体制问题。
我们单位里很多人有“船长”职称的员工,但他们的工资却不是根据“船长”的职称来定的,而根据“水手长”、“副水手长”的标准来发放工资。原因是根据“市场价”,“船长”的工资比处长、局长的工资还高,实在让领导没面子,于是就内部“降职称”。一直到今天,还有不少快退休的老职工为了这个的问题在跟领导谈判,因为退休后很多福利与补贴都没了,要是继续顶着“水手长”的职称拿退休工资,那就实在是亏大了。

五、机关与公职人员的“兼职”问题。
我之前发表《公职人员因嫌工资太低而辞职正在变为现实》一文的时候,对公职人员冷嘲热讽甚至破口大骂的回帖不少。
有的人根本不是把公务员当“公仆”看,而是当“奴隶”看。因为“仆人”也是需要发工资的(而且新时代的“仆人”/保姆的工资还不低,到了“300元/天+包吃住”的市场价),而他居然想出了“10个包子/天”的待遇,当年美国的白人奴隶主对待黑奴都没那么差。
还有的人甚至连“奴隶”的待遇都不舍得给公务员,提出让公务员免费服务8小时,然后再通过“兼职8小时”的方式赚“10个包子”养活自己,完全是把公务员当成了言情小说中“倒贴”的“圣母”,而他则心安理得的当起了“孽待圣母”的“软饭王”。如果他说这些只是为了“发泄”与“说笑”,我想说这个“笑话”一点都不好笑,因为如果公务员可以“兼职”的话,他们反而可能感到开心。
其实中国的公职人员一直都有“兼职养活自己”的光荣传统。
在中国古代,官员“兼职”当地主、商人,胥吏“兼职”从事通风报信、“打通关节”等有偿服务并经营放高利贷与黄赌毒活动,军队兼职种地。除了底层军户与个别清廉正直的官吏,其他公职人员都在“通过兼职养活自己”的道路上过得很滋润。因此当年的官员不嫌朝廷给的俸禄低,胥吏可以不要朝廷发工资,军队在和平时期可以不要军饷。
到了1980-1998年,中国军队与中国公务员更是将“兼职”发挥到了极致。
我们单位目前掌握的资产,大部分都是90年代的时候在当时某位敢向海关“开战”抢房子的局长大人的领导下赚出来的。
如果这次上面的“大老板”能够在“人民的呼声”中再度放宽公职人员兼职的限制,我相信很多公职人员都会很高兴,起码我的同事们可以利用单位的资产“兼职”搞搞游艇旅游、别墅度假、农家乐等副业。
但是,公务员“兼职养活自己”真的像某些人想象得那么好吗?只怕到时候又要骂“不务正业”、“与民争利”、“不平等竞争”之类的话了。
楼主写了不少,顶一下。可惜我们不是体制内的,不了解,不能发言。
海事局这么肥的单位,还要嫌少?
海事局这么肥的单位,还要嫌少?
这是对主贴的对号入座回答吧
海事局那么少?
一个与我们单位做生意的某公司业务员,海运学校毕业当了一年海员不干了,这几年都在一边当业务员一边努力考海事局公务员。据他讲他大学同学很多都去海事局当公务员了,待遇相当不错,在深圳的每月一万多还闲的蛋痛。按说他现在当业务员一年也是十几二十几万收入呢。
张载 发表于 2014-2-3 17:57
海事局这么肥的单位,还要嫌少?
肥吗?想知道真实答案的话,最好找个这个单位的人亲自问一下。据我了解,这个岗位的收入比较低,差不多就等同于一些稍大一点的民营企业的班组长的工资水平。
tomcat650093 发表于 2014-2-3 19:12
海事局那么少?
一个与我们单位做生意的某公司业务员,海运学校毕业当了一年海员不干了,这几年都在一边当 ...
公务员的收入以讹传讹的多,据我了解的是不多的,相对来说,警察特别是交警还算公务员中收入比较高的一类人,基层的话,我这个地方大概也就一年8万,如果是片警,大概是6万。
公务员的收入以讹传讹的多,据我了解的是不多的,相对来说,警察特别是交警还算公务员中收入比较高的一类 ...
呵呵,交警认识很多呀。
人人有房有车,车还都是好车。
怎么回事呢?
这些不叫"收入"?
兼职?对公权出租的情况剥皮塞草都杜绝不了,还要"放开",那老百姓可真别活了。
现在政府机关里面,搞文字的最吃香
一般公务员也就是靠工资吃饭,收入只能说一般,有实权的才能跟灰色收入搭边儿
公务员的收入以讹传讹的多,据我了解的是不多的,相对来说,警察特别是交警还算公务员中收入比较高的一类 ...
什么叫片警,有编制吗
SSJ100 发表于 2014-2-4 15:48
什么叫片警,有编制吗
有,就是基层派出所的警察。
楼主写得挺深刻的,但是就网上来说,愿意看长篇大论的人太少了。

总的来说,公务员收入的问题,根本就不是收入高还是低的问题,而是收入体制存在问题。

不过感觉楼主的论述还是不够深入,当前这种收入体制其实是和公务员的人事管理体制相对应的,不触动人事管理体制的话,仅仅进行收入体制改革,几乎是不可能成功的。

一个可以比较的对象就是当年的国企工人。不改革,总体上永远是低效率的,即便有一些部分例外。
tomcat650093 发表于 2014-2-4 16:27
有,就是基层派出所的警察。
协警有编制吗,为什么有协警
SSJ100 发表于 2014-2-4 18:25
协警有编制吗,为什么有协警
协警没有,相当于临时工,没有执法权。
mmmmmmm 发表于 2014-2-3 23:32
兼职?对公权出租的情况剥皮塞草都杜绝不了,还要"放开",那老百姓可真别活了。
美国市长兼职打工,那是人民公仆,廉洁.中国市长兼职打工,那是以权谋私。
一样的事,一样的人,评价咋就区别那么大呢?
mmmmmmm 发表于 2014-2-3 23:28
呵呵,交警认识很多呀。
人人有房有车,车还都是好车。
怎么回事呢?
中国的一部分“农民”、“下岗工人”,以及个别清洁工、保姆,不仅有多套房产与豪华汽车,还有7位数以上的存款,甚至有人“身家过亿”,与之相比,交警弱爆了!
SSJ100 发表于 2014-2-4 18:25
协警有编制吗,为什么有协警
因为中国警察太少了,美国的警察与居民的比例是1:200左右,中国是1:1000。
最吊的就是香港,有3.2万多的正式警察还不够,又招了5000人以上的“协警”,而香港人口才600多万。
观棋柯烂 发表于 2014-2-4 16:29
楼主写得挺深刻的,但是就网上来说,愿意看长篇大论的人太少了。

总的来说,公务员收入的问题,根本就不 ...
也许中国只有彻底抛弃“公仆”的锁链,全面学习美国政府与其他公权部门的“企业化”“私有化”模式,那些JY才会闭嘴,但我对解决问题依然抱有疑虑。
看了《一八九三》我才发现,原来不仅美联储这样的央行是“私有”制的,连军队、警察、监狱都有很大一部分长期被私人公司控制,如果没有“罗斯福新政”与“战时体制”,搞不好连原子弹都能成为“私人财产”。


只有抛弃口号式的"为XX服务”,把公务员作为一种职业,而不是什么“X仆”,按市场规律对其劳动力定价,其收入才能回归正常。至于其公务的本质和约束,有法律有职业道德规范。如果说每年这么多考公务员的是为了奔着给别人当神马仆人去的,你信么,反正俺不信!那些言必称自己是X仆的领导你们嘴上言之凿凿,心里相信么?!如果你们把收入反过来,级别越高,待遇越低,俺就真的相信你们是公仆了,呵呵{:soso_e151:}

只有抛弃口号式的"为XX服务”,把公务员作为一种职业,而不是什么“X仆”,按市场规律对其劳动力定价,其收入才能回归正常。至于其公务的本质和约束,有法律有职业道德规范。如果说每年这么多考公务员的是为了奔着给别人当神马仆人去的,你信么,反正俺不信!那些言必称自己是X仆的领导你们嘴上言之凿凿,心里相信么?!如果你们把收入反过来,级别越高,待遇越低,俺就真的相信你们是公仆了,呵呵{:soso_e151:}
中国的一部分“农民”、“下岗工人”,以及个别清洁工、保姆,不仅有多套房产与豪华汽车,还有7位数以上 ...
呵呵,没有可比性。
他们可能是在"拆建"这个时代大背景下产生的,是社会允许的。
而公职人员的收入,离开了公权力,啥都没有。明的,灰的,遮遮盖盖也挡不严,这不一正规起来,拿该拿的,就一片哀鸿了么。



也许中国只有彻底抛弃“公仆”的锁链,全面学习美国政府与其他公权部门的“企业化”“私有化”模式,那些 ...
看到人家有那点"利"了,怎么看不到与之相对应的制衡机制呢?
不透明,你叫人民怎么评论!
切春 发表于 2014-2-4 23:06
也许中国只有彻底抛弃“公仆”的锁链,全面学习美国政府与其他公权部门的“企业化”“私有化”模式,那些 ...
公仆,是这世界上最虚伪的名词之一,也是非公仆用来打脸的利器:你们公务员不是号称自己是公仆吗?不是言必称自己为人民无私贡献么,不是为人民服务么?第一,逻辑上你们自己把自己排除在人民之外,因为人民是主人,你只是仆人,按理说应该是主人的地位和待遇较高,可为什么现在的主人们纷纷争当仆人?咄咄怪事啊!第二,既然是公仆,既然是无私奉献,为什么一个二个为自己的薪水叫苦连天,不是不计较个人得失么,你们本来就该承担最高的风险,享受最低的待遇!……还有多少这种自欺欺人道德标杆式的口号,还有多少自我打脸式的虚伪口号,喊得越响,打脸越疼
先说说公务员扣多少的房屋基金,单位给你上多少?那个不是钱吗?
哪来那么多废话,由奢入检难而已

无缝的蛋 发表于 2014-2-4 23:44
只有抛弃口号式的"为XX服务”,把公务员作为一种职业,而不是什么“X仆”,按市场规律对其劳动力定价,其收入 ...


实事求是的说,世界范围内的公务员,尤其是中低层公务员还真是“仆人”。例如美国总统是美国财团的“仆人”;印度那边更赤裸裸,地方上的地主、资本家直接资助自己的管家与贴身男仆进入地方政府担任中低层公务员,以便控制地方政府。简而言之,中低层公务员本质上是“豪奴”。
问题是很多人显然看不清形势,更把中学教科书的内容忘得一干二净,忘记了“国家是阶级统治的工具”,公务员本质上是统治阶级的“仆人”,而非被统治阶级的“仆人”。很多人明明是奴隶、佃户,却摆出了奴隶主、地主、老爷的姿态,将公务员视为“贱民”与“不可接触者”肆意侮辱。
抛开“阶级”问题不谈,仅就朴素的平等思想、劳动力价值与市场经济而言,“仆人”也是工人阶级一部分,有资格获得平等的尊严、与其学历、工作能力及市场价值相符合的劳动报酬,例如目前保姆的工资水平。但他们那种态度,就好像是“婆罗门”对“不可接触者”的态度!

无缝的蛋 发表于 2014-2-4 23:44
只有抛弃口号式的"为XX服务”,把公务员作为一种职业,而不是什么“X仆”,按市场规律对其劳动力定价,其收入 ...


实事求是的说,世界范围内的公务员,尤其是中低层公务员还真是“仆人”。例如美国总统是美国财团的“仆人”;印度那边更赤裸裸,地方上的地主、资本家直接资助自己的管家与贴身男仆进入地方政府担任中低层公务员,以便控制地方政府。简而言之,中低层公务员本质上是“豪奴”。
问题是很多人显然看不清形势,更把中学教科书的内容忘得一干二净,忘记了“国家是阶级统治的工具”,公务员本质上是统治阶级的“仆人”,而非被统治阶级的“仆人”。很多人明明是奴隶、佃户,却摆出了奴隶主、地主、老爷的姿态,将公务员视为“贱民”与“不可接触者”肆意侮辱。
抛开“阶级”问题不谈,仅就朴素的平等思想、劳动力价值与市场经济而言,“仆人”也是工人阶级一部分,有资格获得平等的尊严、与其学历、工作能力及市场价值相符合的劳动报酬,例如目前保姆的工资水平。但他们那种态度,就好像是“婆罗门”对“不可接触者”的态度!
lijie8257 发表于 2014-2-5 14:01
先说说公务员扣多少的房屋基金,单位给你上多少?那个不是钱吗?
几百元顶个P用,现在不是1994年。
难道你觉得2.5元/月(最近刚刚涨到30元/月)的“独生子女费”是一项让人羡慕的福利吗?
贵族 发表于 2014-2-5 14:55
哪来那么多废话,由奢入检难而已
难道你觉得现在花700元的月薪请一个全职保姆是一件正常的事情?
难道你觉得自己可以很容易的“由奢入检”?
mmmmmmm 发表于 2014-2-5 09:04
看到人家有那点"利"了,怎么看不到与之相对应的制衡机制呢?
美国的那些所谓的“制衡”中国一样有,秦朝时中国已经有“三权分立”——司徒、司马、司空,宋朝时发展到“四权分离”——行政、司法、军事、财政,现在干脆发展到“七权分立”。
你到底明不明白什么是“国家”的本质?“政府”的本质又是什么?

mmmmmmm 发表于 2014-2-5 09:01
呵呵,没有可比性。
他们可能是在"拆建"这个时代大背景下产生的,是社会允许的。
而公职人员的收入,离 ...


那你又凭什么断定交警的收入一定来自于“公权力”?家里是富二代或者“拆迁”了不行吗?
你知道“公权力”的来源是什么吗?
按照你的想法,我想古罗马的官员一定是世界上最腐败的官员——工资几乎没有,居然出得起大钱请全罗马的市民看大戏。还有现在的纽约市长,只有1美元的年薪,居然可以年入几十亿。
还有你那让人啼笑皆非的“拿该拿的”的“正规”收入,现在不是上头不想让公务员的工资变得“正规”,而是某些人“不允许”——中国的事情就是,人民宁可接受灰色收入,也不能接受明面上的高工资。
现在不是1994年,如果现在房价还是700元/平方米,1.5元可以吃顿兰州拉面,我不介意砍光其他补贴。
mmmmmmm 发表于 2014-2-5 09:01
呵呵,没有可比性。
他们可能是在"拆建"这个时代大背景下产生的,是社会允许的。
而公职人员的收入,离 ...


那你又凭什么断定交警的收入一定来自于“公权力”?家里是富二代或者“拆迁”了不行吗?
你知道“公权力”的来源是什么吗?
按照你的想法,我想古罗马的官员一定是世界上最腐败的官员——工资几乎没有,居然出得起大钱请全罗马的市民看大戏。还有现在的纽约市长,只有1美元的年薪,居然可以年入几十亿。
还有你那让人啼笑皆非的“拿该拿的”的“正规”收入,现在不是上头不想让公务员的工资变得“正规”,而是某些人“不允许”——中国的事情就是,人民宁可接受灰色收入,也不能接受明面上的高工资。
现在不是1994年,如果现在房价还是700元/平方米,1.5元可以吃顿兰州拉面,我不介意砍光其他补贴。
其次是让我感受到了很多人在政治方面的天真、幼稚与不学无术,其发言的荒诞与想当然,让我嘀笑皆非,



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这句话是骂习李的吧,

作为局外人,习李怎么折腾你们公务员,我都很有兴趣围观


整篇文章散发着体制内的糜烂之气,臭不可闻

还有这句,“胥吏可以不要朝廷发工资,军队在和平时期可以不要军饷。
到了1980-1998年,中国军队与中国公务员更是将“兼职”发挥到了极致。”



这是什么话,你难道不知道,90年代军队经商,连副军长下去收债,都被对方一枪毙了的事都有,各派系因为商务纠纷,火拼是常事。

就拿你说的 “我们单位目前掌握的资产,大部分都是90年代的时候在当时某位敢向海关“开战”抢房子的局长大人的领导下赚出来的”。估计你们单位没少跟海关闹纠纷。。。


还打算回到过去那种混乱状态。。。什么思想。。





整篇文章散发着体制内的糜烂之气,臭不可闻

还有这句,“胥吏可以不要朝廷发工资,军队在和平时期可以不要军饷。
到了1980-1998年,中国军队与中国公务员更是将“兼职”发挥到了极致。”



这是什么话,你难道不知道,90年代军队经商,连副军长下去收债,都被对方一枪毙了的事都有,各派系因为商务纠纷,火拼是常事。

就拿你说的 “我们单位目前掌握的资产,大部分都是90年代的时候在当时某位敢向海关“开战”抢房子的局长大人的领导下赚出来的”。估计你们单位没少跟海关闹纠纷。。。


还打算回到过去那种混乱状态。。。什么思想。。



切春 发表于 2014-2-5 15:07
几百元顶个P用,现在不是1994年。
难道你觉得2.5元/月(最近刚刚涨到30元/月)的“独生子女费”是一项让 ...
我知道的可不是几百元的事。很多都1:4的上。
屁股有点歪。
斯玛特康 发表于 2014-2-5 16:10
整篇文章散发着体制内的糜烂之气,臭不可闻

还有这句,“胥吏可以不要朝廷发工资,军队在和平时期可以不 ...
你没看过《公职人员因嫌工资太低而辞职正在变为现实》里的回帖?
有的人“代表”广大人民发言,表示公务员不该有工资,应该免费无偿替老百姓服务,同时通过“兼职”养活自己。

切春 发表于 2014-2-5 15:11 难道你觉得现在花700元的月薪请一个全职保姆是一件正常的事情? 难道你觉得自己可以很容易的“由奢入检 ...
用一句令你们很不爽的话说,嫌钱少可以辞职啊,你们也许会找岀种种理由来驳我这句话,但这是事实啊,凭什么这句话不能对公务员说呢
700元请个全职保姆,只要这个价有一帮人抢着干,我干嘛不岀这个价呢
切春 发表于 2014-2-5 15:11 难道你觉得现在花700元的月薪请一个全职保姆是一件正常的事情? 难道你觉得自己可以很容易的“由奢入检 ...
用一句令你们很不爽的话说,嫌钱少可以辞职啊,你们也许会找岀种种理由来驳我这句话,但这是事实啊,凭什么这句话不能对公务员说呢
700元请个全职保姆,只要这个价有一帮人抢着干,我干嘛不岀这个价呢
斯玛特康 发表于 2014-2-5 15:59
其次是让我感受到了很多人在政治方面的天真、幼稚与不学无术,其发言的荒诞与想当然,让我嘀笑皆非,
与习李无关,你要是看过《公职人员因嫌工资太低而辞职正在变为现实》里的回帖,就该明白很多人只会冷嘲热讽、起哄,毫无理性可言。
他们认为,公务员只需“10个包子”就可以养活自己,甚至都不想发包子,而是让公务员通过“兼职”自己赚“包子”。
lijie8257 发表于 2014-2-5 16:50
我知道的可不是几百元的事。很多都1:4的上。
哪个单位那么好,有1:4的公积金,替我介绍一下,我赶紧投奔过去。