也谈SU35对中国空军的贡献----- 一个美丽的花瓶

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 08:50:22
     SU35这个月经话题本来已经不想谈了,但是论坛里面最近又起了一股歪风,又开始吹捧SU35了。甚至有人为了鼓吹购买SU35的正确性,把几百架J7需要替换,因此需要SU35补充的理由都搬出来了,因此我觉得需要专门发一个帖子以正视听。对于SU35的基本基本性能已经讨论的够多了,因此就不再废话了,而是从更宏观的角度来看SU35对中国的价值。

    1.首先是SU35能否融入中国空军现在和未来的作战指挥体系中,目前空军装备的原装毛货有SU27和SU30两种战机,这两种战机目前都是中国空军的主力战机,也参加过历次重大演习和军事行动,战斗力已经是很成熟的,但是纵观各种公开报道的文章,没有提到这两种战机有加装国产先进数据链,直接与预警机信息交联,而是需要语音通话获取目标信息。另外一种国产主力战机J10,就有通过数据链获取预警机信息的公开报道,因此从这个例子就可以看出,哪怕是已经装备多年的进口装备,要整合到体系内部仍然不是一件容易的事情。如果要进口SU35,需要俄罗斯开放底层航电源代码和接口协议才能加装国产先进数据链,否则的话就只能像SU27,SU30一样只能用语音通话获取目标信息,这样的话,意味着重金购买的SU35只能发挥与SU27差不了多少的战斗力,甚至还比不上完全融入体系的J11B的战斗力。如果要让俄国人开放底层航电源代码和接口协议,这又涉及到另外一个问题,中俄关系的相互信任的程度和SU35购买数量的问题。中俄关系如果没有完全相互信任,达到军事同盟的程度,俄罗斯是不会开放底层航电源代码和接口协议的,因此意味着SU35将很难融入中国空军现在和未来的信息化体系中,如果不能融入这个体系中,就算买了SU35,也只不过是花大钱给空军买了个花瓶而已。
   
     2. 其次是SU35的购买数量。SU35需要买多少?SU35的购买数量可谓是众说纷纭,从最早的48架,到后来的24架,现在又有网络谣言传说到了96架甚至更多,为了让这些说法更有可信度,而且还提出一个论据,就是空军目前还有几百架J7在役,为了替换这些J7,因此需要采购大量的SU35才能填补空白。这完全是一个谬论,首先目前装备的大量J7即使要退役,也不太可能在短时期内实现1比1的替换,因为这意味着需要采购大量的三代机或者是三代半,在国产四代机原型机已经面世,周边国家开始采购和装备四代机的时候,把天量经费花在采购三代半上面是一个很短视的做法。目前空军装备的三代机数量已经是世界第二,绝对数量已经不少了,相对数量有短缺,但也不是严重缺乏。国产三代机的装备数量07年来都保持在每年两个团的水平上,如果要增加三代机的产量也不是很困难,无论是J10还是J11,通过改造生产线,产量都可以提升到每年两个团,也就是总共4个团的产量,足够满足退役二代机的换装需求,之所以目前没有达到这个产量,更多的是因为空军的订货量一直都保持在一个相对较低的水平上。如果有需要,短时间内增加产量并不是难事。因此补充装备数量的理由并不成立,那么为了应急是否需要采购SU35呢?

    3.采购SU35的传言最早可以追溯到00年,当时的SU35其实就是SU30MKI的另外一个马甲,因此自然得不到中国的青睐,再加上当时国内忙于SU27的国产化,因此这个消息逐渐消失了。直到08年之后,随着阿扁下台,核心高层中刀枪入库马放南山的思想又开始泛滥起来,甚至开始宣传现在就是所谓的中华盛世,放慢了装备的采购和研发速度,直到10年后,美国提出重返亚洲,鼓动周边国家开始对中国挑衅,周边形势骤然紧张才发现手上的装备仍然不够应付周边安全环境的挑战,因此才想起来需要加强装备,军内有些人就提出为了应急需要采购俄罗斯当时最先进的SU35。但是SU35当时本身仍未成熟,且俄罗斯要优先保证自身的装备,所以在14年以前,不可能向中国提供SU35,最快也要到14年以后甚至是15年以后才能开始向中国交付SU35,而要等到SU35在中国空军形成战斗力,至少也要17年甚至是18年。如果考虑到SU35需要针对中国做适应性修改,SU35的交付可能还会更晚,可能要推迟到16年甚至是17年,形成战斗力的时间则要到19年甚至是20年。这个时候,不仅三代半的J10B和J16早已经装备并形成战斗力,更先进的J11D都已经服役,甚至连J20都可能已经开始试装了,因此指望SU35来填补战斗力空白,纯属痴人说梦。

      4.从上面三点来看,购买SU35的价值很有限,无论是填补J7退役的空白还是短时间形成应急战斗力,购买SU35都不是一个合适的选择。有些人认为购买SU35是为了117S发动机,但是俄罗斯已经说了,117S发动机的供应不与SU35挂钩,也就是说SU35买不买都不是俄罗斯提供117S发动机的理由,因此购买SU35的最后一个理由也成了泡影。购买SU35对中国空军来说不过就是多了一个美丽的花瓶而已。

     SU35这个月经话题本来已经不想谈了,但是论坛里面最近又起了一股歪风,又开始吹捧SU35了。甚至有人为了鼓吹购买SU35的正确性,把几百架J7需要替换,因此需要SU35补充的理由都搬出来了,因此我觉得需要专门发一个帖子以正视听。对于SU35的基本基本性能已经讨论的够多了,因此就不再废话了,而是从更宏观的角度来看SU35对中国的价值。

    1.首先是SU35能否融入中国空军现在和未来的作战指挥体系中,目前空军装备的原装毛货有SU27和SU30两种战机,这两种战机目前都是中国空军的主力战机,也参加过历次重大演习和军事行动,战斗力已经是很成熟的,但是纵观各种公开报道的文章,没有提到这两种战机有加装国产先进数据链,直接与预警机信息交联,而是需要语音通话获取目标信息。另外一种国产主力战机J10,就有通过数据链获取预警机信息的公开报道,因此从这个例子就可以看出,哪怕是已经装备多年的进口装备,要整合到体系内部仍然不是一件容易的事情。如果要进口SU35,需要俄罗斯开放底层航电源代码和接口协议才能加装国产先进数据链,否则的话就只能像SU27,SU30一样只能用语音通话获取目标信息,这样的话,意味着重金购买的SU35只能发挥与SU27差不了多少的战斗力,甚至还比不上完全融入体系的J11B的战斗力。如果要让俄国人开放底层航电源代码和接口协议,这又涉及到另外一个问题,中俄关系的相互信任的程度和SU35购买数量的问题。中俄关系如果没有完全相互信任,达到军事同盟的程度,俄罗斯是不会开放底层航电源代码和接口协议的,因此意味着SU35将很难融入中国空军现在和未来的信息化体系中,如果不能融入这个体系中,就算买了SU35,也只不过是花大钱给空军买了个花瓶而已。
   
     2. 其次是SU35的购买数量。SU35需要买多少?SU35的购买数量可谓是众说纷纭,从最早的48架,到后来的24架,现在又有网络谣言传说到了96架甚至更多,为了让这些说法更有可信度,而且还提出一个论据,就是空军目前还有几百架J7在役,为了替换这些J7,因此需要采购大量的SU35才能填补空白。这完全是一个谬论,首先目前装备的大量J7即使要退役,也不太可能在短时期内实现1比1的替换,因为这意味着需要采购大量的三代机或者是三代半,在国产四代机原型机已经面世,周边国家开始采购和装备四代机的时候,把天量经费花在采购三代半上面是一个很短视的做法。目前空军装备的三代机数量已经是世界第二,绝对数量已经不少了,相对数量有短缺,但也不是严重缺乏。国产三代机的装备数量07年来都保持在每年两个团的水平上,如果要增加三代机的产量也不是很困难,无论是J10还是J11,通过改造生产线,产量都可以提升到每年两个团,也就是总共4个团的产量,足够满足退役二代机的换装需求,之所以目前没有达到这个产量,更多的是因为空军的订货量一直都保持在一个相对较低的水平上。如果有需要,短时间内增加产量并不是难事。因此补充装备数量的理由并不成立,那么为了应急是否需要采购SU35呢?

    3.采购SU35的传言最早可以追溯到00年,当时的SU35其实就是SU30MKI的另外一个马甲,因此自然得不到中国的青睐,再加上当时国内忙于SU27的国产化,因此这个消息逐渐消失了。直到08年之后,随着阿扁下台,核心高层中刀枪入库马放南山的思想又开始泛滥起来,甚至开始宣传现在就是所谓的中华盛世,放慢了装备的采购和研发速度,直到10年后,美国提出重返亚洲,鼓动周边国家开始对中国挑衅,周边形势骤然紧张才发现手上的装备仍然不够应付周边安全环境的挑战,因此才想起来需要加强装备,军内有些人就提出为了应急需要采购俄罗斯当时最先进的SU35。但是SU35当时本身仍未成熟,且俄罗斯要优先保证自身的装备,所以在14年以前,不可能向中国提供SU35,最快也要到14年以后甚至是15年以后才能开始向中国交付SU35,而要等到SU35在中国空军形成战斗力,至少也要17年甚至是18年。如果考虑到SU35需要针对中国做适应性修改,SU35的交付可能还会更晚,可能要推迟到16年甚至是17年,形成战斗力的时间则要到19年甚至是20年。这个时候,不仅三代半的J10B和J16早已经装备并形成战斗力,更先进的J11D都已经服役,甚至连J20都可能已经开始试装了,因此指望SU35来填补战斗力空白,纯属痴人说梦。

      4.从上面三点来看,购买SU35的价值很有限,无论是填补J7退役的空白还是短时间形成应急战斗力,购买SU35都不是一个合适的选择。有些人认为购买SU35是为了117S发动机,但是俄罗斯已经说了,117S发动机的供应不与SU35挂钩,也就是说SU35买不买都不是俄罗斯提供117S发动机的理由,因此购买SU35的最后一个理由也成了泡影。购买SU35对中国空军来说不过就是多了一个美丽的花瓶而已。

写了这么多还是改变不了中国正在洽购苏35的事实。
angadow 发表于 2014-1-31 17:25
写了这么多还是改变不了中国正在洽购苏35的事实。
就算买了也改变不了一个花瓶的事实,就像现代级一样,买回来被吹为航母杀手,现在只配给054打下手。
就算买了也改变不了一个花瓶的事实,就像现代级一样,买回来被吹为航母杀手,现在只配给054打下手。
嗯,第七块饼吃饱了,前六块就成了花瓶了。

连引进现代级都要否认的,何必洋洋洒洒写这么多分析?完全不着边。
angadow 发表于 2014-1-31 17:29
嗯,第七块饼吃饱了,前六块就成了花瓶了。

连引进现代级都要否认的,何必洋洋洒洒写这么多分析?完全 ...
    A宾 你认为有可能购进100架左右吗 我现在期望的是俄国人交货的时间不要拖太久
angadow 发表于 2014-1-31 17:29
嗯,第七块饼吃饱了,前六块就成了花瓶了。

连引进现代级都要否认的,何必洋洋洒洒写这么多分析?完全 ...
招不着边可以等着瞧,等到SU35进来的时候,就可以看得到SU35是不是有必要,最好笑的要是J11D服役和SU35交付是同一个时间点,我看空军怎么圆谎。
A宾 你认为有可能购进100架左右吗 我现在期望的是俄国人交货的时间不要拖太久
酒桌上听来的消息是目前谈到了72架,交货期看毛子的。
angadow 发表于 2014-1-31 17:35
酒桌上听来的消息是目前谈到了72架,交货期看毛子的。
   72架其实也算少了 这点对于中国来讲这点杯水车薪 你看这十年过完前 我们的二代机能退的完吗?
白人救世主 发表于 2014-1-31 17:37
72架其实也算少了 这点对于中国来讲这点杯水车薪 你看这十年过完前 我们的二代机能退的完吗?
个人觉得会过100架。
此话题贡献了流量,访问量,以及ID
高层比你高明,你不能不承认!

angadow 发表于 2014-1-31 17:25
写了这么多还是改变不了中国正在洽购苏35的事实。


正是因为有你这样的版主,su35才在坛子里被购买了七八年,你是总装+空军试飞院啊,知道那么多内幕。请给出证据再说哈,记住你是版主,说话要负责任
angadow 发表于 2014-1-31 17:25
写了这么多还是改变不了中国正在洽购苏35的事实。


正是因为有你这样的版主,su35才在坛子里被购买了七八年,你是总装+空军试飞院啊,知道那么多内幕。请给出证据再说哈,记住你是版主,说话要负责任
4008001 发表于 2014-1-31 17:32
招不着边可以等着瞧,等到SU35进来的时候,就可以看得到SU35是不是有必要,最好笑的要是J11D服役和SU35交 ...
是啊,吃宫保鸡丁,店家端出来的宫保鸡丁竟然有黄瓜,花生,店家怎么圆谎?
wa330 发表于 2014-1-31 17:53
正是因为有你这样的版主,su35才在坛子里被购买了七八年,你是总装+空军试飞院啊,知道那么多内幕。请 ...
他现在的名号是贵宾,不是版主了。我想他不当斑竹了,可能会方便的说话吧。
SSJ100 发表于 2014-1-31 17:52
高层比你高明,你不能不承认!
高层是否高明要靠事实证明,如果SU35不能融入未来的作战体系内,或者11D和SU35同时交付,我就认为高层买SU35的举措不够高明。
到现在都否认现代级对中国海军和海军工业这些年巨大发展的重要意义的人,当然也意识不到苏35引进会为中国空军及航空工业带来什么积极意义。
angadow 发表于 2014-1-31 17:35
酒桌上听来的消息是目前谈到了72架,交货期看毛子的。
某个敬业的ID现在复制粘贴“上半年签合同”,我一直对买不买无感,但看口水看多了,有点意思。麻烦问一句,据主编你所知道,毛子不会让那位敬业ID再次受伤吧
angadow 发表于 2014-1-31 17:55
是啊,吃宫保鸡丁,店家端出来的宫保鸡丁竟然有黄瓜,花生,店家怎么圆谎?
要是我自己做的宫保鸡丁比饭店做出来的还好吃,那我可以认为这个饭店的厨师做的宫保鸡丁是不合格的。
JFMaverick 发表于 2014-1-31 18:05
到现在都否认现代级对中国海军和海军工业这些年巨大发展的重要意义的人,当然也意识不到苏35引进会为中国空 ...
现代级的贡献有,但不是巨大的贡献,052CD和054A身上继承的从现代级引进的技术很有限。


与现代级相提并论的应该是Su27而不是苏三无,引进苏三无没有什么可以称得上跨时代意义的。如果现在TG海军继续购买大毛的驱逐舰,大家会有什么想法...

与现代级相提并论的应该是Su27而不是苏三无,引进苏三无没有什么可以称得上跨时代意义的。如果现在TG海军继续购买大毛的驱逐舰,大家会有什么想法...
胡杨胖子 发表于 2014-1-31 18:11
与现代级相提并论的应该是Su27而不是苏三无,如果现在TG海军继续购买大毛的驱逐舰,大家会有什么想法...
错,SU27的价值可比SU35大多了,J11系列的各种改型都是从SU27的引进开始,而伴随现代级的引进技术并不多,也没有几个技术是消化了的。
胡杨胖子 发表于 2014-1-31 18:11
与现代级相提并论的应该是Su27而不是苏三无,引进苏三无没有什么可以称得上跨时代意义的。如果现在TG海军继 ...
那个那个潜艇呢
正是因为有你这样的版主,su35才在坛子里被购买了七八年,你是总装+空军试飞院啊,知道那么多内幕。请 ...
怕是你颠倒是非了吧,论坛里关于苏35的洽谈购买的相关新闻都是国内外新闻媒体时不时披露报道的,网友将其转来论坛而已,何言与A版和论坛相干?犹记得去年今日过年时,习总出访俄罗斯期间央视新闻报道我国将引进苏35和拉达级潜艇的画面,你选择无视也可,但说话可别先入为主。
4008001 发表于 2014-1-31 18:13
错,SU27的价值可比SU35大多了,J11系列的各种改型都是从SU27的引进开始,而伴随现代级的引进技术并不多 ...
我个人对版主和贵宾的所谓的很大的积极意义持反对意见,意义最大的是引进Su27,就算是引进现代级的意义也比引进苏三无的意义大多了,现在引进苏三无就好像现在继续购买大毛驱逐舰一样。
现代级的贡献有,但不是巨大的贡献,052CD和054A身上继承的从现代级引进的技术很有限。
“很有限”的“很”字用的甚好。呵呵。请勿再回复,我无意与你纠缠。

fhlx 发表于 2014-1-31 18:14
那个那个潜艇呢


Su27、Su35同样都是三代战斗机,驱逐舰和潜艇是同一类吗?如果引进的是运输机或者轰炸机我非常赞同。
在同一类型设备中一直重复着引进的故事,这种做法值得称道吗?
fhlx 发表于 2014-1-31 18:14
那个那个潜艇呢


Su27、Su35同样都是三代战斗机,驱逐舰和潜艇是同一类吗?如果引进的是运输机或者轰炸机我非常赞同。
在同一类型设备中一直重复着引进的故事,这种做法值得称道吗?
买就买吧,国内还是需要强力点的战机的
要是我自己做的宫保鸡丁比饭店做出来的还好吃,那我可以认为这个饭店的厨师做的宫保鸡丁是不合格的。
问题你做的出来吗?
你做的更好吃,人家就是不合格的?哈哈!你班里考试分数比你低的都是不合格?
pengdongqing 发表于 2014-1-31 18:24
买就买吧,国内还是需要强力点的战机的
用来解放北美洲还是琉球?
胡杨胖子 发表于 2014-1-31 18:21
Su27、Su35同样都是三代战斗机,驱逐舰和潜艇是同一类吗?如果引进的是运输机或者轰炸机我非常赞同。
你没明白,或说你理解错了,基洛引进了吧,现在又说又要引进潜艇。我说的是这个。
你现在是把引进SU35比喻成是又引进现代级(改),那你怎么不说,或说比喻成引进新潜艇呢
越来越多的时候,支持引进苏35会被说成吹捧,反对引进35却一昧贬低,扣上粉与黑的帽子,我看空版的歪风邪气不打压不行。

楼主长篇大论写苏35会种种水土不服,我看不如写写怎么克服解决这些可能的水土不服来得更有意义。
fhlx 发表于 2014-1-31 18:26
你没明白,或说你理解错了,基洛引进了吧,现在又说又要引进潜艇。我说的是这个。
你现在是把引进SU35比 ...

按你这个比较,应该是Su27、Su30两种有差别的机型,而不应该是Su27、Su35两种同样是空优的战斗机。
ufo6868 发表于 2014-1-31 18:25
问题你做的出来吗?
你做的更好吃,人家就是不合格的?哈哈!你班里考试分数比你低的都是不合格?
首先我肯定做得出来,做不来的话,我肯定买了,但是如果比我做得还差的话,我凭什么花大钱去买?做得比我难吃的只配我花一顿快餐的钱。

凌波丽 发表于 2014-1-31 18:28
越来越多的时候,支持引进苏35会被说成吹捧,反对引进35却一昧贬低,扣上粉与黑的帽子,我看空版的歪风邪气 ...
我不想拔高或贬低Su35,而是对PLAA这种一直在重复着“抱养”的做法感到愤怒。
招不着边可以等着瞧,等到SU35进来的时候,就可以看得到SU35是不是有必要,最好笑的要是J11D服役和SU35交 ...
很好奇的是,你怎么知道11d和35是同一时间交付呢?
首先我肯定做得出来,做不来的话,我肯定买了,但是如果比我做得还差的话,我凭什么花大钱去买?做得比我 ...
做得比你难吃?哈哈!你连如何配菜都不知道,就好意思扯做得比你还难吃
来,来,那请你说下为何高层要买35呢?
ufo6868 发表于 2014-1-31 18:36
做得比你难吃?哈哈!你连如何配菜都不知道,就好意思扯做得比你还难吃
来,来,那请你说下为何高层要买 ...
我是该学做菜、找个会做菜的老婆呢,还是该一直重复着上馆子吃三餐的故事?
angadow 发表于 2014-1-31 17:35
酒桌上听来的消息是目前谈到了72架,交货期看毛子的。
你也成酒桌党,也不动动脑想想可能吗?这才是花瓶。
ufo6868 发表于 2014-1-31 18:33
很好奇的是,你怎么知道11d和35是同一时间交付呢?
因为11D很快就会出现,而继承了J16航电武器11D,交付不会比SU35晚多少,如果SU35要按照中国的要求更改和加装一些国产电子设备的话,交付时间可能会比11D更晚,如果为了赶交付而不更改的话,SU35就无法融入体系中,更加突出了花瓶的价值。
胡杨胖子 发表于 2014-1-31 18:30
按你这个比较,应该是Su27、Su30两种有差别的机型,而不应该是Su27、Su35两种同样是空优的战斗机。
新引进的潜艇和基洛有什么巨大的差别吗?这种差别要远大于矢量存在?