原创：吐槽中国与俄乌白的军事技术交流。

原创：吐槽中国与俄乌白的军事技术交流。

加班，看了这篇文字：
【中华军备】中国引进乌克兰军工技术始末：探秘“双引工程”


吐槽。未整理。

简单的说2句：

1、本文没有分清楚，政府间合作与非政府间合作。中国和俄罗斯及乌克兰、白俄罗斯为主的前苏联国家的非政府间很广泛，比10多年来西方及右岸台湾省扯淡的规模还要大，但是大系统深入的不多！因为，一个专家是无法解决全系统的知识的。

2、这些合作中，短期的，非系统性的多，教学性、咨询性的多，就是师傅领进门或者师傅带一把，而不是倾其所有，更不是从原理到工程到研制到产品到使用的一条龙，那些往往是连政府间合作都无法搞定的，一个是人家不会卖，一个是人家也卖不了，比如设备，乌克兰就那么2套，才能生产加工某型东西，他们还没有这个设备的更新能力，所以他们也无法将生产技术转移给你。

3、中国从前苏联学东西的思路，与当年同西方（含以色列）是一样的，能成套引进的，就成套如j11，能半成套的就既买产品、又借鉴设计然后山寨如hq16（当然此蛋觉不是标准的山寨，咱们的设计思路和鹅毛原型的改进型有重合，总体类似于神舟和联盟tm的关系），都不能的，就直接找设计单位学习关键技术的突破如雷达（我在某中俄科技合作xx年展览的大门口走过一次，看过简略的图片展，冲击呀）；

4、中国那会儿也没钱！说花了大价钱，其实就像现在嫦娥一样，不过就是几公里地铁钱！实在神马都没有的，就搞咨询不行么？如神舟。等于是多条腿，既有学钓鱼技术，又有学钓鱼经验，更有直接引进或仿制钓鱼工具，还有琢磨鱼饵的改进（更符合中国特色），所以进展才相对快（相对韩国、印度、甚至欧洲和美国，他们都系统的引进了前苏联的军事或航天高科技）

5、无论是政府间合作还是非政府间的合作，中国和前苏联的科技合作是一贯的，但是形势上变化很多，从不规范到规范，从短期到长期，从一锤子买卖到系统的竞价谈判（双方都有竞价，比如发动机引进，我们可能是几个单位去找各色毛子谈，毛子也是多个老大牛单位找咱们谈，互相砍价），但是核心技术，尤其是具备现实意义的核心技术，双方都有保留，既有外因更有内因，这个不用多解释

6、中国从大多数项目仰视，到现在部分项目平视，个别项目俯视前苏联军工及其他战略高科技，走过了一条不平坦的道路，，绝对不是所谓用“西方的标准来融化鹅毛体系军工”从而创造了中国的特殊这么简单！何况，很多领域中国还谈不是“体系”呀“标准”呀。

7、现在应该说，中国与前苏联国家的战略科技交流更务实，而且与全面战略合作开始挂钩，现在俄乌白三锅为代表的前苏联国家都面临战略抉择，和中国的军事等战略科技合作，其实就是战略合作的表现，跟过去直接拿钱为主完全不同了。

8、中国和这些国家的合作，互补性虽然在增强。但是，差异性绝对巨大。比如，战斗机合作，你搞好了，俄乌白都没钱装备，他们和你联合搞，又怕搞成后，你独家垄断市场（沈飞、成飞、西飞、甚至江西贵州的生产能力哪个算“弱”？）。何况，双方军标都不一样，很难合作到位。这也是为啥先从潜艇这种批量小、价格高的东西入手，而不是从更好抢占市场的装备入手的原因。

9、我个人不看好中国与这些国家的更深入的战略科技合作。因为中国的潜力超过了他们，但是现实能力又在未来15年左右的时间内对他们有或多或少的需求。比如发动机（各类），比如以前咱们没有经历涉及的工程性积累（比如主贴里面谈到的炮位问题，讲白了就是你设计和制造的军舰少，改型更少，没有经验），随着时间的推移这些短板不断补平后。俄乌白们能放心么？何况后2个国家目前的国内稳定都成问题。。

10、俄乌白等再怎么说都是在地球上混的，不会再一棵树上屌丝，该给印度的、该给朝鲜的、该给越南的、甚至一段时间内或者说未来也可能该给美日的还会给（比如日炙），这些都是在中国周边的。。。。。。。
​
11、中国科技要自强，中国科技要自立，中国科技要原创，中国科技离不开交流，但是不能限于交流，自主的理论性研究往往和型号性研究脱节，型号性研究讲究的是最小投入最快速度最大产出，所以借鉴甚至购买国外的技术或产品（克隆也好，改进也罢），短期内有效益，长期看对核心技术、基础研究的冲击还是较大的，这个度如何把握好？现在能看到的都是，工程性上的突破和改进多，如054上的各类套装，但是原理性的体系性的建设只有人家不卖的或者必须自主的战略性武器才自成体系。

12、节点性技术，无论是俄乌白还是美日欧都没有买的可能性，尤其是核心的节点性技术。比如材料科学折腾中国诸多项目多少年？好不容易买了人家设备，可以加工制造了，就敢说这个领域被突破了，这个。。。。这点国内尤其要反思！最近国家从上到下对系统的工业产业升级提出了科学的规划，从基础性研究到重要装备制造等都有期待，希望别在过多的涌现洛阳轴承那样的故事了。

阶段性吐槽完毕。

原创：吐槽中国与俄乌白的军事技术交流。

加班，看了这篇文字：
【中华军备】中国引进乌克兰军工技术始末：探秘“双引工程”


吐槽。未整理。

简单的说2句：

1、本文没有分清楚，政府间合作与非政府间合作。中国和俄罗斯及乌克兰、白俄罗斯为主的前苏联国家的非政府间很广泛，比10多年来西方及右岸台湾省扯淡的规模还要大，但是大系统深入的不多！因为，一个专家是无法解决全系统的知识的。

2、这些合作中，短期的，非系统性的多，教学性、咨询性的多，就是师傅领进门或者师傅带一把，而不是倾其所有，更不是从原理到工程到研制到产品到使用的一条龙，那些往往是连政府间合作都无法搞定的，一个是人家不会卖，一个是人家也卖不了，比如设备，乌克兰就那么2套，才能生产加工某型东西，他们还没有这个设备的更新能力，所以他们也无法将生产技术转移给你。

3、中国从前苏联学东西的思路，与当年同西方（含以色列）是一样的，能成套引进的，就成套如j11，能半成套的就既买产品、又借鉴设计然后山寨如hq16（当然此蛋觉不是标准的山寨，咱们的设计思路和鹅毛原型的改进型有重合，总体类似于神舟和联盟tm的关系），都不能的，就直接找设计单位学习关键技术的突破如雷达（我在某中俄科技合作xx年展览的大门口走过一次，看过简略的图片展，冲击呀）；

4、中国那会儿也没钱！说花了大价钱，其实就像现在嫦娥一样，不过就是几公里地铁钱！实在神马都没有的，就搞咨询不行么？如神舟。等于是多条腿，既有学钓鱼技术，又有学钓鱼经验，更有直接引进或仿制钓鱼工具，还有琢磨鱼饵的改进（更符合中国特色），所以进展才相对快（相对韩国、印度、甚至欧洲和美国，他们都系统的引进了前苏联的军事或航天高科技）

5、无论是政府间合作还是非政府间的合作，中国和前苏联的科技合作是一贯的，但是形势上变化很多，从不规范到规范，从短期到长期，从一锤子买卖到系统的竞价谈判（双方都有竞价，比如发动机引进，我们可能是几个单位去找各色毛子谈，毛子也是多个老大牛单位找咱们谈，互相砍价），但是核心技术，尤其是具备现实意义的核心技术，双方都有保留，既有外因更有内因，这个不用多解释

6、中国从大多数项目仰视，到现在部分项目平视，个别项目俯视前苏联军工及其他战略高科技，走过了一条不平坦的道路，，绝对不是所谓用“西方的标准来融化鹅毛体系军工”从而创造了中国的特殊这么简单！何况，很多领域中国还谈不是“体系”呀“标准”呀。

7、现在应该说，中国与前苏联国家的战略科技交流更务实，而且与全面战略合作开始挂钩，现在俄乌白三锅为代表的前苏联国家都面临战略抉择，和中国的军事等战略科技合作，其实就是战略合作的表现，跟过去直接拿钱为主完全不同了。

8、中国和这些国家的合作，互补性虽然在增强。但是，差异性绝对巨大。比如，战斗机合作，你搞好了，俄乌白都没钱装备，他们和你联合搞，又怕搞成后，你独家垄断市场（沈飞、成飞、西飞、甚至江西贵州的生产能力哪个算“弱”？）。何况，双方军标都不一样，很难合作到位。这也是为啥先从潜艇这种批量小、价格高的东西入手，而不是从更好抢占市场的装备入手的原因。

9、我个人不看好中国与这些国家的更深入的战略科技合作。因为中国的潜力超过了他们，但是现实能力又在未来15年左右的时间内对他们有或多或少的需求。比如发动机（各类），比如以前咱们没有经历涉及的工程性积累（比如主贴里面谈到的炮位问题，讲白了就是你设计和制造的军舰少，改型更少，没有经验），随着时间的推移这些短板不断补平后。俄乌白们能放心么？何况后2个国家目前的国内稳定都成问题。。

10、俄乌白等再怎么说都是在地球上混的，不会再一棵树上屌丝，该给印度的、该给朝鲜的、该给越南的、甚至一段时间内或者说未来也可能该给美日的还会给（比如日炙），这些都是在中国周边的。。。。。。。
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11、中国科技要自强，中国科技要自立，中国科技要原创，中国科技离不开交流，但是不能限于交流，自主的理论性研究往往和型号性研究脱节，型号性研究讲究的是最小投入最快速度最大产出，所以借鉴甚至购买国外的技术或产品（克隆也好，改进也罢），短期内有效益，长期看对核心技术、基础研究的冲击还是较大的，这个度如何把握好？现在能看到的都是，工程性上的突破和改进多，如054上的各类套装，但是原理性的体系性的建设只有人家不卖的或者必须自主的战略性武器才自成体系。

12、节点性技术，无论是俄乌白还是美日欧都没有买的可能性，尤其是核心的节点性技术。比如材料科学折腾中国诸多项目多少年？好不容易买了人家设备，可以加工制造了，就敢说这个领域被突破了，这个。。。。这点国内尤其要反思！最近国家从上到下对系统的工业产业升级提出了科学的规划，从基础性研究到重要装备制造等都有期待，希望别在过多的涌现洛阳轴承那样的故事了。

阶段性吐槽完毕。