《大明劫》里明军火器的使用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:52:43


    撇开电影剧情,这里我只谈《大明劫》里明军火器的使用,到了明朝末年,朝廷腐败,农民起义呈泛滥爆发趋势,军备废弛,粮饷亏空,大明朝已到了山穷水尽的地步。但这一时期火器的运用反而激增,火器成了对付满清旗兵和农民起义军的一道杀手锏。从一定程度上来说,凭借火器的威力,明朝才得以多残喘几年。但这一时期明军的火铳、火炮质量却有明显下滑,这自然有多方面的原因,大家都懂的,我就不赘述了。然而更令人汗颜的是火枪的战术运用也没有明显进步,甚至到这个时候反而还退步了。
    三段击,是一种快速持续的射击方法。将射击的部队分成3队,1队射击,2装备、3队装弹(箭)准备射击。实际上等于将大部队分成3分进行“三班倒”射击。根据《明史》记载,明朝初期平定南方(云南)的将领沐英首先在使用火器对付叛军大象等野兽兵种时有感于火药装填速度太慢而改进的一种战术射击方式。日本在战国时期将此法的威力发挥到了极致,在万历朝鲜战争中给予中朝军队以重大杀伤。明朝其实很早就掌握了这种连续不断的火器战术,但却没能将这些经验一直沿用下去,戚继光也曾在兵书中对三段击进行过改良和发展,但也没能作为固定的经验持续沿用。明军武备废弛、缺乏足够训练,训练有素的火器兵士不足,火铳质量低劣导致士兵害怕使用并且命中率很低,也使得火器使用的效果大打折扣。孙传庭在片中愤怒地折断不能发火的劣质火铳,就是对当时历史的真实再现。明末火炮的运用也相当广泛,在片中开头的一段攻城战还是比较真实地再现了那个时代中国火炮在战争中的使用情况。不过,片中城墙上的火炮到底是什么种类?打完的子铳还可以抓住把手换掉,很快再放上一个填好的子铳继续发射,求解。
     
    补充:片中孙传庭下令消灭染病军士时,使用了三眼铳和突火枪。在围剿堵截抓走吴又可的闯军时,明军也使用了更简易的突火枪。可见当时鸟铳生产质量之不稳定,以致明军反而不得不使用落后但容易生产的突火枪及三眼铳。这两种火器的近距离威力虽大,但射程却不理想,虽然明末甚至已经发明了燧发枪并运用到与农民军的作战中,但此时大明已无财力人力和精力意愿去改进火器了。就影片而言,导演和制片对古代军服及武器装备等道具的把握还是比较符合史实的,没有粗制滥造,这倒是令身为明朝粉丝的我比较欣慰。真希望能有更多比较尊重史实、制作精良的历史剧出现。好希望在中日交锋的2014甲午年能拍万历朝鲜战争,展现大明战胜倭寇的辉煌胜利,同时也警醒后人国家兴衰交替的历史教训。毕竟,那场胜利只是病入膏肓的大明朝的回光返照,而它很大程度上消耗了明朝的国力,加之国家积弊和腐败已入骨髓,无药可治,灭亡只是或早或晚而已。   

    撇开电影剧情,这里我只谈《大明劫》里明军火器的使用,到了明朝末年,朝廷腐败,农民起义呈泛滥爆发趋势,军备废弛,粮饷亏空,大明朝已到了山穷水尽的地步。但这一时期火器的运用反而激增,火器成了对付满清旗兵和农民起义军的一道杀手锏。从一定程度上来说,凭借火器的威力,明朝才得以多残喘几年。但这一时期明军的火铳、火炮质量却有明显下滑,这自然有多方面的原因,大家都懂的,我就不赘述了。然而更令人汗颜的是火枪的战术运用也没有明显进步,甚至到这个时候反而还退步了。
    三段击,是一种快速持续的射击方法。将射击的部队分成3队,1队射击,2装备、3队装弹(箭)准备射击。实际上等于将大部队分成3分进行“三班倒”射击。根据《明史》记载,明朝初期平定南方(云南)的将领沐英首先在使用火器对付叛军大象等野兽兵种时有感于火药装填速度太慢而改进的一种战术射击方式。日本在战国时期将此法的威力发挥到了极致,在万历朝鲜战争中给予中朝军队以重大杀伤。明朝其实很早就掌握了这种连续不断的火器战术,但却没能将这些经验一直沿用下去,戚继光也曾在兵书中对三段击进行过改良和发展,但也没能作为固定的经验持续沿用。明军武备废弛、缺乏足够训练,训练有素的火器兵士不足,火铳质量低劣导致士兵害怕使用并且命中率很低,也使得火器使用的效果大打折扣。孙传庭在片中愤怒地折断不能发火的劣质火铳,就是对当时历史的真实再现。明末火炮的运用也相当广泛,在片中开头的一段攻城战还是比较真实地再现了那个时代中国火炮在战争中的使用情况。不过,片中城墙上的火炮到底是什么种类?打完的子铳还可以抓住把手换掉,很快再放上一个填好的子铳继续发射,求解。
     
    补充:片中孙传庭下令消灭染病军士时,使用了三眼铳和突火枪。在围剿堵截抓走吴又可的闯军时,明军也使用了更简易的突火枪。可见当时鸟铳生产质量之不稳定,以致明军反而不得不使用落后但容易生产的突火枪及三眼铳。这两种火器的近距离威力虽大,但射程却不理想,虽然明末甚至已经发明了燧发枪并运用到与农民军的作战中,但此时大明已无财力人力和精力意愿去改进火器了。就影片而言,导演和制片对古代军服及武器装备等道具的把握还是比较符合史实的,没有粗制滥造,这倒是令身为明朝粉丝的我比较欣慰。真希望能有更多比较尊重史实、制作精良的历史剧出现。好希望在中日交锋的2014甲午年能拍万历朝鲜战争,展现大明战胜倭寇的辉煌胜利,同时也警醒后人国家兴衰交替的历史教训。毕竟,那场胜利只是病入膏肓的大明朝的回光返照,而它很大程度上消耗了明朝的国力,加之国家积弊和腐败已入骨髓,无药可治,灭亡只是或早或晚而已。   
那个是佛郎机炮
ttl250 发表于 2014-1-5 21:27
那个是佛郎机炮
谢谢楼上了。
此贴自己顶一下,唉,希望放到军事畅谈就好了,回复的人会多些。


补一张图
明朝火枪兵三段击



还有,《大明劫》里出现的几样明军火器:鸟铳、突火枪











孙传庭的明军使用突火枪和鸟铳对付闯军。

补一张图
明朝火枪兵三段击

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还有,《大明劫》里出现的几样明军火器:鸟铳、突火枪

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孙传庭的明军使用突火枪和鸟铳对付闯军。
能快速更换弹膛的是佛郎机炮,但密闭性能太差后膛漏气威力不大,所以西方几乎不用,燧发枪明朝没用过,后期用过鸟筒就是火绳枪,连满清都几乎没大规模用过,中国火器史几乎是从火绳枪直接跳到了火帽枪
三眼筒后世认为几乎就是没实际使用价值,那么短的筒身,威力小得就是大号烟花爆竹,近距离吓唬人而已,明代很多火器并不实用
SOARMAN 发表于 2014-1-6 11:50
能快速更换弹膛的是佛郎机炮,但密闭性能太差后膛漏气威力不大,所以西方几乎不用,燧发枪明朝没用过,后期 ...
记得在网上看有说少部分明军装备过燧发枪的,但年代已久无法考证,所以应该也不算吧,只能说个别的兵器科学家研制出来了,但没能投入实际运用。
看到明末题材的就很憋屈,前几天电视台在放,看了一会就转台了。
大明,没有什么亮点。
明朝已经是最后的汉风了,后来满人尽改汉人冠服发式。
那个不叫突火枪,叫神机铳。

中国人都知道,突火枪是南宋时代的竹子炮。

缺乏白刃格斗能力的军队在当时是必然失败的
清末如此 明末如此~! 那个年代决定胜负的不是火器是  刺刀

SOARMAN 发表于 2014-1-6 12:03
三眼筒后世认为几乎就是没实际使用价值,那么短的筒身,威力小得就是大号烟花爆竹,近距离吓唬人而已,明代 ...


因为三眼铳不容易炸膛。。。拜工部大爷所赐,明军士兵更喜欢使用落后但至少皮实的火器,能响而且炸不死自己就行了,至于威力嘛。。。上阵了就看谁跑得快了
SOARMAN 发表于 2014-1-6 12:03
三眼筒后世认为几乎就是没实际使用价值,那么短的筒身,威力小得就是大号烟花爆竹,近距离吓唬人而已,明代 ...


因为三眼铳不容易炸膛。。。拜工部大爷所赐,明军士兵更喜欢使用落后但至少皮实的火器,能响而且炸不死自己就行了,至于威力嘛。。。上阵了就看谁跑得快了
因为三眼铳不容易炸膛。。。拜工部大爷所赐,明军士兵更喜欢使用落后但至少皮实的火器,能响而且炸不死自己就行了,至于威力嘛。。。上阵了就看谁跑得快了

再不济也能当锤子使

SOARMAN 发表于 2014-1-7 14:02
再不济也能当锤子使


对,《龙战三千里》有描述。三眼铳弹药发完之后可以还可以当榔头或锤子砸人,毕竟它是有长手柄的,三个发射管并在一起就是大铁坨,既可以当热兵器又可以当冷兵器。
SOARMAN 发表于 2014-1-7 14:02
再不济也能当锤子使


对,《龙战三千里》有描述。三眼铳弹药发完之后可以还可以当榔头或锤子砸人,毕竟它是有长手柄的,三个发射管并在一起就是大铁坨,既可以当热兵器又可以当冷兵器。
这是多年来难得有良心的作品!我是一点都没快进从头看完的!即便是好莱坞大片在我这也没这待遇!
东风强劲 发表于 2014-1-7 18:41
这是多年来难得有良心的作品!我是一点都没快进从头看完的!即便是好莱坞大片在我这也没这待遇!
一般这种历史片我都懒得去看的,但是能得到你这么高评价,还真引发了兴趣
壮圆郎 发表于 2014-1-8 09:44
一般这种历史片我都懒得去看的,但是能得到你这么高评价,还真引发了兴趣

挺不错的!首先服装、道具很有诚意,基本没出什么错,特别是火器的展现可以这么说是我国影视史上还原最真实的一部,没有第二选择!唯一遗憾就是盔甲差了点!

剧情上虽然不是展现波澜壮阔的全景式战争场面但剧情上依然很紧凑有一定的深度!绝对值得一看!

可惜我国这种良心之作太少了,此片票房也不理想,很难想像还有谁还会再拍这样的片子!
听你们这么一说 我还得去看看
zhepro 发表于 2014-1-8 11:19
听你们这么一说 我还得去看看
里面居然还有弗朗机换子药的镜头,足见其细节是做足了功夫的!
帮楼主补几张剧照吧!

东风强劲 发表于 2014-1-8 10:22
挺不错的!首先服装、道具很有诚意,基本没出什么错,特别是火器的展现可以这么说是我国影视史上还原最 ...
估计他们拍这个片子也没指望能赚钱,好像花了3000万。
三面红旗 发表于 2014-1-8 12:03
估计他们拍这个片子也没指望能赚钱,好像花了3000万。
据说导演和投资方都是这方面爱好者,投资这个纯属自娱自乐!不过对于其他导演来说拍这个就是死路一条了!现在宅男腐女更喜欢看一坨大便的《小时代》
东风强劲 发表于 2014-1-8 11:57
帮楼主补几张剧照吧!
我记得对孙传庭之死历史评价有一句印象很深刻:“传庭死,大明亡。”简洁明了。虽然孙传庭一个人的战死并不是明朝灭亡的根本原因,但也使得大明忠心为国的将才消耗殆尽,毛文龙、贺人龙、孙传庭、卢象升........一个个将才的消亡,让病入膏肓的大明加速走向覆灭。
东风强劲 发表于 2014-1-8 12:53
据说导演和投资方都是这方面爱好者,投资这个纯属自娱自乐!不过对于其他导演来说拍这个就是死路一条了! ...
我就对这种题材的历史剧超喜欢,可惜啊,《万历朝鲜战争》拍不起来,还有热心网友以前做过伪预告片,可惜真片估计永远都不会开拍了。我们国家太缺少血性阳刚的电影了。无奈,现在时代的风向都变了,全世界的主流文化取向都在偏向靡靡之音,美国也不例外(但要好一些)。(还有除了YSL世界)
东风强劲 发表于 2014-1-8 11:57
帮楼主补几张剧照吧!
演孙传庭的台湾演员演得不错!可惜不是太有名气。
fbi1982426 发表于 2014-1-8 12:59
我记得对孙传庭之死历史评价有一句印象很深刻:“传庭死,大明亡。”简洁明了。虽然孙传庭一个人的战死并 ...
老兄贺人龙这样的货色不配和毛文龙、孙传庭、卢象升这些人物并列一处的!贺疯子不过一个莽夫军阀而已!
fbi1982426 发表于 2014-1-8 13:03
我就对这种题材的历史剧超喜欢,可惜啊,《万历朝鲜战争》拍不起来,还有热心网友以前做过伪预告片,可惜 ...
《万历朝鲜战争》拍摄下来没有个2亿以上的投资是拍不下来的,但是拍下来票房能有保障吗?2亿投资外加2千万左右的宣传经费,那么票房至少要卖到6亿才有点赚头,这个题材是会亏死投资商的!所以这只能是无奈的结果,如果票房有保障投资商会趋之若鹜的!
fbi1982426 发表于 2014-1-8 13:03
演孙传庭的台湾演员演得不错!可惜不是太有名气。
戴立忍得过2009年金马影帝!他最主要的是声音不符合要求!
现在还在院线么?
楼上,影片早下线了
东风强劲 发表于 2014-1-8 13:47
老兄贺人龙这样的货色不配和毛文龙、孙传庭、卢象升这些人物并列一处的!贺疯子不过一个莽夫军阀而已!
呵呵,是啊,不过看记载,贺人龙好勇力,闯军甚惧之,在被孙传庭矫杀后,闯军酌酒相庆:“贺疯子死,取关中如拾芥矣!”有学者借此认定,“思宗的多疑、擅杀,无异于自毁长城”,但明末将领多难以节制,骄横跋扈,前有左良玉,后有郑崇俭,亦不得不为。
zzf1975 发表于 2014-1-8 16:36
楼上,影片早下线了
我后来是在PPTV上看的。
东风强劲 发表于 2014-1-8 13:50
《万历朝鲜战争》拍摄下来没有个2亿以上的投资是拍不下来的,但是拍下来票房能有保障吗?2亿投资外加2千 ...
不过我认为再过十几二十年,也许真会有那么个人去拍的.......让艺术和票房都能取得平衡。同时,还需要中日韩三国关系恢复到可以合拍此片为止,这样异国取景就不成问题了。想想看日本人拍坂上之云都可以跑到中俄来取景。我记得以前有一部二战战俘营题材电视剧,就是在中日两国取景,三国演员参演的——《记忆的证明》。比较敏感的历史题材电影或电视剧,中日韩三国跨国取景并聚集三国演员合拍的还真是很少。


《万历朝鲜战争》——16世纪末东亚最波澜壮阔的历史大剧,可惜只能在小说文字中去回味想象!没人制作独立漫画,没人制作电影,连想象的图画都少之又少,实在令人扼腕叹息!试想一下:这可是改变东亚此后几百年历史进程的一场战争!

《万历朝鲜战争》——16世纪末东亚最波澜壮阔的历史大剧,可惜只能在小说文字中去回味想象!没人制作独立漫画,没人制作电影,连想象的图画都少之又少,实在令人扼腕叹息!试想一下:这可是改变东亚此后几百年历史进程的一场战争!
东风强劲 发表于 2014-1-8 12:53
据说导演和投资方都是这方面爱好者,投资这个纯属自娱自乐!不过对于其他导演来说拍这个就是死路一条了! ...

      来看一段时光网上的评论吧:
    《大明劫》讲的是明朝大厦将倾前夕,“体制捍卫者”孙传庭和“民间游医”吴又可,一个试图挽救王朝、一个对抗瘟疫拯救病患的故事。影片被认为“剧本扎实、细节考究,对历史真相的展现、对当下现实的隐喻都堪称同类电影中的佼佼者。”冯远征和戴立忍的表演也被很多观众评为“十分精彩”。

  这样一部高品质的古装电影,就没人喜欢吗?实际上,在筹拍当初,很多业内行家就摇头,现在的年轻观众不会喜欢。但制片人谢晓东(《一年到头》《我是植物人》《危机公关》)坚持认为,自己发自内心想拍的东西,肯定会找到观众。事实证明,“现在的观众还很少有人看故事、看表演。”谢晓东据此判断,“中国电影市场还很不成熟。”

  导演王竞也认为,“现在观众的年龄很小,大家还不习惯在电影院去看多面的生活,他们喜欢看被粉饰过的梦想,《致青春》、《小时代》、《中国合伙人》、《北京遇上西雅图》,其实那都不属于老百姓的生活,发财梦也好,怀旧梦也好,观众习惯到影院里去泡梦想,还不习惯去看到哪怕一点严肃和泪。”

    太对了,现在人心还比较浮躁,人们,尤其是年轻人没有心思和精力沉下心来思考,所以这类电影多半都叫好不叫座,发财、无厘头、纯搞笑、纯娱乐主导了中国电影市场,用一个俗字已经不足以形容当前的电影氛围,正如《私人订制》里葛优扮道士为大导算命说的那句:“俗,已入骨。”这部片子其实也暗含着当今没有哪部电影,哪个人能免俗的意思,基本上当今没有雅,或者雅难寻,而俗当道。我认为这种情况不能一直持续下去,持续个几十年,我们国家全是靡靡之音,负面影响是不言而喻的,自古以来萎靡颓废文化大行其道都会导致一个王朝,一个国家风气堕落败坏,醉生梦死,不思进取,毫无危机感,最后灭亡。
   
    我就属于那种小众,喜欢严肃的思考,喜欢严谨和尊重史实,大气、阳刚、磅礴的历史题材电影,也许我就是和当前这种时代风潮格格不入吧,属于比较正统和怀古的观众类型。
楼上说的好,现在这个社会太浮躁了。这是我们骨子里的东西,再过几十年也改不过来,风气的事没办法。
fbi1982426 发表于 2014-1-9 00:46
呵呵,是啊,不过看记载,贺人龙好勇力,闯军甚惧之,在被孙传庭矫杀后,闯军酌酒相庆:“贺疯子死,取关 ...
这种自持勇力飞扬跋扈不听军领且军纪败坏比流贼害民还甚的军阀在明末比比皆是
fbi1982426 发表于 2014-1-9 00:53
不过我认为再过十几二十年,也许真会有那么个人去拍的.......让艺术和票房都能取得平衡。同时,还需要中 ...
合拍就没啥必要了,日本、韩国那个鸟样谁会承认自己是个鸟人啊!