由泰国动乱看英美式选举制的不足

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:32:51

  最近泰国出现了街头乱局。本来政府都是通过普选上台的,更何况泰国政府已经允诺解散议会,再选举,也就是重新建立取决于民意的议会和政府,但动乱仍不止。
  问题在哪里?关键在于双方都不妥协。
  若像死敌一样,不妥协,双方力量又不是差的很多,那只好乱下去了。
                         
  这样,虽然实行普选制,但仍平息不了混乱,而且可能使问题更棘手。
  普选制从原则上来说是赢者通吃,选胜者不需要和败者再去协商。选败者如觉得力量也不汪,选胜者不考虑自己利益是不对的,但按选举制胜负双方又根本就没有协商这一说。于是败方只好用别的方式来捍卫自己的利益,也是搅局。
  由此可以看出,要想普选制有效,建立的政权能稳固,有个必要条件,这就是不能有两人上或几个难以调合矛盾、且力量相差不悬殊的集团的存在。
                                         
  有人就可能反驳:一个社会总会出现各种集团、阶层、阶级,或不同的宗教、民族,或不同地域的人,都可能有不同的利益诉求,但仍还是有那么多的国家顺利的实行普选制,且保持强盛。                        
  能在相当长时间里顺利的实行两党或多党选举普选制 ,一般都存在一个高于各主要政党的超级力量,在多数情况下,也就是一个利益集团。这个集团不止于有雄厚的财力(这是基础,是必要的,但却非充分条件),还得有巨大的行动能量,例如得到大量的精英的支持,控制或能极大影响舆论媒体,最重要的是各主要政党都不得不买这个集团的的帐。
  对各种媒体的控制是最重要的。选民太多,直接了解被选者绝不可能,他们只能通过媒体来认识被选者。在现代,对媒体及舆论的控制不是件简单的事,绝不是谁办个报纸或电台就能作到的,能作到这一点的绝对代表了一种超级力量。
  此外,这个集团不应该只由少数人任意操纵,而应代表一个强力阶层或阶级的利益,如果有个人或家族为了一己私利,影响到集团中多数的利益,则集团应该有力量将这样的害群之马剔出。还得在一定程度上明白和实践民可载舟亦可覆舟的道理,在维护本集团利益时,不可行之过甚,当然前提是不能从根子上不利于这个超级集团。
  有了这样的超级集团,就有可能使选举及执政党的轮换可正常的进行,而且可能修补前执政党的不足,做到既符合超级集团的根本利益,又能恰到好处的照顾到多数民众的权益,这样才可能使美英等先进国家保持强盛。
                                                     
  欧美这些国家实行选举制,也并非一帆风顺。1861年美国发生了南北战争,从政治层面上究其原因,就是在当时美国没有一个强力集团,能同时盖住北方的工业资本家和南方的种植庄园主的根本利益,使代表这两种势力的政党(当时,民主党内支持奴隶制力量很强,新成方的共和党则反对)都听话。于是美式民主也就没有用了,虽然共和党在选举中取胜,民主党以为力量够强,就走了诉诸于武力之路。
  后来的美国,华尔街及大工业企业联合起来的力量远远超过了其它利益集团,于是,选举制也就可以顺利实行。                                 
  在欧洲,这类制度在十八世纪二十年代开始在英国确立,直到二十世纪初第一次世界大战后在欧洲绝大多数国家实行。这是不是表明欧洲各国都有了自己的强力的集团?不一定,有些较小较弱的国家只不过在受着强国的这类集团的影响和制约而已。
  同时,必须注意到欧洲的历史和亚洲有很大的不同。欧洲各国在历史上就有过高于政党之上的力量,那就是基督教会和国王。直到第一次世界大战,欧洲多数国家的王权仍是很强,多大过议会。至于教会,在欧洲,其实际力量往往比外在表现要强的多。虽然,随着时代发展,宗教的影响力逐渐下降,但仍是很重要的社会稳定剂。
  伊朗,和其它YSL国家相比,选举制实行较好,重要原因之一,就是在那里有一个所有党派都不得不买帐的宗教精神领袖和他背后的强大势力。
  
  亚非各国具有这种条件的并不多,缺乏这样一个强有力的超级集团,其混乱也就难停。所以不少国家实行普选制后常常紧跟着的就是动乱,甚至流血。
  泰国就是一例,而且这个国家还是选举制相对执行较好的。其它亚非拉国家的例子就不列举了。
  
  鼓吹美式选举是最理想的、万能的政治制度,只是一种政治谎言。这和1970年代或更早一点时间说苏联的政治制度是最有前途的类似。(在二战前,苏联躲过二三十年代的经济大萧条,在五六十年代第一个人造卫星、第一位宇航员上天时,相信这种说法的人还真不少。)
  最近泰国出现了街头乱局。本来政府都是通过普选上台的,更何况泰国政府已经允诺解散议会,再选举,也就是重新建立取决于民意的议会和政府,但动乱仍不止。
  问题在哪里?关键在于双方都不妥协。
  若像死敌一样,不妥协,双方力量又不是差的很多,那只好乱下去了。
                         
  这样,虽然实行普选制,但仍平息不了混乱,而且可能使问题更棘手。
  普选制从原则上来说是赢者通吃,选胜者不需要和败者再去协商。选败者如觉得力量也不汪,选胜者不考虑自己利益是不对的,但按选举制胜负双方又根本就没有协商这一说。于是败方只好用别的方式来捍卫自己的利益,也是搅局。
  由此可以看出,要想普选制有效,建立的政权能稳固,有个必要条件,这就是不能有两人上或几个难以调合矛盾、且力量相差不悬殊的集团的存在。
                                         
  有人就可能反驳:一个社会总会出现各种集团、阶层、阶级,或不同的宗教、民族,或不同地域的人,都可能有不同的利益诉求,但仍还是有那么多的国家顺利的实行普选制,且保持强盛。                        
  能在相当长时间里顺利的实行两党或多党选举普选制 ,一般都存在一个高于各主要政党的超级力量,在多数情况下,也就是一个利益集团。这个集团不止于有雄厚的财力(这是基础,是必要的,但却非充分条件),还得有巨大的行动能量,例如得到大量的精英的支持,控制或能极大影响舆论媒体,最重要的是各主要政党都不得不买这个集团的的帐。
  对各种媒体的控制是最重要的。选民太多,直接了解被选者绝不可能,他们只能通过媒体来认识被选者。在现代,对媒体及舆论的控制不是件简单的事,绝不是谁办个报纸或电台就能作到的,能作到这一点的绝对代表了一种超级力量。
  此外,这个集团不应该只由少数人任意操纵,而应代表一个强力阶层或阶级的利益,如果有个人或家族为了一己私利,影响到集团中多数的利益,则集团应该有力量将这样的害群之马剔出。还得在一定程度上明白和实践民可载舟亦可覆舟的道理,在维护本集团利益时,不可行之过甚,当然前提是不能从根子上不利于这个超级集团。
  有了这样的超级集团,就有可能使选举及执政党的轮换可正常的进行,而且可能修补前执政党的不足,做到既符合超级集团的根本利益,又能恰到好处的照顾到多数民众的权益,这样才可能使美英等先进国家保持强盛。
                                                     
  欧美这些国家实行选举制,也并非一帆风顺。1861年美国发生了南北战争,从政治层面上究其原因,就是在当时美国没有一个强力集团,能同时盖住北方的工业资本家和南方的种植庄园主的根本利益,使代表这两种势力的政党(当时,民主党内支持奴隶制力量很强,新成方的共和党则反对)都听话。于是美式民主也就没有用了,虽然共和党在选举中取胜,民主党以为力量够强,就走了诉诸于武力之路。
  后来的美国,华尔街及大工业企业联合起来的力量远远超过了其它利益集团,于是,选举制也就可以顺利实行。                                 
  在欧洲,这类制度在十八世纪二十年代开始在英国确立,直到二十世纪初第一次世界大战后在欧洲绝大多数国家实行。这是不是表明欧洲各国都有了自己的强力的集团?不一定,有些较小较弱的国家只不过在受着强国的这类集团的影响和制约而已。
  同时,必须注意到欧洲的历史和亚洲有很大的不同。欧洲各国在历史上就有过高于政党之上的力量,那就是基督教会和国王。直到第一次世界大战,欧洲多数国家的王权仍是很强,多大过议会。至于教会,在欧洲,其实际力量往往比外在表现要强的多。虽然,随着时代发展,宗教的影响力逐渐下降,但仍是很重要的社会稳定剂。
  伊朗,和其它YSL国家相比,选举制实行较好,重要原因之一,就是在那里有一个所有党派都不得不买帐的宗教精神领袖和他背后的强大势力。
  
  亚非各国具有这种条件的并不多,缺乏这样一个强有力的超级集团,其混乱也就难停。所以不少国家实行普选制后常常紧跟着的就是动乱,甚至流血。
  泰国就是一例,而且这个国家还是选举制相对执行较好的。其它亚非拉国家的例子就不列举了。
  
  鼓吹美式选举是最理想的、万能的政治制度,只是一种政治谎言。这和1970年代或更早一点时间说苏联的政治制度是最有前途的类似。(在二战前,苏联躲过二三十年代的经济大萧条,在五六十年代第一个人造卫星、第一位宇航员上天时,相信这种说法的人还真不少。)
由泰国动乱看泰国式选举制的不足才有说服力  
泰国式选举,美式选举当然看美国的
 能在相当长时间里顺利的实行两党或多党选举普选制 ,一般都存在一个高于各主要政党的超级力量,
=============================================================
楼主这句话一针见血啊,把民主的根子挖出来了
现实中的确是这样,要是没有牛人镇住场面,在单位中搞投票类活动,哪怕选个劳模都是一塌糊涂啊
普选制的最基本的一条:买定离手   愿赌服输  
做不到这点  你搞个毛的普选啊


泰王和其军队,简直如上帝般的存在。泰国先得反帝反封建再说。


政党本来就只是利益集团的代言人。这很奇怪吗? 所有利益集团的总代言人(比如3块表党)才是奇怪吧

泰王和其军队,简直如上帝般的存在。泰国先得反帝反封建再说。


政党本来就只是利益集团的代言人。这很奇怪吗? 所有利益集团的总代言人(比如3块表党)才是奇怪吧
由泰国动乱看朝鲜式选举制的完美。
哥本哈根 发表于 2013-12-31 08:45
由泰国动乱看泰国式选举制的不足才有说服力
政治学中并没有泰国式选举一说。如果你不是JY,就不要乱造词汇。
严格一点说,泰国政治体制是“君主立宪制、两院议会制”,和英国更接近一点。
kyha321 发表于 2013-12-31 09:09
泰国式选举,美式选举当然看美国的
如果美国没有那样拼命在全世界推广它的政治体制,大家会关心美式体制吗?
正是因为它有推广,有心人才考虑它的体制在别的国家实行中出的问题。
如果国内不是有那么多的人一心要在中国克隆美国的政治体制,谁有兴趣去关心它的体制的优缺点。
谁之天下 发表于 2013-12-31 10:01
由泰国动乱看朝鲜式选举制的完美。
北朝鲜和民主有个毛关系,别乱搅。
长乐居士 发表于 2013-12-31 11:07
如果美国没有那样拼命在全世界推广它的政治体制,大家会关心美式体制吗?
正是因为它有推广,有心人才考 ...
中美2国有很多共同点,都经历过内战, 都有着积极向上,勤劳奋进的人民。
中泰2国有很多不同点,中国没有国王,没有好吃懒做的阶级,泰国式的乱象在中国根本没有滋生的土壤。
泰式民主是披着民主的外衣的民粹好不好。 真正的民主体制,有凌驾于政府之上的军队和国王吗。

整个社会没有形成一种大家都遵守的契约,

还像个半封建社会,

搞民主选举最基本的要求就是要有健全的法制,高素质的具有公民意识的选民,这两个泰国还不够~~~~
泰国是垃圾民主的典范啊,选输的不认账大闹,选赢的无法施政,在没有契约精神的土地上只能是这种笑话。
无心郁闷 发表于 2013-12-31 09:58
普选制的最基本的一条:买定离手   愿赌服输  
做不到这点  你搞个毛的普选啊
对啊,这才是关键点。

西方选举制度最基本的要求就是要达到一定程度的“法治水平”,也就是整体国民得要有“愿赌服输”的观念。

kyha321 发表于 2013-12-31 11:16
中美2国有很多共同点,都经历过内战, 都有着积极向上,勤劳奋进的人民。
中泰2国有很多不同点,中国没 ...


错,跟有没有国王和什么勤劳奋进关系不大。

关键是国民整体的法治观念水平,你以为当今中国国民整体法治观念水平很高吗?
如果某件事严重不符合自己的利益,且现行法律也不支持其获得此利益,那恐怕很多国民的选择就是“闹”,而这个“闹”也不会仅限于“合法”手段。

中国如果实行完全的西式选举制度,还不如当今泰国呢,泰国顶多是乱而已,中国很可能就是内战了。。。
kyha321 发表于 2013-12-31 11:16
中美2国有很多共同点,都经历过内战, 都有着积极向上,勤劳奋进的人民。
中泰2国有很多不同点,中国没 ...


错,跟有没有国王和什么勤劳奋进关系不大。

关键是国民整体的法治观念水平,你以为当今中国国民整体法治观念水平很高吗?
如果某件事严重不符合自己的利益,且现行法律也不支持其获得此利益,那恐怕很多国民的选择就是“闹”,而这个“闹”也不会仅限于“合法”手段。

中国如果实行完全的西式选举制度,还不如当今泰国呢,泰国顶多是乱而已,中国很可能就是内战了。。。
coelicolor 发表于 2013-12-31 11:33
整个社会没有形成一种大家都遵守的契约,

还像个半封建社会,
终于有人提到政治伦理的问题。你觉得起源于英国的自由主义传统,是如何渗透到欧洲大陆的?法国德国虽然也存在着王权、宗教和贵族之间的博弈,但比起英国互谅互让的悠久政治习惯还是大为不同。至于意大利和西班牙,感觉他们的政治伦理即使在当代也和“理想中”的英美式的有较大差距。对于这点我有一个模糊的历史脉络,但是不是很清晰,你能否阐述一下吗?另外,尽管我国政治领域有总总不足,但是在互相妥协这一方面的政治共识虽然没有飞跃性的、令人拍手称快的进步,但是还算是在谨慎地不断接纳,而且逐渐拥有自己的特色,这点你是否同意呢?最后就是根据大量案例可以发现现代政治伦理的推广难度比想象中的难好多。我们发现民主的形式非常容易推广,但是背后的现代政治伦理和原则精神却非常难。就连在全国范围内破除血缘宗法、传统伦理这点在许多民主国家都没有做到,我一直在想为什么推崇西方先进理念的有识之士就没有就这一点做出思考。反倒是中国共产党在长期革命中完成了这一任务。
长乐居士 发表于 2013-12-31 11:02
政治学中并没有泰国式选举一说。如果你不是JY,就不要乱造词汇。
严格一点说,泰国政治体制是“君主立宪 ...
等英国动乱了再发此贴  
长乐居士 发表于 2013-12-31 11:09
北朝鲜和民主有个毛关系,别乱搅。
从朝鲜的主体思想社会主义看某大国的特色社会主义不足。。。
zxphony00 发表于 2013-12-31 11:46
错,跟有没有国王和什么勤劳奋进关系不大。

关键是国民整体的法治观念水平,你以为当今中国国民整体 ...
非常赞同你的观点  中国其实差不多  就像前一阵子某著名精英说了  民主后的中国不会乱领土不会分裂一样  从他们自身的表演看  不把他们推上去  不选出他们就是不民主  就是非正义的  哦  合着你是谁啊  面对这样的人真的很无语  现在的媒体基本可以看作是反对党  而且是一个没有契约精神的反对党  18你们已经输了  不会走改旗易帜的路了  你看看他们  看见不好的  幸灾乐祸的有之  加油添醋的有之  好事情他们却统统视而不见  或者轻描淡写  所以说   国内的一些人和泰国的那些各种颜色杉没区别
泰国这是政府不控制军队的最佳典范来自: iPhone客户端
美国选举完了不闹腾,是因为不管谁当选,背后都是同一伙军火商,上台的不过就是个军火销售。
其他国家的选举,只要不是美国军火商满意的,就会下台!
哥本哈根 发表于 2013-12-31 12:13
等英国动乱了再发此贴
估计你只看本贴的题目,就起来反驳。
英国是有强大的力量,足以让各政党都不要做过格事的国家。
本文已经解释了为什么不少国家实行英美式体制,都能稳定且繁荣,根本没有讲英美等不该实行它们的政治操作。
BEE7 发表于 2013-12-31 12:21
从朝鲜的主体思想社会主义看某大国的特色社会主义不足。。。
你如果有此论点,写出来 看看。
朝鲜的体制完全是另一样的。
夏末001 发表于 2013-12-31 11:35
泰国是垃圾民主的典范啊,选输的不认账大闹,选赢的无法施政,在没有契约精神的土地上只能是这种笑话。
如果把泰国两字换成埃及,没错。换成乌克兰也对。这种政治体制难得好结果的地方多的很。
zxphony00 发表于 2013-12-31 11:39
对啊,这才是关键点。

西方选举制度最基本的要求就是要达到一定程度的“法治水平”,也就是整体国民得 ...
为什么美国还会发生南北战争?多高的法制水平?
MD还是有第二次內战的可能。


廪君蛮 发表于 2013-12-31 10:00
泰王和其军队,简直如上帝般的存在。泰国先得反帝反封建再说。


说了不错..民主了还有个国王女王的..应该都拉去断头台.
廪君蛮 发表于 2013-12-31 10:00
泰王和其军队,简直如上帝般的存在。泰国先得反帝反封建再说。


说了不错..民主了还有个国王女王的..应该都拉去断头台.
长乐居士 发表于 2013-12-31 14:24
估计你只看本贴的题目,就起来反驳。
英国是有强大的力量,足以让各政党都不要做过格事的国家。
本文已 ...
标题起的太离谱,没看下去的欲望了,只对标题都有很多可以反驳的了。

长乐居士 发表于 2013-12-31 14:30
为什么美国还会发生南北战争?多高的法制水平?


我有说过法治水平高就不会发生内战?
闹独立就是搁现在的话,大部分国家政权只要有还有能力,也不会坐视不管啊。。。
长乐居士 发表于 2013-12-31 14:30
为什么美国还会发生南北战争?多高的法制水平?


我有说过法治水平高就不会发生内战?
闹独立就是搁现在的话,大部分国家政权只要有还有能力,也不会坐视不管啊。。。
浮岛 发表于 2013-12-31 09:55
 能在相当长时间里顺利的实行两党或多党选举普选制 ,一般都存在一个高于各主要政党的超级力量,
======= ...
泰王不就是泰国实际最高统治者。

还不够?
体育老师 发表于 2013-12-31 12:32
美国选举完了不闹腾,是因为不管谁当选,背后都是同一伙军火商,上台的不过就是个军火销售。
其他国家的选 ...
难道美国不是被华尔街控制的吗。

难道美国不是犹太人控制?

难道美国不是孟德山控制?

难道美国不是石油商控制?

难道美国不是骷髅会控制?
哥本哈根 发表于 2013-12-31 16:11
标题起的太离谱,没看下去的欲望了,只对标题都有很多可以反驳的了。
泰国制度基本上英式的,你若不明白,不反驳是好事。

长乐居士 发表于 2013-12-31 17:21
泰国制度基本上英式的,你若不明白,不反驳是好事。


更像是战前的日本的制度或者是第二帝国的普鲁士邦。和英国的并不像
长乐居士 发表于 2013-12-31 17:21
泰国制度基本上英式的,你若不明白,不反驳是好事。


更像是战前的日本的制度或者是第二帝国的普鲁士邦。和英国的并不像
应了中国的两句古话: 邯郸学步,画虎不成反类犬
没有民主不行,绝对民主也不行,需按照中国的历史、实际,找到一个平衡点
长乐居士 发表于 2013-12-31 17:21
泰国制度基本上英式的,你若不明白,不反驳是好事。
泰国和英式至多说个形式上像而已,从一只猫的伤病能看出老虎的健康问题?你的标题有问题。
zxphony00 发表于 2013-12-31 11:46
错,跟有没有国王和什么勤劳奋进关系不大。

关键是国民整体的法治观念水平,你以为当今中国国民整体 ...
大家都知道, 当前天朝最目无法纪的就是某些基层官员。这些蛀虫惯于挖土鳖墙角,制造官民对比,破坏土鳖形象。为什么会有上访和闹的现象存在?最基本的原因就是地方法治建设落后,领导人能力不足,做不到群众满意,基层群众才寄希望于上级领导部门。

kyha321 发表于 2013-12-31 19:28
大家都知道, 当前天朝最目无法纪的就是某些基层官员。这些蛀虫惯于挖土鳖墙角,制造官民对比,破坏土鳖 ...


你能确认所有“闹”,都是合法利益受侵害,且无法律途径可走?或者你能给出上述这种情况的比重有多大?

另外,中国的官员难道是外国人?不一样都是中国人吗?还是只有“法治观念”差的国民才当官?


kyha321 发表于 2013-12-31 19:28
大家都知道, 当前天朝最目无法纪的就是某些基层官员。这些蛀虫惯于挖土鳖墙角,制造官民对比,破坏土鳖 ...


你能确认所有“闹”,都是合法利益受侵害,且无法律途径可走?或者你能给出上述这种情况的比重有多大?

另外,中国的官员难道是外国人?不一样都是中国人吗?还是只有“法治观念”差的国民才当官?