个人认为直20(Z20)不是山寨黑鹰。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:36:08


不少人看到直20与黑鹰布局、尺寸类似,就认为是山寨黑鹰,个人认为并非如此。原因如下:

首先我们要搞清楚所谓山寨的含义,传统山寨是指模仿、抄袭、仿制,其背后的根底是没有自己的正向设计,只是像抄作业或者照猫画虎似做出东西,是作为知其然不知其所以然,或者是形似而神不似。

那么,直20是不是模仿、抄袭或仿制黑鹰?如果说没有一定参考那是不对的,但直20却与黑鹰有不小的区别,5片旋翼和4片旋翼是最明显的区别,这本身就带来气动和控制上的不同;而更大的座舱和旋翼转轴比黑鹰更靠后,也只有自己彻底进行全新的机身设计才能让产品满足设计要求,否则知其然不知其所以然的结果就是机身设计毛病百出而难以解决;在机身材料方面,鉴于直15是602设计出来的,直20应该会用比黑鹰更多的复合材料;目前看似乎没有采用黑鹰的倾斜尾桨,这说明其在平衡控制方面与黑鹰也是不同的,所以其尾梁明显比黑鹰要小一些。而在座舱设备方面,毫无疑问会采用新的玻璃化座舱,这些也是我们手头黑鹰所没有的。所以,综合看整体结构设计、旋翼系统实现和座舱飞行控制等,都可以说是全新的设计,那么再这样说直20是山寨黑鹰就有点说不过去了。

实际上,如果设计要求类似在布局设计上雷同一点也不奇怪,譬如歼八和苏15的类似,因为设计的气动布局类似其结果也非常类似。如果我们提出能够用运九运载的直升机且要是10吨,还要具有很强的抗坠毁能力,那么基本上选择来选择去的整体布局设计还是类似于黑鹰的。

另外从直20的设计者602的能力来看,602这些年,尤其是90年代以后,随着国家投入的增加,602所先后搞了直11(虽然也有仿制嫌疑)、直10、直15(这个是602负责机身和旋翼设计,与欧直合作中方投资50%)、直八改型AC313(改了机身底部以及起落架设计,玻璃化座舱设计、旋翼系统等)等直升机产品,可以说设计能力得到足够的锻炼,在直20上进行正向设计完全是可以进行的。

当然,前面说到也会借鉴黑鹰的一些设计,在这些方面采用拿来的实用主义也不是什么大问题,只要不是侵犯知识产权即可。而黑鹰我们引进已经超过30年,专利保护是20年,已经早已超过专利保护期,而专利保护期的设置就是让专利不能永久存在,从而有利于知识的推广,所以借鉴他们成熟的好做法完全不侵犯知识产权,节省时间避免不必要的损失绝对说得过去。

最后简单总结一下:直20是根据我们需求正向设计出来的,有借鉴,但不是山寨黑鹰。

不少人看到直20与黑鹰布局、尺寸类似,就认为是山寨黑鹰,个人认为并非如此。原因如下:

首先我们要搞清楚所谓山寨的含义,传统山寨是指模仿、抄袭、仿制,其背后的根底是没有自己的正向设计,只是像抄作业或者照猫画虎似做出东西,是作为知其然不知其所以然,或者是形似而神不似。

那么,直20是不是模仿、抄袭或仿制黑鹰?如果说没有一定参考那是不对的,但直20却与黑鹰有不小的区别,5片旋翼和4片旋翼是最明显的区别,这本身就带来气动和控制上的不同;而更大的座舱和旋翼转轴比黑鹰更靠后,也只有自己彻底进行全新的机身设计才能让产品满足设计要求,否则知其然不知其所以然的结果就是机身设计毛病百出而难以解决;在机身材料方面,鉴于直15是602设计出来的,直20应该会用比黑鹰更多的复合材料;目前看似乎没有采用黑鹰的倾斜尾桨,这说明其在平衡控制方面与黑鹰也是不同的,所以其尾梁明显比黑鹰要小一些。而在座舱设备方面,毫无疑问会采用新的玻璃化座舱,这些也是我们手头黑鹰所没有的。所以,综合看整体结构设计、旋翼系统实现和座舱飞行控制等,都可以说是全新的设计,那么再这样说直20是山寨黑鹰就有点说不过去了。

实际上,如果设计要求类似在布局设计上雷同一点也不奇怪,譬如歼八和苏15的类似,因为设计的气动布局类似其结果也非常类似。如果我们提出能够用运九运载的直升机且要是10吨,还要具有很强的抗坠毁能力,那么基本上选择来选择去的整体布局设计还是类似于黑鹰的。

另外从直20的设计者602的能力来看,602这些年,尤其是90年代以后,随着国家投入的增加,602所先后搞了直11(虽然也有仿制嫌疑)、直10、直15(这个是602负责机身和旋翼设计,与欧直合作中方投资50%)、直八改型AC313(改了机身底部以及起落架设计,玻璃化座舱设计、旋翼系统等)等直升机产品,可以说设计能力得到足够的锻炼,在直20上进行正向设计完全是可以进行的。

当然,前面说到也会借鉴黑鹰的一些设计,在这些方面采用拿来的实用主义也不是什么大问题,只要不是侵犯知识产权即可。而黑鹰我们引进已经超过30年,专利保护是20年,已经早已超过专利保护期,而专利保护期的设置就是让专利不能永久存在,从而有利于知识的推广,所以借鉴他们成熟的好做法完全不侵犯知识产权,节省时间避免不必要的损失绝对说得过去。

最后简单总结一下:直20是根据我们需求正向设计出来的,有借鉴,但不是山寨黑鹰。
山寨不山寨,602说了算
类似于J7C和MiG21MF的区别..
能用就行了,不用分那么计较。这个东西可能就是优化的结果,比较接近。
HH-9AA 发表于 2013-12-25 09:14
类似于J7C和MiG21MF的区别..
要注意正向设计、旋翼系统、机身结构、尾梁、尾桨以及座舱内部不同,这可比歼7C与米格21MF差别大多了。
现有资料太少,等更多信息出来再下定语
Z20对黑鹰的借鉴主要在应用定位和构型上,具体设计制造技术完全不是一个体系,仿制山寨一说乃无稽之谈。
此结论适用于一切所谓的山寨美货。

山寨的说法本来就是大家开玩笑……
379389668 发表于 2013-12-25 09:29
现有资料太少,等更多信息出来再下定语
现在资料已经足够,直升机的几大部分:机体、旋翼、动力、飞行控制中,机体能够看出虽然布局类似但结构还是不同、旋翼明显不同、动力肯定也不同,飞行控制在直15和AC313之后只会选择玻璃化座舱,所以基本能够判断是不是山寨。
说红鹰是山寨黑鹰,部分军迷是调侃,部分是不明真相的小白群众,还有一部分是恶意中伤
另外说句题外话,TG有必要多开几条红鹰生产线,毕竟这玩意儿需求量太大了。。
我不是很相信黑鹰的外形就百分百符合TG现在的需求,说山寨主要是山寨了MD使用直升机的思路。就是说以后直20用法也会照着黑鹰走,哪怕现阶段需求有不一样的也是部队来适应。
纯臆测:
方案中肯定有造型和其他国家都不一样,但是数据很亮眼,很符合我们的现在需求。也有参考/模仿/改进黑鹰的方案,数据较好。然后专家评审,觉得还是照着走MD的路好一点。。于是。。
TSQ 发表于 2013-12-25 09:24
要注意正向设计、旋翼系统、机身结构、尾梁、尾桨以及座舱内部不同,这可比歼7C与米格21MF差别大多了。
判断TB有没有抄作业只要看TB有没有交就可以了~只要不是第一个交的必然是抄的~就是就算是第一个交的那 是抄了很多人才第一个交的~
完全山寨是不可能的,没有详细资料工业基础不同,借鉴一下思想和构型
只能说是从羡慕嫉妒到恍然大悟最后的殊途同归。
A10 发表于 2013-12-25 09:35
山寨的说法本来就是大家开玩笑……

在军坛内只要有头脑的人都知道是笑谈,但到了更大的公众平台,这种垃圾言论会被认定为千真万确并被无限放大。

740159711 发表于 2013-12-25 10:02
判断TB有没有抄作业只要看TB有没有交就可以了~只要不是第一个交的必然是抄的~就是就算是第一个交的那  ...


不明白啥意思,一会第一个交不是抄,一会又是抄。我怎么听着说来说去只要是TG做的就是抄。
借鉴和抄是两回事,书本上考题有与例题相似的,但不等于你会做这个考题就是抄例题。
而直20的几大系统明显与黑鹰有所不同,这还叫抄那歼八就是抄了苏15了。
740159711 发表于 2013-12-25 10:02
判断TB有没有抄作业只要看TB有没有交就可以了~只要不是第一个交的必然是抄的~就是就算是第一个交的那  ...


不明白啥意思,一会第一个交不是抄,一会又是抄。我怎么听着说来说去只要是TG做的就是抄。
借鉴和抄是两回事,书本上考题有与例题相似的,但不等于你会做这个考题就是抄例题。
而直20的几大系统明显与黑鹰有所不同,这还叫抄那歼八就是抄了苏15了。
谁说是山寨了,是谁说的?真是乱说,都是自主研发有自主知识产权的
哈飞是个先进厂房,环境设备神马的都不错,妥妥的美帝范,哪里山寨模样了呢
山寨不山寨不是问题的关键,实用好用耐用是重中之重。只要直20能够达到TB的需求,其他的不要在意这些小细节
别再“调侃”了。

国外媒体现在是,国内网络上说什么,外文报道说什么。

童子说Z-20是“山寨”货,国外媒体就跟着说“是山寨货”。并且添油加醋地说。


黑鹰:Windows2000;
红鹰:Redhat  Linux.

图形界面差不多,都是按照所见即所得原则设计,迎合使用方便,不愿意输入各种命令的客户。两者去掉图形界面后,一个是DOS,一个是Unix,骨子里的东西完全不是一回事。
但是话说回来,redhat确实是山寨人家的界面。

黑鹰:Windows2000;
红鹰:Redhat  Linux.

图形界面差不多,都是按照所见即所得原则设计,迎合使用方便,不愿意输入各种命令的客户。两者去掉图形界面后,一个是DOS,一个是Unix,骨子里的东西完全不是一回事。
但是话说回来,redhat确实是山寨人家的界面。
有个词叫借鉴,借鉴别人的长处也是一种发展道路,而且也不是那么容易借鉴的,你叫阿三借鉴出一个黑鹰试试
土鳖这么在意是否山寨这个词,其实就是心虚的表现
050924086 发表于 2013-12-25 10:39
土鳖这么在意是否山寨这个词,其实就是心虚的表现
嗯哼?你从哪里看到土鳖这么在意呢?
参照已经用过好用的气动外形而已~~没什么大惊小怪的~自己吹出来的外形还不一定有别人已经在用的好呢!当然,这是可以用而不被鼓励的~
要说山寨全世界的飞机都应该给莱特交专利费,因为有翅膀
本来就不是。
再怎么也不可能山寨几十年前的东西啊
只能说是从羡慕嫉妒到恍然大悟最后的殊途同归。
我表示非常同意!
我有同感,首先外形很大差异。发动机更不要说了。
土鳖这么在意是否山寨这个词,其实就是心虚的表现
论战不诛心,本来山寨这个词定义就很模糊,还带有一定贬义在里面,军工这么辛苦搞出来的研究成果被不明就理的围观群众胡乱定性为山寨有失偏颇
可能有借鉴,完全山寨不可能,我觉得改进蛮大的
只能说明tg是美粉
借鉴了,参考了是真的,说山寨,这还真不是那回事
他山之石可以攻玉.
就算他人认为山寨又如何?
你有本事,你看不惯,你弄一个也行啊。
TSQ 发表于 2013-12-25 10:16
不明白啥意思,一会第一个交不是抄,一会又是抄。我怎么听着说来说去只要是TG做的就是抄。
借鉴和抄是 ...
喷子眼里TB是有原罪的~
山寨只是外形像而已,其他的都是自己的东西,有自己的知识产权的。。。。。。。。。。。。
Z20和黑鹰的区别不必NH90和黑鹰的区别小。
说Z20山寨黑鹰不但侮辱了Z20,也侮辱了我们的科研人员。
借鉴肯定是有,山寨是不可能的。
山寨只是外形像而已,其他的都是自己的东西,有自己的知识产权的。。。。。。。。。。。。

稍微懂点直升机的基础知识就知道Z20和黑鹰的区别很大
要说像,黑鹰和NH90也很像。
支持楼主。

看看山寨的涵义:

山寨意思盗版,不正规的。

一般用于某些品牌东西的假冒品。最早起源于香港,70、80年代九龙城、狮子山、观塘等穷人聚居的山寨城有大量私营家庭工厂专门生产仿冒国际名牌服饰鞋帽,由于手工精美、价格低廉而热销国内外,当地人管此类商品为山寨货。

山寨一词最无聊  功能一样被叫山寨  长相一样也叫山寨  重量一样还叫山寨  采用技术一样更叫山寨   天下哪有这么多山寨?最基本的内部设备大家不考虑 动力也不考虑 就随便按上山寨的帽子