超级军网可否建造燃气+柴电的反潜护卫舰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 04:13:17
满排5500吨，主推用燃气机，两台燃气机，单台18000kW；
巡航用柴油机发电后用电动机推动，3200kW的电推功率，应该巡航速度可以到16节了。
辅助电推采用4*800kW电动机！满排5500吨，主推用燃气机，两台燃气机，单台18000kW；
巡航用柴油机发电后用电动机推动，3200kW的电推功率，应该巡航速度可以到16节了。
辅助电推采用4*800kW电动机！
巡航用柴油机发电后用电动机推动，3200kW的电推功率，应该巡航速度可以到16节了。
辅助电推采用4*800kW电动机！满排5500吨，主推用燃气机，两台燃气机，单台18000kW；
巡航用柴油机发电后用电动机推动，3200kW的电推功率，应该巡航速度可以到16节了。
辅助电推采用4*800kW电动机！
关于电力系统的设置：
两个方案，一个是电推一套发电和配电系统，电压等级690V；其他用电设备一套发电和配电系统，电压等级380V；
还有一个方案就是，电推和其他设备整合到一套发电系统和配电系统来，这样冗余度高！
两个方案，一个是电推一套发电和配电系统，电压等级690V；其他用电设备一套发电和配电系统，电压等级380V；
还有一个方案就是，电推和其他设备整合到一套发电系统和配电系统来，这样冗余度高！
以后都是通用护卫舰。。。054B反潜防空反舰都不误
楼主的设想很实际，便于尽快投产
zhangyifeiss 发表于 2013-12-11 06:21
以后都是通用护卫舰。。。054B反潜防空反舰都不误
通用化“神护”，那还要驱逐舰干嘛？
以后都是通用护卫舰。。。054B反潜防空反舰都不误
通用化“神护”，那还要驱逐舰干嘛？
太复杂了。。又是柴油又是燃气轮机又是电推系统（还要只能巡航使用），而且造价不低，性能提升不明显。
Fred..di 发表于 2013-12-11 09:03
太复杂了。。又是柴油又是燃气轮机又是电推系统（还要只能巡航使用），而且造价不低，性能提升不明显。
美鹰的美国级两栖攻击舰也是这种方式，柴电巡航可以降低油耗，增加巡航里程，而且可以积累经验！
太复杂了。。又是柴油又是燃气轮机又是电推系统（还要只能巡航使用），而且造价不低，性能提升不明显。
美鹰的美国级两栖攻击舰也是这种方式，柴电巡航可以降低油耗，增加巡航里程，而且可以积累经验！
你塞进去三种推进系统的意义是什么啊？巡航用柴油机发电后用电动机推动，燃气干嘛用？
phantom54 发表于 2013-12-11 09:23
你塞进去三种推进系统的意义是什么啊？巡航用柴油机发电后用电动机推动，燃气干嘛用？
高速航行用燃气！
你塞进去三种推进系统的意义是什么啊？巡航用柴油机发电后用电动机推动，燃气干嘛用？
高速航行用燃气！
加大版公爵
iamrabbit 发表于 2013-12-11 09:16
美鹰的美国级两栖攻击舰也是这种方式，柴电巡航可以降低油耗，增加巡航里程，而且可以积累经验！
问题土鳖的护卫舰不是美帝两栖攻击舰啊，美帝两栖攻击舰目标是中小国家，静音、加速性都不是重点，反而省油跑的远适合全球部署比较重要。土鳖搞电推是为了提高静音和加速性以便更好地反潜的。这个方案明显不是很适用土鳖的要求，而且原来要有的东西一个不少，造价也肯定要高。
PS.土鳖现在对电推的需求又不是处于“急需”状态，没必要急着搞一个半吊子玩意。。至于经验，可以在海监/渔政/民用船只装初期电推积累。
美鹰的美国级两栖攻击舰也是这种方式，柴电巡航可以降低油耗，增加巡航里程，而且可以积累经验！
问题土鳖的护卫舰不是美帝两栖攻击舰啊，美帝两栖攻击舰目标是中小国家，静音、加速性都不是重点，反而省油跑的远适合全球部署比较重要。土鳖搞电推是为了提高静音和加速性以便更好地反潜的。这个方案明显不是很适用土鳖的要求，而且原来要有的东西一个不少，造价也肯定要高。
PS.土鳖现在对电推的需求又不是处于“急需”状态，没必要急着搞一个半吊子玩意。。至于经验，可以在海监/渔政/民用船只装初期电推积累。
iamrabbit 发表于 2013-12-11 09:26
高速航行用燃气！
潜艇海面高速的意义在哪里？
高速航行用燃气！
潜艇海面高速的意义在哪里？
太复杂了。。又是柴油又是燃气轮机又是电推系统（还要只能巡航使用），而且造价不低，性能提升不明显。
有啥复杂的，23用codlag结构都服役25年了。 用燃柴电的新船也不少，考虑到燃燃联合和燃柴联合的齿轮箱问题，燃柴电讲不定还容易点。 而且低速柴电还有静音优势
有啥复杂的，23用codlag结构都服役25年了。 用燃柴电的新船也不少，考虑到燃燃联合和燃柴联合的齿轮箱问题，燃柴电讲不定还容易点。 而且低速柴电还有静音优势
baldo 发表于 2013-12-11 09:30
有啥复杂的，23用codlag结构都服役25年了。 用燃柴电的新船也不少，考虑到燃燃联合和燃柴联合的齿轮箱问 ...
呃。。LZ好像没说是codlag。看他描述像是交替使用的。
有啥复杂的，23用codlag结构都服役25年了。 用燃柴电的新船也不少，考虑到燃燃联合和燃柴联合的齿轮箱问 ...
呃。。LZ好像没说是codlag。看他描述像是交替使用的。
phantom54 发表于 2013-12-11 09:28
潜艇海面高速的意义在哪里？
高速航行没有意义，确实没有，护卫舰就应该像蜗牛一样！
潜艇海面高速的意义在哪里？
高速航行没有意义，确实没有，护卫舰就应该像蜗牛一样！
baldo 发表于 2013-12-11 09:30
有啥复杂的，23用codlag结构都服役25年了。 用燃柴电的新船也不少，考虑到燃燃联合和燃柴联合的齿轮箱问 ...
水面舰和潜艇的要求不一样
有啥复杂的，23用codlag结构都服役25年了。 用燃柴电的新船也不少，考虑到燃燃联合和燃柴联合的齿轮箱问 ...
水面舰和潜艇的要求不一样
iamrabbit 发表于 2013-12-11 09:49
高速航行没有意义，确实没有，护卫舰就应该像蜗牛一样！
我艹，看错了，以为是燃气的潜艇，抱歉抱歉！
高速航行没有意义，确实没有，护卫舰就应该像蜗牛一样！
我艹，看错了，以为是燃气的潜艇，抱歉抱歉！
我的思路是DODLOG，当然下一步可以搞CODLAG，这样电推功率加大不少，可以验证某些东西。
23护卫舰是CODLAG，个人觉得是不是牛牛觉得单纯燃气推进动力稍显不够，或者是为了实验电推。
个人观点，欢迎拍砖，随意拍，尽量拍！
23护卫舰是CODLAG，个人觉得是不是牛牛觉得单纯燃气推进动力稍显不够，或者是为了实验电推。
个人观点，欢迎拍砖，随意拍，尽量拍！
看错了看成燃气+柴电的潜艇了，不好意思
谨慎看好
柴电燃联合动力被f125,FREMM所采用，是一种相对难度低的。不过你那个双燃气轮机有点浪费，f125就是单燃机，20MW
iamrabbit 发表于 2013-12-11 09:56
我的思路是DODLOG，当然下一步可以搞CODLAG，这样电推功率加大不少，可以验证某些东西。
23护卫舰是CODLAG ...
我觉得DODLOG和CODLAG都没必要在现在土鳖的护卫舰上搞。1效费比低，不划算，尤其是DODLOG。2这不是我们目前急需的，等发展成熟了直接上全燃电推。
我的思路是DODLOG，当然下一步可以搞CODLAG，这样电推功率加大不少，可以验证某些东西。
23护卫舰是CODLAG ...
我觉得DODLOG和CODLAG都没必要在现在土鳖的护卫舰上搞。1效费比低，不划算，尤其是DODLOG。2这不是我们目前急需的，等发展成熟了直接上全燃电推。
啰嗦，你们怎么就不相信全电呢？
Fred..di 发表于 2013-12-11 09:03
太复杂了。。又是柴油又是燃气轮机又是电推系统（还要只能巡航使用），而且造价不低，性能提升不明显。
不复杂，要知道，柴油机和汽轮机都不可能直接推浆，都要经过复杂的减速机构，柴油机发电，然后电推，可以省掉两套减速器，只保留燃机。
燃机用于高速，这样避免了大推力电动机的难题，也避免了全燃耗油。
另外的好处就不说了。
太复杂了。。又是柴油又是燃气轮机又是电推系统（还要只能巡航使用），而且造价不低，性能提升不明显。
不复杂，要知道，柴油机和汽轮机都不可能直接推浆，都要经过复杂的减速机构，柴油机发电，然后电推，可以省掉两套减速器，只保留燃机。
燃机用于高速，这样避免了大推力电动机的难题，也避免了全燃耗油。
另外的好处就不说了。
电推和其他设备整合到一套发电系统和配电系统来，这样冗余度高！
这个方案又分为两种：
一是 发电机都用380V电压等级的，包括推动电动机和其他设备；
二是 发电机都用690V电压等级的，推动电动机用690V，配电用690V，其他设备再通过690/400V变压器降压后供给！
这个方案又分为两种：
一是 发电机都用380V电压等级的，包括推动电动机和其他设备；
二是 发电机都用690V电压等级的，推动电动机用690V，配电用690V，其他设备再通过690/400V变压器降压后供给！
Fred..di 发表于 2013-12-11 10:08
我觉得DODLOG和CODLAG都没必要在现在土鳖的护卫舰上搞。1效费比低，不划算，尤其是DODLOG。2这不是我们目 ...
偶是觉得，怕的是步子大了一下子扯到蛋，毕竟柴电积累的基础可以用到全电上，而不必从零开始一步跳上全电。
燃柴电交替和目前的燃柴交替可以作到结构最相似，改动最小，未尝不可以在某些实验性的舰艇上使用。 甚至在某一级舰艇的末尾两艘上使用。 举例而言，完全可以在目前建造的052级后一批次上尝试使用燃柴电交替，风险比较小，但是积累的实际建造和操作经验很有意义。 然后再在下一个批次上才开始优化，例如发电机组可以尝试往舰体上层布置，远离水线同时缩短进排气管道。 然后再进一步用多组较小的燃气轮机发电机组取代一部分柴油发电机组，并且组建全舰统一电网。 而高速时的主推依然使用燃气轮主机直接驱动主轴，降低技术难度和风险，小步快跑。
护卫舰方面，也可以尝试柴柴电联合或者柴柴电交替。 如果使用大型主力舰艇来实验怕负担过高的话，完全可以尝试在056上搞柴柴电联合乃至全柴电。
Fred..di 发表于 2013-12-11 10:08
我觉得DODLOG和CODLAG都没必要在现在土鳖的护卫舰上搞。1效费比低，不划算，尤其是DODLOG。2这不是我们目 ...
偶是觉得，怕的是步子大了一下子扯到蛋，毕竟柴电积累的基础可以用到全电上，而不必从零开始一步跳上全电。
燃柴电交替和目前的燃柴交替可以作到结构最相似，改动最小，未尝不可以在某些实验性的舰艇上使用。 甚至在某一级舰艇的末尾两艘上使用。 举例而言，完全可以在目前建造的052级后一批次上尝试使用燃柴电交替，风险比较小，但是积累的实际建造和操作经验很有意义。 然后再在下一个批次上才开始优化，例如发电机组可以尝试往舰体上层布置，远离水线同时缩短进排气管道。 然后再进一步用多组较小的燃气轮机发电机组取代一部分柴油发电机组，并且组建全舰统一电网。 而高速时的主推依然使用燃气轮主机直接驱动主轴，降低技术难度和风险，小步快跑。
护卫舰方面，也可以尝试柴柴电联合或者柴柴电交替。 如果使用大型主力舰艇来实验怕负担过高的话，完全可以尝试在056上搞柴柴电联合乃至全柴电。
slayerhuahua 发表于 2013-12-11 10:20
啰嗦，你们怎么就不相信全电呢？
我希望是全电推进，大人，但是从我的个人感觉这个有难度，而且兔子不会这么冒进。
当然，大人您是专家和消息人士。要不再透露下：动力是柴油机还是燃气机？
不过，假使是3500吨的护卫舰，简化其他功能，比如反舰等等，有可能是全电。
3500吨的护卫舰，如果长宽比在9左右，16MW的电推功率是够了的，个人感觉会用4*4MW，
双轴推进，每个轴双电机！
啰嗦，你们怎么就不相信全电呢？
我希望是全电推进，大人，但是从我的个人感觉这个有难度，而且兔子不会这么冒进。
当然，大人您是专家和消息人士。要不再透露下：动力是柴油机还是燃气机？
不过，假使是3500吨的护卫舰，简化其他功能，比如反舰等等，有可能是全电。
3500吨的护卫舰，如果长宽比在9左右，16MW的电推功率是够了的，个人感觉会用4*4MW，
双轴推进，每个轴双电机！
两位版主大人光临指导工作，荣幸，你们让俺受惊了{:soso_e120:}
乐不思蜀 发表于 2013-12-11 10:20
不复杂，要知道，柴油机和汽轮机都不可能直接推浆，都要经过复杂的减速机构，柴油机发电，然后电推，可以 ...
唔。。学习了~~不过还是觉得，这个方式还是作为备胎吧。
不复杂，要知道，柴油机和汽轮机都不可能直接推浆，都要经过复杂的减速机构，柴油机发电，然后电推，可以 ...
唔。。学习了~~不过还是觉得，这个方式还是作为备胎吧。
baldo 发表于 2013-12-11 10:24
偶是觉得，怕的是步子大了一下子扯到蛋，毕竟柴电积累的基础可以用到全电上，而不必从零开始一步跳上全 ...
说的在理，不过我觉得这个过程可以在海监/渔政和其他民用船只上面按军用标准验证。。不用都拿宝贵的主战舰艇一点一点来。。
偶是觉得，怕的是步子大了一下子扯到蛋，毕竟柴电积累的基础可以用到全电上，而不必从零开始一步跳上全 ...
说的在理，不过我觉得这个过程可以在海监/渔政和其他民用船只上面按军用标准验证。。不用都拿宝贵的主战舰艇一点一点来。。
Fred..di 发表于 2013-12-11 10:40
说的在理，不过我觉得这个过程可以在海监/渔政和其他民用船只上面按军用标准验证。。不用都拿宝贵的主战 ...
恩恩，是啊。 好像海监的船已经有用这个的了，很不错的开端。
现在想想056是个好平台啊，上四个4000-5000马力的柴油机驱动发电机双轴推进，也挺好的。 然后验证成熟了恰好分两个给驱逐舰用。 然后再用来验证10000马力级的，搞成熟了给054或者更大的驱用。 然后再用同马力级别的燃气轮机替代柴油机，毕竟高速的燃气轮机发电更有效率。
说的在理，不过我觉得这个过程可以在海监/渔政和其他民用船只上面按军用标准验证。。不用都拿宝贵的主战 ...
恩恩，是啊。 好像海监的船已经有用这个的了，很不错的开端。
现在想想056是个好平台啊，上四个4000-5000马力的柴油机驱动发电机双轴推进，也挺好的。 然后验证成熟了恰好分两个给驱逐舰用。 然后再用来验证10000马力级的，搞成熟了给054或者更大的驱用。 然后再用同马力级别的燃气轮机替代柴油机，毕竟高速的燃气轮机发电更有效率。
baldo 发表于 2013-12-11 10:49
恩恩，是啊。 好像海监的船已经有用这个的了，很不错的开端。
现在想想056是个好平台啊，上四个4000- ...
50,83都是用全电推进的，3000多的吨位！
恩恩，是啊。 好像海监的船已经有用这个的了，很不错的开端。
现在想想056是个好平台啊，上四个4000- ...
50,83都是用全电推进的，3000多的吨位！
baldo 发表于 2013-12-11 10:49
恩恩，是啊。 好像海监的船已经有用这个的了，很不错的开端。
现在想想056是个好平台啊，上四个4000- ...
嗯056倒是可以抓一艘出来搞试验，反正便宜、量又多，也不影响主战舰艇。。直接搞两台qc70如何？成熟了直接4台qc70加4台电机就可以开搞4000-5000吨级的电推护卫舰了～
恩恩，是啊。 好像海监的船已经有用这个的了，很不错的开端。
现在想想056是个好平台啊，上四个4000- ...
嗯056倒是可以抓一艘出来搞试验，反正便宜、量又多，也不影响主战舰艇。。直接搞两台qc70如何？成熟了直接4台qc70加4台电机就可以开搞4000-5000吨级的电推护卫舰了～
我更倾向于用2台QC1852台9000千瓦的柴油机2台20兆瓦的电动机48坑6500吨的护卫舰！
祈祷的螳螂 发表于 2013-12-11 11:18
我更倾向于用2台QC1852台9000千瓦的柴油机2台20兆瓦的电动机48坑6500吨的护卫舰！
照你这路子，那你把052系列往哪放？为什么不造052D
我更倾向于用2台QC1852台9000千瓦的柴油机2台20兆瓦的电动机48坑6500吨的护卫舰！
照你这路子，那你把052系列往哪放？为什么不造052D
全电又不是啥天顶星科技，上个全电还不至于就把胆吓破了吧
iamrabbit 发表于 2013-12-11 10:28
我希望是全电推进，大人，但是从我的个人感觉这个有难度，而且兔子不会这么冒进。
当然，大人您是专家和 ...
你这个所谓冒进就让人很费解。关于电力推进一直在搞，如今已经成果已经出来了，就算不用去详细了解什么，就论坛上那些八股黑话之类的就足以窥见一鳞半爪了，技术发展到了，就必须实际应用了，这有什么问题？
再者054或者说057不管叫什么吧，反正就是这类东西已经是tg舰队里最低级军舰了，至于什么056猎雷艇之类的都是近岸范畴，根本进不了什么舰队编队，和054及后续根本就是两码事，既然明白这一点，那么你不在054（或057）上装机，你还想在哪，直接上大驱？
所以我说，你这个所谓的“冒进”让人很费解，在最低级军舰上都不行，我实在不明白你们到底想在哪上装才算是所谓的稳妥
我希望是全电推进，大人，但是从我的个人感觉这个有难度，而且兔子不会这么冒进。
当然，大人您是专家和 ...
你这个所谓冒进就让人很费解。关于电力推进一直在搞，如今已经成果已经出来了，就算不用去详细了解什么，就论坛上那些八股黑话之类的就足以窥见一鳞半爪了，技术发展到了，就必须实际应用了，这有什么问题？
再者054或者说057不管叫什么吧，反正就是这类东西已经是tg舰队里最低级军舰了，至于什么056猎雷艇之类的都是近岸范畴，根本进不了什么舰队编队，和054及后续根本就是两码事，既然明白这一点，那么你不在054（或057）上装机，你还想在哪，直接上大驱？
所以我说，你这个所谓的“冒进”让人很费解，在最低级军舰上都不行，我实在不明白你们到底想在哪上装才算是所谓的稳妥
畅所欲言各抒己见，我就不一一回复了，我是真心希望兔子上全电推进！
FREMM舰动力：
柴燃电联合，主动力舱配置有1台燃气轮机和2台柴油发电机，FREMM舰尾舱有4台电机(每轴2台)，功率均为2.2兆瓦。
柴燃电联合，主动力舱配置有1台燃气轮机和2台柴油发电机，FREMM舰尾舱有4台电机(每轴2台)，功率均为2.2兆瓦。
FREMM舰动力：
柴燃电联合，主动力舱配置有1台燃气轮机和2台柴油发电机，FREMM舰尾舱有4台电机(每轴2台)，功率均为2.2兆瓦。
柴燃电联合，主动力舱配置有1台燃气轮机和2台柴油发电机，FREMM舰尾舱有4台电机(每轴2台)，功率均为2.2兆瓦。