超级军网如果能将一万吨物质运上月球，能否建成一个可持续的月球 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:56:22
乐观者认为，只要有了大火箭，就可以建成月球基地了。但如果基地完全依靠地球补给，没有产出，不出几年就会被政府厌倦和抛弃。建设一个可持续的有人基地，必须要能自给自足，至少要能与地球展开有利可图的贸易。那么就必须在月球上建立产业，在产业投入的初期，必须将整个产业，乃至产业链的设备运上月球。这样的投入想想都会让人感到绝望。
如果我们的人民代表大会通过了可将一万吨物质运往月球的预算，在现有，或者可预期的技术支撑下，可否建立一个可持续的月球基地呢？我觉得还是不太可能，希望大家一起讨论。
例如，如果月球有水，我们想建一套氢氧燃料生产装置，以便出售给过往的航天器。这样，我们就需要一个核电站、电解站、氢氧的压缩、冷却、储存设备。这还是最表面的，每套设备背后，都会有庞大的维修保障的技术支持。另外，月球水资源都在陨石坑底部，采矿、选矿、输送、提炼也需要大量复杂的技术和设备。看来，月球开发确实不是化学火箭时代所能做到的。乐观者认为，只要有了大火箭，就可以建成月球基地了。但如果基地完全依靠地球补给，没有产出，不出几年就会被政府厌倦和抛弃。建设一个可持续的有人基地，必须要能自给自足，至少要能与地球展开有利可图的贸易。那么就必须在月球上建立产业，在产业投入的初期，必须将整个产业，乃至产业链的设备运上月球。这样的投入想想都会让人感到绝望。
如果我们的人民代表大会通过了可将一万吨物质运往月球的预算，在现有，或者可预期的技术支撑下，可否建立一个可持续的月球基地呢？我觉得还是不太可能，希望大家一起讨论。
例如，如果月球有水，我们想建一套氢氧燃料生产装置，以便出售给过往的航天器。这样，我们就需要一个核电站、电解站、氢氧的压缩、冷却、储存设备。这还是最表面的，每套设备背后，都会有庞大的维修保障的技术支持。另外，月球水资源都在陨石坑底部，采矿、选矿、输送、提炼也需要大量复杂的技术和设备。看来，月球开发确实不是化学火箭时代所能做到的。
如果我们的人民代表大会通过了可将一万吨物质运往月球的预算，在现有，或者可预期的技术支撑下，可否建立一个可持续的月球基地呢？我觉得还是不太可能，希望大家一起讨论。
例如，如果月球有水，我们想建一套氢氧燃料生产装置，以便出售给过往的航天器。这样，我们就需要一个核电站、电解站、氢氧的压缩、冷却、储存设备。这还是最表面的，每套设备背后，都会有庞大的维修保障的技术支持。另外，月球水资源都在陨石坑底部，采矿、选矿、输送、提炼也需要大量复杂的技术和设备。看来，月球开发确实不是化学火箭时代所能做到的。乐观者认为，只要有了大火箭，就可以建成月球基地了。但如果基地完全依靠地球补给，没有产出，不出几年就会被政府厌倦和抛弃。建设一个可持续的有人基地，必须要能自给自足，至少要能与地球展开有利可图的贸易。那么就必须在月球上建立产业，在产业投入的初期，必须将整个产业，乃至产业链的设备运上月球。这样的投入想想都会让人感到绝望。
如果我们的人民代表大会通过了可将一万吨物质运往月球的预算，在现有，或者可预期的技术支撑下，可否建立一个可持续的月球基地呢？我觉得还是不太可能，希望大家一起讨论。
例如，如果月球有水，我们想建一套氢氧燃料生产装置，以便出售给过往的航天器。这样，我们就需要一个核电站、电解站、氢氧的压缩、冷却、储存设备。这还是最表面的，每套设备背后，都会有庞大的维修保障的技术支持。另外，月球水资源都在陨石坑底部，采矿、选矿、输送、提炼也需要大量复杂的技术和设备。看来，月球开发确实不是化学火箭时代所能做到的。
不知发出没，自己顶顶看。
以现在中国的航天能力
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
为什么呢？
因为要发射100年
摊到每年也就50亿
当然也可以发射50年
摊到每年也就100亿
以现在中国的航天能力
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
为什么呢？
因为要发射100年
摊到每年也就50亿
当然也可以发射50年
摊到每年也就100亿
月球基地类似于南极考察站和低轨道空间站。不指望近期能有什么直接受益。维持2~3个人的规模也花不了太多钱。考察人员一年轮换一次，物资3个月补充1次。一年，需要1发长9，5发长5，1艘载人飞船和1艘载人着陆器，4艘单程货运着陆器。
月球基地类似于南极考察站和低轨道空间站。不指望近期能有什么直接受益。维持2~3个人的规模也花不了太多钱。考察人员一年轮换一次，物资3个月补充1次。一年，需要1发长9，5发长5，1艘载人飞船和1艘载人着陆器，4艘单程货运着陆器。
科幻电影里都基本没提到过大规模月球基地这事
送个核潜艇上去就行了。
生物圈计划的失败告诉我们,这种事情目前还看不到希望.
生物圈计划的失败告诉我们,这种事情目前还看不到希望.
可以先建设无人基地。
可以先建设无人基地。
我怎么感觉楼主发的几个帖子提出的问题和小白一样，说是水不足为过
月球应有铁矿等练铁材料元素和地球差不多，电能也应可以解决，所以月基地应主要在地下，建立工厂，自我发展！只要炼钢电炉，小型机械加工都要不了多少吨设备！主要还是水的问题！
生物圈没什么失败不失败的，相对封闭环境只要大大的提高水等物质利用效率就可以了
callmeK 发表于 2013-12-8 14:41
以现在中国的航天能力
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
你这是入近地轨道的重量，不是落到月球的重量。
以现在中国的航天能力
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
你这是入近地轨道的重量，不是落到月球的重量。
一万吨，需要土星五号多少发？
以现在中国的航天能力
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
如果激光推进技术成功成本可以降低两个数量级
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
如果激光推进技术成功成本可以降低两个数量级
月球上最值得开采的是什么？氦3？还是真空环境？还是迈向外太空的跳板？
emellzzq 发表于 2013-12-8 21:24
你这是入近地轨道的重量，不是落到月球的重量。
我算一次扔两吨啊
仅仅是算发射费用
全部四个发射场都用来打长3乙
emellzzq 发表于 2013-12-8 21:24
你这是入近地轨道的重量，不是落到月球的重量。
我算一次扔两吨啊
仅仅是算发射费用
全部四个发射场都用来打长3乙
callmeK 发表于 2013-12-8 23:06
我算一次扔两吨啊
仅仅是算发射费用
全部四个发射场都用来打长3乙
长3乙好几年前（至少5年前）的发射费用是6KW美元
那时GTO的运力是5吨刚出头
我算一次扔两吨啊
仅仅是算发射费用
全部四个发射场都用来打长3乙
长3乙好几年前（至少5年前）的发射费用是6KW美元
那时GTO的运力是5吨刚出头
大小便往哪里倒?
月球搞几下探测就可以了，个人以为，GTO同步轨道无人空间站很有搞头。
科幻电影里都基本没提到过大规模月球基地这事
请百度《钢铁苍穹》。。。
请百度《钢铁苍穹》。。。
以现在中国的航天能力
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
100年？100年后一年的运力可能都会超过1万吨。
一万吨大概要5000亿预算
钱不算多
100年？100年后一年的运力可能都会超过1万吨。
来杯冰欺凌 发表于 2013-12-8 15:25
科幻电影里都基本没提到过大规模月球基地这事
《钢铁苍穹》发来贺电～
科幻电影里都基本没提到过大规模月球基地这事
《钢铁苍穹》发来贺电～
100年？100年后一年的运力可能都会超过1万吨。
你想太多了
50年前的月球运力比现在还高
因为50年来根本没有这个运力需求
100年后月球运力要是能到一万吨 那也是一发国家就破产的玩意
你想太多了
50年前的月球运力比现在还高
因为50年来根本没有这个运力需求
100年后月球运力要是能到一万吨 那也是一发国家就破产的玩意
LZ直接开个太空堡垒去月球降落就好了，什么都有了
gohorse 发表于 2013-12-8 21:36
一万吨，需要土星五号多少发？
大概100多次吧，土星5号的月球运载能力在七八十吨左右
一万吨，需要土星五号多少发？
大概100多次吧，土星5号的月球运载能力在七八十吨左右
callmeK 发表于 2013-12-9 08:24
你想太多了
50年前的月球运力比现在还高
因为50年来根本没有这个运力需求
你忘了技术一旦出现重大突破，就会出现指数级的爆发性的增长，你能保证未来100年，这种突破不会出现？？
你想太多了
50年前的月球运力比现在还高
因为50年来根本没有这个运力需求
你忘了技术一旦出现重大突破，就会出现指数级的爆发性的增长，你能保证未来100年，这种突破不会出现？？
pershine 发表于 2013-12-9 15:16
你忘了技术一旦出现重大突破，就会出现指数级的爆发性的增长，你能保证未来100年，这种突破不会出现？？
...
那得看运气了
真的有1万吨上月球的火箭
近地轨道可以打一个钢铁厂上去了
你忘了技术一旦出现重大突破，就会出现指数级的爆发性的增长，你能保证未来100年，这种突破不会出现？？
...
那得看运气了
真的有1万吨上月球的火箭
近地轨道可以打一个钢铁厂上去了
争啥争？明天请你们来俺们村做客，就在月球上。
俺只负责接站后的一切费用
俺只负责接站后的一切费用
guoy6501 发表于 2013-12-8 21:11
生物圈没什么失败不失败的，相对封闭环境只要大大的提高水等物质利用效率就可以了
封闭生物圈几次都以失败告终,纯靠地球输入成本太高...
生物圈没什么失败不失败的，相对封闭环境只要大大的提高水等物质利用效率就可以了
封闭生物圈几次都以失败告终,纯靠地球输入成本太高...
2013-12-9 20:12 上传
封闭生物圈几次都以失败告终,纯靠地球输入成本太高...
先搞无人的吧，先靠机器人开发月球
先搞无人的吧，先靠机器人开发月球
建造成本方面，月球有本地原材料可以利用，大规模的月球基地建造成本于应该低于空间站，不过初期投资很大，规模较小时成本可能反而更高
能源供应方面，月球基地的限制更小，除了太阳能以外，利用核能方便性和安全性较高，毕竟那里都是无人区，随便在哪里挖个坑埋个反应堆都不是什么问题，然后居住区可以离它几公里到几十公里都没有问题，而空间站的反应堆是不太可能距离超过1公里的，那规模就太离谱了
交通便利性方面，从地球到月球基地的难度较大，空间站有优势。但从月球返回地球的难度就小很多，因为有本地原料供应，发射重量限制很小，还可以用电磁炮发射货物，效率很高。而空间站返回时不能采用电磁炮，否则会影响轨道，只能用火箭，而且由于没有本地的原料来源，返回的燃料也要从地球带来。
从人员安全性来说，月球基地更容易安装足够的防护来躲避宇宙辐射，不过登陆月球本身就是一件挺有风险的事情。此外有重力环境易于保持人员身体健康
从用途上说
1、空间站的失重环境对很多工业和科研来说非常珍贵，月球基地这一点就没有优势。
2、对天文观测来说，空间站或卫星的的观测效果和视角都比较好，但是月球基地可以安装超级大规模的观测设备，而且也没有空气和灯光的干扰，还不需要考虑变轨所需的燃料等等，月球基地在这方面有一定优势，但是需要规模才能体现出来
3、如果作为生产用设施，空间站的用途应当主要是生产某些精密工业产品，以及某些特殊的化工产品、药物之类，属于量很小但很贵重的东西，原料从地球来，产品回到地球，空间站本身只消耗能量。而月球站由于有原料，能源限制也比较小，可以采取本地挖矿、生产、然后发送回地球的模式，对较大规模生产有益处，只是可惜目前除了氦3以外还没找到月球可以生产而地球不可以的东西，也许可以把一些高污染工业搞过去？但是成本很难降到合适的程度，毕竟是星际旅行。不过有一项工业生产可能月球站比较合适：制造人造地球卫星或其它星际飞行器，因为月球发射的能量需求比较小，还不用考虑污染和安全问题。但这个也得人类有那么多制造星际飞行器的需求才行。
4、如果是搞科研，空间站可以提供地球上没有的环境，月球上这个优势就没有了，感觉月球站可以搞的主要是星际观测和外星地质学
能源供应方面，月球基地的限制更小，除了太阳能以外，利用核能方便性和安全性较高，毕竟那里都是无人区，随便在哪里挖个坑埋个反应堆都不是什么问题，然后居住区可以离它几公里到几十公里都没有问题，而空间站的反应堆是不太可能距离超过1公里的，那规模就太离谱了
交通便利性方面，从地球到月球基地的难度较大，空间站有优势。但从月球返回地球的难度就小很多，因为有本地原料供应，发射重量限制很小，还可以用电磁炮发射货物，效率很高。而空间站返回时不能采用电磁炮，否则会影响轨道，只能用火箭，而且由于没有本地的原料来源，返回的燃料也要从地球带来。
从人员安全性来说，月球基地更容易安装足够的防护来躲避宇宙辐射，不过登陆月球本身就是一件挺有风险的事情。此外有重力环境易于保持人员身体健康
从用途上说
1、空间站的失重环境对很多工业和科研来说非常珍贵，月球基地这一点就没有优势。
2、对天文观测来说，空间站或卫星的的观测效果和视角都比较好，但是月球基地可以安装超级大规模的观测设备，而且也没有空气和灯光的干扰，还不需要考虑变轨所需的燃料等等，月球基地在这方面有一定优势，但是需要规模才能体现出来
3、如果作为生产用设施，空间站的用途应当主要是生产某些精密工业产品，以及某些特殊的化工产品、药物之类，属于量很小但很贵重的东西，原料从地球来，产品回到地球，空间站本身只消耗能量。而月球站由于有原料，能源限制也比较小，可以采取本地挖矿、生产、然后发送回地球的模式，对较大规模生产有益处，只是可惜目前除了氦3以外还没找到月球可以生产而地球不可以的东西，也许可以把一些高污染工业搞过去？但是成本很难降到合适的程度，毕竟是星际旅行。不过有一项工业生产可能月球站比较合适：制造人造地球卫星或其它星际飞行器，因为月球发射的能量需求比较小，还不用考虑污染和安全问题。但这个也得人类有那么多制造星际飞行器的需求才行。
4、如果是搞科研，空间站可以提供地球上没有的环境，月球上这个优势就没有了，感觉月球站可以搞的主要是星际观测和外星地质学
2013-12-9 22:00 上传
以后运力牛鼻了直接发战舰上天
以后运力牛鼻了直接发战舰上天
来杯冰欺凌 发表于 2013-12-8 15:25
科幻电影里都基本没提到过大规模月球基地这事
小型据点的设想还是不少
科幻电影里都基本没提到过大规模月球基地这事
小型据点的设想还是不少
宇宙囚犯611号 发表于 2013-12-9 20:12
其实游戏中已经给了我们一些思路：1红色警戒中的基地车；2最高指挥官中的ACU——给我一片矿区，还你千军万 ...
高指里那是3D打印？？
其实游戏中已经给了我们一些思路：1红色警戒中的基地车；2最高指挥官中的ACU——给我一片矿区，还你千军万 ...
高指里那是3D打印？？
guoy6501 发表于 2013-12-8 21:08
月球应有铁矿等练铁材料元素和地球差不多，电能也应可以解决，所以月基地应主要在地下，建立工厂，自我发展 ...
在月球炼钢干什么用？你千万别说运回地球盖房子啊。
月球应有铁矿等练铁材料元素和地球差不多，电能也应可以解决，所以月基地应主要在地下，建立工厂，自我发展 ...
在月球炼钢干什么用？你千万别说运回地球盖房子啊。
lotus2151 发表于 2013-12-9 11:18
LZ直接开个太空堡垒去月球降落就好了，什么都有了
我觉得可行啊，火箭不要扔，整个发上去，落月，巨大的燃料箱就变成基地房子啦
LZ直接开个太空堡垒去月球降落就好了，什么都有了
我觉得可行啊，火箭不要扔，整个发上去，落月，巨大的燃料箱就变成基地房子啦
价值万亿的产业链，楼主用百十来个字就给搬到月球上去了……
我觉得月球可以用来当工厂。。。别忘了地球有啥矿月球就有啥矿。。。而且还有氦3这种能源。。。所以完全可以在月球上建立由ai运行的无人工厂，就地取材造基地。
造好基地之后就可以把这个工厂作为太空战舰的工厂了。。。
因为月球有一个巨大的优点，就是引力小。所以说在月球上造宇宙飞船，再把宇宙飞船发射到太空里要比在地球上造然后发射太空简单的多。成本低很多倍。。。
所以未来可以用在月球上建造分段，然后发射到L点上的空间站上组装的方法用低的多的成本造巨型太空战舰。或者巨型行星际运输舰之类的。。。
可以说月面基地可以成为人类宇宙扩张的第一步。只要建好了月面基地，大型宇宙飞船就有了可行性。
我觉得月球可以用来当工厂。。。别忘了地球有啥矿月球就有啥矿。。。而且还有氦3这种能源。。。所以完全可以在月球上建立由ai运行的无人工厂，就地取材造基地。
造好基地之后就可以把这个工厂作为太空战舰的工厂了。。。
因为月球有一个巨大的优点，就是引力小。所以说在月球上造宇宙飞船，再把宇宙飞船发射到太空里要比在地球上造然后发射太空简单的多。成本低很多倍。。。
所以未来可以用在月球上建造分段，然后发射到L点上的空间站上组装的方法用低的多的成本造巨型太空战舰。或者巨型行星际运输舰之类的。。。
可以说月面基地可以成为人类宇宙扩张的第一步。只要建好了月面基地，大型宇宙飞船就有了可行性。
当你谈到可持续时，你要想的第一件事就是，
这个月球基地能出产什么？
需要消耗什么？
从人的生活出发，
需要种植和水，而水需要能源
如果基地只有4~5个人，这些是可以解决的，
因为月球也会有阳光直晒的时候，可以用太阳能
但是，问题就在于月球能出产什么？
现在还没有发现月球上能有高经济价值的生产方式，
这才是美D后来暂停了载人登月的原因