请教一下，WS-15发动机试车流程问题

60小时可上飞行试验台。 60小时中要包含30分钟的模拟台实验。 30分钟模拟台试中含5分钟加温加压试验。

60小时可上飞行试验台。 60小时中要包含30分钟的模拟台实验。 30分钟模拟台试中含5分钟加温加压试验。

324小时可以定型

324小时可以定型
不可能。
至少要3000小时以上整机实验。

ertert 发表于 2013-12-6 19:09
不可能。
至少要3000小时以上整机实验。
晚上我找找看总装备部研究所的论文。

不管找任何论文都没用。
科学办事就要用国军标，也就是美军标。

chinayx 发表于 2013-12-6 19:12 晚上我找找看总装备部研究所的论文。

不管找任何论文都没用。
科学办事就要用国军标，也就是美军标。

ertert 发表于 2013-12-6 19:09
不可能。
至少要3000小时以上整机实验。

甘晓华举例指出，我国某型涡扇发动机是国内研制试验时数最多、试验内容最全面的，可飞行试验的时数也只有324小时，而国外同类型号在几千小时，差了一个数量级，更不用说发动机吞鸟、吞冰、吞砂、外来物损伤等试验了。研制试验考核严重不足，相关关键技术没有突破，可靠性、结构完整性问题没有充分暴露，大量问题在飞机使用中暴露，导致发动机在使用中飞飞停停，严重制约战斗力和发动机发展进程。

先拿这个顶一下

先拿这个顶一下
看清楚”飞行试验”4个字吧。

chinayx 发表于 2013-12-6 19:05
324小时可以定型
太行再悲剧都接近2000H了，你这324能干啥啊？

首先，飞行台和高空台是有区别的，我猜楼主第一条说的是飞行台，而不是什么高台；第二，15即使上飞机飞了，一般人也看不出来什么区别，也就是说飞了也可能发现不了。

这个不能急的，慢慢实验把功课做足

1.如果你想快一点见到扇子15，如果国家为了赶进度提前让歼20服役，那就如LS所说，试个几百小时就可以装机服役。结果请参考TH初期。
2.如果你想让扇子15服役后成熟可靠，那么地面试车+高空台+飞行平台（伊尔76和歼11平台）+装机试飞（装在歼20上，但不是服役）的总时间至少2W小时，只能多不能少。
如果让LZ来选你会选哪个？

宇宙囚犯611号 发表于 2013-12-6 19:57
1.如果你想快一点见到扇子15，如果国家为了赶进度提前让歼20服役，那就如LS所说，试个几百小时就可以装机服 ...
2W小时！TB有这么好耐心？

我对发动机研制流程挺好奇，有没系统的科普下人

evancj 发表于 2013-12-6 20:25
2W小时！TB有这么好耐心？
　 参考美帝
  1982年， 美国 空军提出拟用于90年代中后期的下一代“先进战术战斗机（ATF）”计划，与当时的F-1 5等 第三代战斗机 相比，ATF除要求有好的机动性外，还要突出有良好的敏捷性，高的隐身性，超声速巡航与短距起降能力等。相应地对用于ATF的发动机则要求推重比达到10.0一级，中间推力要高，要采用矢量喷管等。当时有由洛克希德、波音和通用动力三公司联合提出的YF-22方案与由诺斯罗普、麦道两公司联合提出的YF-23方案参与投标竞争。发动机方面则有美国普惠公司与GE公司为主，分别提出推重比为10.0一级、推力为133.6 kN的PW5000(XF119）、GE37(XF120）发动机参与竞争。
　　XF119发动机零组件的生产始于1985年9月，第1台发动机FX601于1986年10月进行首次台架试车。为了飞机进行飞行评估，两公司又分别发展了用于飞行试验的发动机YF119、YF120。经过几年的开发研制，1990年6月、9月YF-23（装YF119，YF-120）、YF-22（装YF119、YFl20）相继首飞进行对比飞行验证评估，1991年4月23日美国空军宣布选中装普惠公司YF119的YF-22作为ATF的机型。1991年8月YF-22进入“工程制造和发展（EMD）”阶段。从此，飞机被命名为F-22，发动机被命名为F119。在ATF飞机研制过程中，飞机重量与阻力均增加较多，为此，要求发动机的推力相应提高近1 7%，即最大推力（加力推力）要求为156 kN，中间推力（不开加力时最大状态下的推力）为105 kN，F119发动机采取了将XF119的风扇直径稍作增加以提高15%的风扇空气流量，来满足推力增大的要求．为此发动机的涵道比由0.25增至0.30。按美国军用标准MIL-SID-879(1968），F119的第1种生产型发动机被命名为F119-PW-100，
　　XF119、YF119在进入EMD阶段前总共完成了3000余小时的整机试车，到1998年6月共进行了 8 000余小时整机试车。当转入EMD阶段时（1991年8月3日），普惠公司获得研制9台F119试验发动机与39台飞行试验发动机的13.75亿美元的EMD合同。按当时空军需要2000套以上的动力装置（包括备件）来计算，普惠公司将获得120亿美元的收入。1999年12月17日首台EMD阶段的F119发动机进行首次试车，1997年9月7日装F119-Pw-100的 F-22战斗机 进行了首飞，开始了长达数年的飞行试验计划，2005年F22形成战斗力。从度娘上抄的。兔子完全可以造100台同时测试，可以在较短的时间达到同样的效果。要想造出好的心脏，无非就是拼命地烧钱+时间的积累，耐心地等吧。

ertert 发表于 2013-12-6 19:17
看清楚”飞行试验”4个字吧。
嗯，我说的不确切。不过按美军标的发动机，定型后怎么还那么多问题啊

真的WS-15，正批量列装豹A/豹X，新批次全是。

至于你们所“误认为的WS-15”，定型节点参考北航的公开资料。至于目前的进度，按国标倒推即可。

evancj 发表于 2013-12-6 20:25
2W小时！TB有这么好耐心？
要是用多台机同时跑的话总时间应该也不会特别久

dddd-dh-2014 发表于 2013-12-6 21:35
真的WS-15，正批量列装豹A/豹X，新批次全是。

至于你们所“误认为的WS-15”，定型节点参考北航的公开资 ...
那中国的第四代发动机，代号是什么？

chinayx 发表于 2013-12-6 19:05
324小时可以定型
这是以前太行的飞行试验时间。不过定型之后各种意外，将来不可能这么草率了。

宇宙囚犯611号 发表于 2013-12-6 19:57
1.如果你想快一点见到扇子15，如果国家为了赶进度提前让歼20服役，那就如LS所说，试个几百小时就可以装机服 ...
装机服役三五千小时就可以了。全寿命试验可以慢慢来。F22都形成战斗力了F119的寿命测试还没完。

F100-PW-100研制时同时投入了100台原型机，整机试验了18000H！基本上把能遇到的问题都解决了，然而F15还是因为F100的一些遗留待解问题落得个机库皇后的恶名，不得已降推才让F15重返蓝天。毛子的31F苏联可是下了血本一心想超过MD的F100的，于是投入了56台，整机试验了8000H，不到MD一半！除了寿命数据难看点，别的方面和F100比并不差。我们的太行诞生于军事为经济让路时期，项目能活下来就是奇迹了，至于研发经费也是少的可怜，前后一共才投入了20多台原型机试验，不到2000H的时间，是毛子的25%，MD的12.5%！！！！！！前一阶段的问题未解决就匆忙进入下一阶段，试验时间也不够，致使大量的问题未暴露就开始进入量产，到空军装备服役后问题百出，完善率的数据根本就没有意义，以至空军是苦不堪言，这样的教训已经足够深刻，相信我们的科研人员一定牢记，避免重蹈覆辙。 说到底，搞发动机就是钱，大量的钱，人，大批的科研队伍

不管找任何论文都没用。
科学办事就要用国军标，也就是美军标。
Nonono ，实际还是低，还可以参考EGD 3

嗯，我说的不确切。不过按美军标的发动机，定型后怎么还那么多问题啊
不给钱你自己买油烧啊╮(╯_╰)╭

举个老例子吧，TF39地面台试验时间21000小时，空台飞行试验（使用B-52飞行台）试验时间17000小时。

fighter16 发表于 2013-12-6 19:46
首先，飞行台和高空台是有区别的，我猜楼主第一条说的是飞行台，而不是什么高台；第二，15即使上飞机飞了， ...
怎么可能，装机了绝对和毛发不同，外观就不同，更别说一个不是矢量一个是矢量了

宇宙囚犯611号 发表于 2013-12-6 20:57
　 参考美帝
  1982年， 美国 空军提出拟用于90年代中后期的下一代“先进战术战斗机（ATF）”计划，与当 ...
都是钱啊......没有强大的国力做后盾，根本没可能玩的起

chris165 发表于 2013-12-7 03:26
都是钱啊......没有强大的国力做后盾，根本没可能玩的起
那是，就是烧油的钱都能吓屎人

真的WS-15，正批量列装豹A/豹X，新批次全是。

至于你们所“误认为的WS-15”，定型节点参考北航的公开资 ...
豹X亮了，你前列腺不好吧，尿一尿

还是等先出来再说别的

我对发动机研制流程挺好奇，有没系统的科普下人
大致讲是这样，先预研，工艺材料神马的，然后飞机设计单位给出设计点要求（飞行马赫数，推重比，高度神马的）发动机总体设计，大致计算出发动机的主要参数（T1,T2,T3,T4,增压比……）按照总体参数进行各部件气动设计，比如设计压气机涡轮叶形什么的，根据结构要求做结构强度设计（现在提倡气动和强度一起3计）然后各零部件做气动，强度实验（疲劳测试最耗时间）整机地面试车，吞冰吞鸟各种测试，整机高空台测试，整机飞行测试，装上成熟的飞机试飞……少量生产继续飞，不断改进，改型……………………这样算下来从开始到能用最少二十年吧，改进改型估计再用个二十年……

-nothing- 发表于 2013-12-7 01:15
不给钱你自己买油烧啊╮(╯_╰)╭
原来造出来返修摔飞机比较省钱

chinayx 发表于 2013-12-7 17:55
原来造出来返修摔飞机比较省钱
呵呵，摔飞机是空军的钱，关我个人什么事，上头就给那么点钱，难道让我自己贴钱？给你说个例子，上面给了x 万让你做疲劳，我等一算哎哟只能做x 个试样，报上去说要求加钱否则数据太少。结果不给。不给就那么做吧，数据少也能做，反正我能出论文，你给x 万的钱我给你做值X 万的事。就是这样。

宇宙囚犯611号 发表于 2013-12-6 20:57
　 参考美帝
  1982年， 美国 空军提出拟用于90年代中后期的下一代“先进战术战斗机（ATF）”计划，与当 ...
这个是好东西呀，哥们威武

GCXYJ 发表于 2013-12-6 19:38
太行再悲剧都接近2000H了，你这324能干啥啊？
这个是“飞行试验”，是高空台后，在飞行台上【比如试飞院760号伊尔76上】的试验时数。跟高空台这种地面试验时数不是一个概念。当然还是远远落后于国外先进水平，但是误解成总试验小时数324小时就“定型”那也太开挂了，连三锅也不会这么玩的！

老美的119是86年试车的，差距还是让人痛心那，加油吧

怀德维宁 发表于 2013-12-7 10:43
大致讲是这样，先预研，工艺材料神马的，然后飞机设计单位给出设计点要求（飞行马赫数，推重比，高度神马 ...
感谢科普！

15即将上76了，是这样吧！

  为什么做科研一点前瞻性都没有呢,是不是我们动不动就以领导为核心来搞科研的弊端啊 ?