告诉你一个真实的陕飞(转帖)

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告诉你一个真实的陕飞
[日期:2006-08-21] 来源:中华网  作者:wsyzym [字体:大 中 小]  

  告诉大家一个真实的陕飞

  近些年陕飞公司一直被众人关注,近期又成为新闻焦点,它真实的情况怎样?小弟给大家透露一点,绝对真实,国家机密咱不知道,就把知道的说说吧。
  
  陕飞公司是咱们国家生产军用运输机的骨干企业,现在也早过了而立之年,但大部分却岁月虚度了。75年首飞后,一直问题一堆,好不容易具备了量产的能力,又赶上改革开放,国家大力发展经济,在四个现代化中把国防现代化放到了最后,和绝大多数军工企业一样,在80年代中期至90年代中期陕飞公司十几年灰溜溜的,没人疼没人爱,没人给钱搞研发,主产品几十年没大的变化,根本没有市场竞争力,有时一年只有一架飞机的任务,连维持工人的工资都十分困难。由于在建厂时期战略思想的原因,陕飞公司建在山区,周边经济很不发达,发展民品也次次失败。在那段日子里,企业死气沉沉,有本事的纷纷下海挣钱去了,重点院校的毕业生根本不愿意来,造成人才奇缺,形成恶性循环。
  
  正当各种关于企业关闭、转产的传言满天飞的时候,发生了96年台海事件,促使国家下了狠心,要还这些年在国防上的欠债,大力发展军事装备,国防预算每年以两位数上升。军方逮到这个机会还不好好利用,大力渲染台海紧张,时间紧迫,怂恿国家买了不少东西,其中包括伊尔-76,用完发现这东西除了对机场等配套设施要求高些,其它真比Y-8好多了,这次陕飞公司没得到军方的垂青,没搭上顺风车,看着兄弟厂家吃香的喝辣的,加上市场经济深化,房改、医改、教育改革、物价上涨等等等等巨大的压力,陕飞公司的人感觉快支撑不下去了。
  
  天无绝人之路,咱们国家跟小以的预警机交易因为老美插了一杠子给搅黄了,这可给军方当头一棒子,你有钱怎么样,还是比不上人家的大笔援助,小以分的清谁轻谁重。老美私下议论:你也就一暴发户,没什么真本事,跟我争,再练几年吧。2000年又赶上沉水鳖上台,台海形势骤紧,江哥责令各部门动起来,钱不是问题,一定要干出“争气机”。这下可热闹了,搞雷达的、搞系统的、搞载机的大家谁也不想错过这大馅饼。正好为摆脱困境,迎合客户需求, 陕飞公司早先提出过一个“一种平台、多种任务”的方案,做过一些准备,所以在这场比赛中一开始站了上风,取得了项目发展权,于是大笔大笔的科研费掉到陕飞公司兜里,其实大家都知道,这个项目重要的不是载机,而是机肚子里的东西,陕飞公司不需要对Y-8做多少改进,这钱跟白拣似的,于是买车、买房、涨工资(干部),一时间陕飞人扬眉吐气,腰缠万贯,人人羡慕,自我感觉更好,什么西飞、成飞,老子天下第一,用现在的话说“那是相当牛X”。
  
  人要是运气来了挡都挡不住,企业估计也差不多,台海那边不松弦咱这边当然也不能闲着,项目是一个接一个的立,白花花的银子是哗哗的进,也不管自己有没有金刚钻。所以接着问题就来了——科研力量不足、生产能力跟不上。先说科研,人家军方还能老要你这些老古董?别的动不了,外观上总得打扮打扮吧,国际流行什么咱就上什么,也省点劲。可这都成问题,老人退了,新人跟不上(心思也不在这),幸好,咱国家老邻居最近日子紧巴,过去挖几个专家,轻车熟路的还能凑合。可生产能力严重不足可难解决了,熟练工人奇缺,飞机又不是谁都能干的,得提前培养后备力量,但任务周期紧呀,于是逼着工人天天加班到晚上11、12点,一天两顿盒饭,一年也休息不了几天(小弟最烦听那个那个厂创造奇迹,一两年送飞机上天。人家工业底子比咱厚的多的国家搞一种飞机也要要用5-10年,改型机说的跟新机似的,你吹这大牛脸红不红),短期还可以,长期这样工人体力透支,逐渐产生抵触情绪,谁也不愿意干。
  
  本来工人工资低、待遇差、还累的不行,管理人员全是关系户,拿高薪(干部工资是工人工资的3-4倍,还不算其它灰色收入和福利),有前途,还整天吆五喝六的,工人已极度不满,2005年又搞出一桃色新闻,这不刚搞完先进性教育,飞机公司总经理徐XX跟公司电视台播音员杜X胡搞被发现了(估计人家也没想遮遮掩掩,时代不同了嘛),又是离婚又是吵闹搞的轰轰烈烈。上面大喊“大干某型机”,底下大骂“一对不要脸”。陕飞公司可是闹腾了一阵,但那时还没有“八荣八耻”,所以领导犯作风错误在所难免,大家也理解了,没想到接着。。。。。。
  

  其实陕飞公司的情况是国营军工企业的一个缩影,80年代以来长期低靡,以前工作重心是要吃饱饭,不然底下人要闹呀,根本没心思、也没钱搞业务,人才流失严重,后备力量培养不足。现在突然给它这么重一付担子,能不把它压趴下吗?有钱了还不把赶紧这么多年的损失补回来?机构繁多,效率低下,裙带关系,干部腐败,欺下瞒上,留不住人才,这些国营企业的通病陕飞公司一个不落。你能指望它干出什么?
  
  我们看到的国产武器,指标总是不低,起码也是上世纪90年代的水平,但实际情况恐怕只有制造厂家最清楚了。别看它各种数字很鼓舞人,但事实清清楚楚的,咱们国家进口武器从来就没停过,进口的也是人家90年代的技术,这不就已经说明问题了吗。干航空没人不行,人才培养要有战略眼光,不能临时抱佛脚,临时招几百个本科生是解决不了问题(技术工人也一样),反而会产生很多问题。科学是很严肃的,不能好大喜功,搞表面功夫,你要这样的话,迟早它会让你百倍偿还的。当然也不是说这样就百分百会出问题,但这样很危险,需要警觉了,咱们军友千万别跟着吹,是要坏事的。

  就知道这么多,说的不对,欢迎拍砖,我先躲躲。告诉你一个真实的陕飞
[日期:2006-08-21] 来源:中华网  作者:wsyzym [字体:大 中 小]  

  告诉大家一个真实的陕飞

  近些年陕飞公司一直被众人关注,近期又成为新闻焦点,它真实的情况怎样?小弟给大家透露一点,绝对真实,国家机密咱不知道,就把知道的说说吧。
  
  陕飞公司是咱们国家生产军用运输机的骨干企业,现在也早过了而立之年,但大部分却岁月虚度了。75年首飞后,一直问题一堆,好不容易具备了量产的能力,又赶上改革开放,国家大力发展经济,在四个现代化中把国防现代化放到了最后,和绝大多数军工企业一样,在80年代中期至90年代中期陕飞公司十几年灰溜溜的,没人疼没人爱,没人给钱搞研发,主产品几十年没大的变化,根本没有市场竞争力,有时一年只有一架飞机的任务,连维持工人的工资都十分困难。由于在建厂时期战略思想的原因,陕飞公司建在山区,周边经济很不发达,发展民品也次次失败。在那段日子里,企业死气沉沉,有本事的纷纷下海挣钱去了,重点院校的毕业生根本不愿意来,造成人才奇缺,形成恶性循环。
  
  正当各种关于企业关闭、转产的传言满天飞的时候,发生了96年台海事件,促使国家下了狠心,要还这些年在国防上的欠债,大力发展军事装备,国防预算每年以两位数上升。军方逮到这个机会还不好好利用,大力渲染台海紧张,时间紧迫,怂恿国家买了不少东西,其中包括伊尔-76,用完发现这东西除了对机场等配套设施要求高些,其它真比Y-8好多了,这次陕飞公司没得到军方的垂青,没搭上顺风车,看着兄弟厂家吃香的喝辣的,加上市场经济深化,房改、医改、教育改革、物价上涨等等等等巨大的压力,陕飞公司的人感觉快支撑不下去了。
  
  天无绝人之路,咱们国家跟小以的预警机交易因为老美插了一杠子给搅黄了,这可给军方当头一棒子,你有钱怎么样,还是比不上人家的大笔援助,小以分的清谁轻谁重。老美私下议论:你也就一暴发户,没什么真本事,跟我争,再练几年吧。2000年又赶上沉水鳖上台,台海形势骤紧,江哥责令各部门动起来,钱不是问题,一定要干出“争气机”。这下可热闹了,搞雷达的、搞系统的、搞载机的大家谁也不想错过这大馅饼。正好为摆脱困境,迎合客户需求, 陕飞公司早先提出过一个“一种平台、多种任务”的方案,做过一些准备,所以在这场比赛中一开始站了上风,取得了项目发展权,于是大笔大笔的科研费掉到陕飞公司兜里,其实大家都知道,这个项目重要的不是载机,而是机肚子里的东西,陕飞公司不需要对Y-8做多少改进,这钱跟白拣似的,于是买车、买房、涨工资(干部),一时间陕飞人扬眉吐气,腰缠万贯,人人羡慕,自我感觉更好,什么西飞、成飞,老子天下第一,用现在的话说“那是相当牛X”。
  
  人要是运气来了挡都挡不住,企业估计也差不多,台海那边不松弦咱这边当然也不能闲着,项目是一个接一个的立,白花花的银子是哗哗的进,也不管自己有没有金刚钻。所以接着问题就来了——科研力量不足、生产能力跟不上。先说科研,人家军方还能老要你这些老古董?别的动不了,外观上总得打扮打扮吧,国际流行什么咱就上什么,也省点劲。可这都成问题,老人退了,新人跟不上(心思也不在这),幸好,咱国家老邻居最近日子紧巴,过去挖几个专家,轻车熟路的还能凑合。可生产能力严重不足可难解决了,熟练工人奇缺,飞机又不是谁都能干的,得提前培养后备力量,但任务周期紧呀,于是逼着工人天天加班到晚上11、12点,一天两顿盒饭,一年也休息不了几天(小弟最烦听那个那个厂创造奇迹,一两年送飞机上天。人家工业底子比咱厚的多的国家搞一种飞机也要要用5-10年,改型机说的跟新机似的,你吹这大牛脸红不红),短期还可以,长期这样工人体力透支,逐渐产生抵触情绪,谁也不愿意干。
  
  本来工人工资低、待遇差、还累的不行,管理人员全是关系户,拿高薪(干部工资是工人工资的3-4倍,还不算其它灰色收入和福利),有前途,还整天吆五喝六的,工人已极度不满,2005年又搞出一桃色新闻,这不刚搞完先进性教育,飞机公司总经理徐XX跟公司电视台播音员杜X胡搞被发现了(估计人家也没想遮遮掩掩,时代不同了嘛),又是离婚又是吵闹搞的轰轰烈烈。上面大喊“大干某型机”,底下大骂“一对不要脸”。陕飞公司可是闹腾了一阵,但那时还没有“八荣八耻”,所以领导犯作风错误在所难免,大家也理解了,没想到接着。。。。。。
  

  其实陕飞公司的情况是国营军工企业的一个缩影,80年代以来长期低靡,以前工作重心是要吃饱饭,不然底下人要闹呀,根本没心思、也没钱搞业务,人才流失严重,后备力量培养不足。现在突然给它这么重一付担子,能不把它压趴下吗?有钱了还不把赶紧这么多年的损失补回来?机构繁多,效率低下,裙带关系,干部腐败,欺下瞒上,留不住人才,这些国营企业的通病陕飞公司一个不落。你能指望它干出什么?
  
  我们看到的国产武器,指标总是不低,起码也是上世纪90年代的水平,但实际情况恐怕只有制造厂家最清楚了。别看它各种数字很鼓舞人,但事实清清楚楚的,咱们国家进口武器从来就没停过,进口的也是人家90年代的技术,这不就已经说明问题了吗。干航空没人不行,人才培养要有战略眼光,不能临时抱佛脚,临时招几百个本科生是解决不了问题(技术工人也一样),反而会产生很多问题。科学是很严肃的,不能好大喜功,搞表面功夫,你要这样的话,迟早它会让你百倍偿还的。当然也不是说这样就百分百会出问题,但这样很危险,需要警觉了,咱们军友千万别跟着吹,是要坏事的。

  就知道这么多,说的不对,欢迎拍砖,我先躲躲。
基本可以确定属实,呵呵。内部人士吧。
这篇东西已经被批烂了……
我可以负责任的说,批这帖子的人大概可以分这么几类.
1 还在学校念书的毛头小子,对这个社会充满了幻想.
2 上了年纪,食古不化,退休在家的老一辈SAC人.
========
另外,这帖子不是我写的,老实说我没这个胆量,
俺只是转帖,至于内容是否属实,俺不做评论,
发这帖子所应该承担的全部责任由原作者承担.
下面这个是在SAC工人间流传的两个短信,这个我可以证明属实:
陕飞人人生写照:干的比驴都累 吃的比猪都差 起的比鸡都早 下班比小姐都晚 装的比孙子都乖 挣钱比民工都少 看上去比谁都好 五年后比谁都老

陕飞"十化":领导贵族化 中干奴才化 人员机械化 工作日夜化 待岗威胁化 收入贫富化 竟聘内定化 视察仪式化 待遇民工化 改制成神化
钱都用来买汽车了吧!

看看 618 所门口,知道的是 研究所 ,不知道的人路过还以为是宾馆呢!
渊田美津雄 同学你家门口汽车就不少,不知道是不是挨着宾馆啊
看看,看看,看看。:time:
pupu大爷看完也要发表点评论嘛
一针见血!:(
扯谈的文章
简单的说句;陕飞搞预警机从80年代就开始冽,最初的猎迷到90年代的平衡木,当然后来空军阔了看不上眼而已.
这种帖子转在超大,不管是真是假都会被FQ骂的
 近些年陕飞公司一直被众人关注,近期又成为新闻焦点,它真实的情况怎样?小弟给大家透露一点,绝对真实,国家机密咱不知道,就把知道的说说吧。

听这句话,总有股此地无银三百两的味道。其余的无法评价。
不知道的情况光看不说 呵呵
[em04]“胡搞”那一段有兴趣,是不是真的呀,名字都快出来了。知道的说说看,呵呵。男女搭配,干活不累。
那两条短信基本上放在哪一个国企都合适,现在的国企基本上都是这模样
原帖由 小飞猪 于 2006-8-27 10:10 发表
扯谈的文章
简单的说句;陕飞搞预警机从80年代就开始冽,最初的猎迷到90年代的平衡木,当然后来空军阔了看不上眼而已.

下层职工弄不清楚这些东西很正常,在SAC北区工作了几十年的老职工没亲眼见过Y-8实物的也很正常.
原帖由 simon_lx 于 2006-8-27 13:49 发表
“胡搞”那一段有兴趣,是不是真的呀,名字都快出来了。知道的说说看,呵呵。男女搭配,干活不累。

说了也无妨,但是我要是因为这个丢了饭碗你帮我找不?咱要求不高,能养活老婆孩子就行了,月薪2K我就满足.[em09]
月薪二千?不是开玩笑吧。如果你学历够的话,到沿海城市去吧,应该不止这个数了。说吗?大家都希望知道一些高层领导的桃花史呀,以史为鉴噢。这个事,应该不算泄密了。我又没有问军事问题。
你的注册时间好早,元老级潜水人员?
贴子内容属实!
原帖由 matrix2388 于 2006-8-27 02:23 发表
渊田美津雄 同学你家门口汽车就不少,不知道是不是挨着宾馆啊


  我们家门口是马路,按照你的理论,618所门口好似是 紫微花园 !

  PS:我说的是院子里!

至于618所实验的地方,呵呵 。。。。。。  你去了更寒酸!
原帖由 渊田美津雄 于 2006-8-27 17:30 发表


  我们家门口是马路,按照你的理论,618所门口好似是 紫微花园 !

  PS:我说的是院子里!

至于618所实验的地方,呵呵 。。。。。。  你去了更寒酸!


我去了寒酸不寒酸不重要,重要的是你是个骗子,一个小P孩。
原帖由 simon_lx 于 2006-8-27 17:03 发表
月薪二千?不是开玩笑吧。如果你学历够的话,到沿海城市去吧,应该不止这个数了。说吗?大家都希望知道一些高层领导的桃花史呀,以史为鉴噢。这个事,应该不算泄密了。我又没有问军事问题。

高层领导的桃花史通常就是秘密
原帖由 matrix2388 于 2006-8-27 22:45 发表


我去了寒酸不寒酸不重要,重要的是你是个骗子,一个小P孩。



  哦,是吗? 我是骗子?

那就请各位 从 西安火车站 做 205 去看下好了,看我是不是骗子!

至于我说的 那个 实验的地方,那个就不方便说了在什么地方了,运气好的可以在西安的各个 旅游景点 观察下,没准能碰到!


   PS: 不知道谁是 小P孩 !
原帖由 simon_lx 于 2006-8-27 17:04 发表
你的注册时间好早,元老级潜水人员?

是呀,通常是潜水.搞不清楚什么该说什么不该说,只好潜水了.[em09]
原帖由 simon_lx 于 2006-8-27 17:03 发表
月薪二千?不是开玩笑吧。如果你学历够的话,到沿海城市去吧,应该不止这个数了。说吗?大家都希望知道一些高层领导的桃花史呀,以史为鉴噢。这个事,应该不算泄密了。我又没有问军事问题。

我还有老婆孩子呢,玩不起.[em04]
我觉得618所门口没什么豪华的东西啊,渊田美津雄 是把紫薇花园的业主的东西认成618的了吧
奇怪这论坛的人多数像小孩
陕飞做为一个老国有企业,国有企业的通病它是都有的,所以这帖子里说的虽然有些细节不对,也不是都不是事实。至于哪个领导的桃色新闻,不是值得关注的事,本来人家就没有用真名姓么,这种事吗在国企也不算稀有,当谈资看看算了。
而且172和182这两个在陕西的厂子,好象管理和质量也都不怎么样么!有人写这种帖子骂骂它也没什么不好,给点压力改进的还快呢。
不过楼主这帖子也有很多不对的地方,做为提出我的观点,一一指出一下:
陕飞80、90年代初期日子不好过,不要把责任都往改革开放和国家不照顾上推。很多工作自己做的怎么样,主要领导的能力事业心怎样,也是很值得考虑的。别说太远,邮航的15架Y8定单是怎么变化了的,有知道的可以自己讲一讲。
运8的预警机,应该是80年代就开始了吧,而且先后有几个项目吧。要是2000年才动手,今天你能见到个屁的预警机。还有海巡、侦察、特种,种类不少,都是哪年给的项目?说国家在96年以前不给陕飞项目,那基本是扯淡。
而且特种机的科研经费要是能大把大把的掉进陕飞的口袋,“钱来的跟白拣的似的”更是扯淡中的扯淡。特种机研制经费要大把的先给主机厂吗?重要设备的分系统所能干?!
陕飞的“一种平台,多种项目”到底是不是光肚子里改改,不需要飞机大改动,如果真是陕飞的工人(更别说技术人员)应该有数。“第三类平台”和运9更是拼上来的项目,不拼根本没人给你。这一点如果否认,呵呵,不知是怎么个内部人士~~~
“第三类平台”和运9是不是换汤不换药的糊弄活,如果真是基层不搞技术的,搞不清倒也正常。

最后啊,还有一个疑问:
看帖子的口气意思,似乎应该是陕飞的内部人写的?~~问题是怎么一再管陕飞叫SAC?SAC从来都是沈阳飞机制造公司吧。陕飞的英文简写,应该不用我们这些外人提醒吧?
楼上:
基层工人弄不清楚这些是很正常的事情,他们没时间和精力去研究这些玩意.别小看这山沟,菜价肉价比南京都贵,工人的薪水可就比城里差远了.电器价格基本一样.同样的收入,除了房子的价钱比大城市便宜,其他的,,,
好了,你自己想想SAC那帮可怜的工人的生存压力吧.
而且在SAC年轻一代的工人当中还存在一个极其严重的问题,即适婚男女比例严重失调.据说某年据SAC团委调查结果显示达到了恐怖的7:1.在这种比例下,多数男性青工是找不到GF的,竞争力本来就不够,资源又稀缺.他们只好在外地找.但是这该死的国企又规定,夫妻两地分居的,双方都没有大学本科学历的,5年后给予解决两地分居问题.你说可以一方先来这里居住啊,问题是你一个月不到800的薪水怎么养活老婆孩子?找别的工作?方圆几十里就这一家企业,你上哪去找别的工作?
哭去吧!
我不大清楚沈飞的英文缩写是什么,
但是陕飞的英文缩写的确是SAC.
详见陕飞主页的介绍www.shanfei.com
这帖子基本上应该是SAC内部基层职工的泄愤帖.
干的比驴都累 吃的比猪都差 起的比鸡都早 下班比小姐都晚 装的比孙子都乖 挣钱比民工都少 看上去比谁都好 五年后比谁都老
-------------这个已经被用烂了,现在谁都这么说自己,并不能特只某一个公司了。
要说这是陕飞基层职工的泄愤帖倒也看着差不多。
陕飞当年选址在城固确实是个错误,对一个运输机企业的发展确实很不利。这都是那个极左年代准备打核大战指导思想弄出来的后果。
不过陕飞也不用整天抱怨先天不足,贵航和陕飞差不多同时搞的吧,贵航的条件还要更差,现在活的虽不算多好,但起码还是多点活力。自己的主观努力还是很重要的。
文章里说的那些事,在国企有相当的代表性。而且现在玩命的让工人加班的航空企业也不在少,还是要提高管理水平,提高效益,减少浪费和重复,提高科技水平,不能单靠压职工加时间出潜力。职工没有别的办法,在网上发发牢骚,痛骂两句,也能理解,总得让人家有个出气的窗口吗!希望陕飞有一个能振作局面的领导,早日走上一个红火的道路。
湖北的汽车城,也在山沟里,沿着山沟星盘棋布的,自己有自己的医院,中小学,有自己的一套后勤设施,那个厂长可以称得是镇长了。长虹,也是在绵阳,也在山沟里。呵呵。多了。

我国的高级技术工人太少了,德国的高级技术工人多。他们上的高级技术学院,好象是四年制的,出来就是高级工人了,工资比一般的大学生要高。奔驰的总裁就是技工出身的。我们大学年年有富余,年年找不到工作,大学生水准是年年下降,国家的教育方向有问题。
原帖由 simon_lx 于 2006-8-29 13:22 发表
湖北的汽车城,也在山沟里,沿着山沟星盘棋布的,自己有自己的医院,中小学,有自己的一套后勤设施,那个厂长可以称得是镇长了。长虹,也是在绵阳,也在山沟里。呵呵。多了。

我国的高级技术工人太少了,德国的 ...


我觉得很有道理!
我相信文中的部分内容的真实性,对于6月3号的空难,陕飞应当全面检讨,中国类似的国有军工企业应当全面检讨,中国的空工和科研体制应当全面检讨。
]]
SAC。。。沈阳飞机制造厂叫啥呢?。。。。。
这篇帖子口吻太像陕飞来学校开讲座的人的了。。。。。
原帖由 讨虏校尉 于 2006-8-29 20:37 发表
我相信文中的部分内容的真实性,对于6月3号的空难,陕飞应当全面检讨,中国类似的国有军工企业应当全面检讨,中国的空工和科研体制应当全面检讨。

6.3空难调查结果还没有公布,"陕飞应当全面检讨"这个结论下的似乎有点早.