关于中国长枪术与"三防一刺"刺刀术的比较

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:22:21
(原创)关于中国长枪术与"三防一刺"刺刀术的比较
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(出处: 武术万维网-传统武术社区)
近期,笔者对中国人民解放军"三防一刺"刺刀术技法,非常感兴趣,正在加紧研练。为了加深理解,本者特把"三防一刺"刺刀术与中国长枪术的核心技法,进行了类比比较,对比研究,试图找出二者的关系与不同,以期加深对"三防一刺"刺刀术相关技法的理解。研究结论如下:
一。核心技法及表述顺序:
中国人民解放军"三防一刺"刺刀术的核心技法,即是“三防”(防刺左、防刺右、防刺下)和“一刺”(突刺)。而中国长枪术的核心技法,则是“拦、拿、扎”枪。当然,二者除了这些核心技法外,还有其他一些技法。
有趣的是,二者在习惯性的技法表述顺序上,意外地很一致:"三防一刺"刺刀术,“三防”(防刺左、防刺右、防刺下)是防御性技法,“一刺”(突刺)是主要的进攻性技法。而中国长枪术的“拦、拿、扎”枪,“拦”、“拿”也是防御性技法,“扎”也是主要的进攻性技法。二者在技法顺序的表述上,是一致的。对这种技法顺序表述上的一致性,是否可以这样认为:这不是一种偶然性巧合,而是别有深意呢?
与这个问题有关的,是另一个事例:在戚继光的《辛酉刀法》刀谱套路势法名称排序上,按《武藝諸譜》版本為軸,依次推展,也存在这种现象:在进入套路战斗动作讲解后,开始就是“向左防贼势”、“向右防贼势”、“向上防贼势”三个防御性刀法,之后,才讲到进攻性刀法。《辛酉刀法》也是军旅武术刀法。戚继光之所以在练兵时如此安排,把三个防御性刀法放在开篇之初,香港武友韦双翎君认为,其中大有深意,意在让士兵“未學打,先學挨打”。他认为:“《辛酉刀法》的結構,基本上以三個「退勢」為界線,分成了三路組合。在第一路中,出刀後先以三個防守的動作開始,用意十分明顯:讓士卒不要一廂情願以為「只有我打人,沒有人打我」,而該先做好防禦的準備。命只有一條,在戰場上我們挨不起任何一次的疏忽。在建立起防禦的意識後,接下來才能練習攻擊。所以第一路接下來便是「向前擊賊」與「進前殺賊」二勢,這正是攻擊方法中的「小招」與「大招」。
对韦双翎君的见解,笔者深表赞同。回到"三防一刺"的“三防”(防左刺、防右刺、防下刺)和“一刺”(突刺)和中国长枪术的“拦、拿、扎”枪技法排序,也均把防御性技法排在进攻性技法之前的做法,笔者认为,其深意,也与戚继光对《辛酉刀法》技法排序先讲防御性技法的深意是一致的,一脉相承的,即是:“讓士卒不要一廂情願以為「只有我打人,沒有人打我」,而該先做好防禦的準備。命只有一條,在戰場上我們挨不起任何一次的疏忽。在建立起防禦的意識後,接下來才能練習攻擊”。
二。二者核心技法内容是大体一致的:
下面进入具体技法分析。
先说"三防一刺"刺刀术的技法动作。在训练教程中说:
预备势:右手将枪提起(移握护木),拇指轻贴胯处。以右脚掌为轴,身体半面向右转(即向右转45度),同时,左脚向前迈出一步,脚尖对正前(敌)方,两脚距离约与肩同宽,左脚中央线与右脚跟在一线上,两膝自然微屈,上体稍向前倾,重心落于两脚之间稍前。在出左脚的同时,右手以虎口的压力和四指的顶力迅速将枪向前稍左送出,左手迅速接握护木,虎口对正枪面,右手移握枪颈,置于第五衣扣右侧稍下,两臂不得外张(两臂外张的缺点:一是突刺慢,二是没有力,三是暴露面大),枪面稍向左,刺刀尖约与喉部同高,并和左眼在一线上,两眼注视敌方。预备用枪的动作要领归纳起来为:“压顶送,二同时,一般高”。压顶送,就是以虎口的压力和四指的顶力,将枪送出;二同时,就是转体、出脚和出枪要同时,两手握枪要同时;一般高,就是刺刀尖约与喉部同高。当听到“枪放下”的口令时,以右脚掌为轴,身体半面向左转,同时收回左脚,左手将枪迅速交给右手,成持枪立正姿势。
“一刺”:突刺,是拚刺的主要手段,是训练的重点。突刺时,两臂向目标用力推枪(左手主要掌握方向),同时以右脚掌的蹬力,腰部的推力,使身体向前,随即左小腿带动大腿向前踢出一大步(踢出时,脚距离地面不要超过二拳),在左脚着地的同时刺中敌人,右脚自然地向前滑动。突刺时,一要“快”,二要“狠”。“快”,就是对准突刺点后迅速刺过去,不能引枪(即把枪后拉一下再刺),引枪就等于告诉敌人,我要刺你了,对方有了准备,当然你就刺不到了。“狠”,就是要三力(两臂的推力、腰部的推力和右脚的蹬力)合成一股力,狠狠地刺向敌人。刺出后的姿势是:枪面向上,左臂伸直,枪托自然贴在右小臂内侧,左膝与脚面中央垂直,右腿伸直,身体成斜直线。拔枪时,左脚用力蹬地,推动身体向后移,同时两手将枪面稍向左旋转,猛力将枪刺拔出,收回左脚,成预备用枪姿势。离敌较远时,还可以用垫步刺。方法是:右脚迅速向左脚跟移动,在右脚着地的同时,迅速勇猛地向敌突刺。防刺是防开敌枪后迅速反刺的动作。拚刺中,要为刺而防,防、刺紧密结合,积极消灭敌人。突刺的部位,有头、喉、胸、腹、裆部等,训练中应着重锻炼对胸、腹部的突刺。训练口令为:“刺左”、“刺右”、“刺下”。“刺左”方法:按突刺要领,迅速将枪刺沿对手的枪下(距左手前约一拳)经左手腕上方向左胸突刺;“刺右”方法:按突刺要领,迅速将枪沿对手的枪的右侧(距左手前约10厘米)向胸部突刺;“刺下”方法:按突刺要领,迅速将枪从对手的左手下向腹部突刺。
“三防”:防刺,是防开敌枪后迅速反刺的动作。拚刺中,要为刺而防,防、刺紧密结合,积极消灭敌人。(1)防左刺:当敌人向我左方刺来时,应以左手向左前稍下挥枪(左、前、下各约一拳),同时右手向右前稍上猛摆枪托(约一拳),以两手的合力,用刺刀座左侧猛击敌枪,这时的姿势是:左臂微屈,枪口约与左大臂外侧成一线。防左时,挥枪动作不能过大,否则,如敌人来个骗左刺右,就会因右面暴露面大,而被敌刺中;防开后,取捷径迅速向敌反刺。(2)防右刺:防右刺就是当敌人向我右方刺来时,我用力防开敌枪,并迅速反刺的动作。防右刺的动作要领是:当敌枪向我右方刺来时,左手向右前稍下迅速推枪(不超过两拳),同时右手向内前稍上猛带枪托,以两手的合力,用刺刀座附近猛击敌枪。这时的姿势应为:左臂稍弯,枪面向左上,枪口约与右大臂外侧成一线。防开后,取捷径迅速向敌反刺。(3)防下刺:当敌人向我下方刺来时,这时就应左手向下稍前右迅速推枪,同时右手用四指和手腕的力量向上稍前内猛带枪托,以两手的合力,用刺刀座附近猛击敌枪。这时,右手腕贴于第三衣扣附近,枪面向左上,左臂微屈,枪口约与裆部同高,枪刺尖约与右膝在一线上。防开后,取捷径迅速向敌反刺。
下面,再说一下中国长枪术“拦、拿、扎”枪的技法动作。以邱丕相编著的<枪术棍术>与陈占奎主编的《枪术》技法参照综合为例。
预备势:两腿屈膝半蹲,成半马步,左脚尖与枪尖同方向,两手握枪,右手与枪杆紧贴腰间,同时,左手螺把握枪杆中部,臂微屈,目视枪尖。
扎枪:枪法用意:属于枪的最主要、最基本的攻击方法,以枪尖直刺对方身体各部。以中平枪为例。技法动作:由半马步抱枪开始,身体重心前移,右腿蹬直,左腿屈膝成左弓步;同时,左手螺把松握枪杆中部,右手握枪把,由腰侧爆发用力伸臂向前送枪,使枪尖向前直出,使枪杆沿松握左手滑动,向前方平扎,力达枪尖。肩部注意放松,不许耸肩。枪刺到位后,后手右手要与前手左手相碰,最后动作要有爆发力,使枪杆颤动。
拦枪:枪法用意:属于枪的防御性方法。拦枪主要用于当对方持械向我直刺时,我由里向外拦格敌械(逆时针)。技法动作:由半马步抱枪开始,以左手为主,左手外旋,右手内旋,使枪前段由里向上、向外绕行,枪尖划一20-30厘米直径的圆弧,目视枪尖。(逆时针)。
拿枪:枪法用意:属于枪的防御性方法。拦枪主要用于当对方持械向我直刺时,我由外向里拿压敌械(顺时针)。技法动作:由半马步抱枪开始,以左手为主,左手内旋,右手外旋,使枪前段由外向上、向内、向下绕行,枪尖绕一20厘米直径的圆弧,目视枪尖。(顺时针)。
通过上述技法比较,可以看出:
"三防一刺"刺刀术与中国长枪术预备势基本相同:都是左脚在前,右脚在后,左手在前,右手在后;"三防一刺"的“防左刺”,动作相当于中国长枪术中的“拦枪”(逆时针);“防右刺”,动作相当于“拿枪”(顺时针);“防下刺”,动作相当于“拦枪”(逆时针)。而“突刺”,则与中国长枪术“扎”枪,技术要领有很大的差别:“扎”枪动作为左手滑把,即扎枪动作为“滑刺”,亦即枪谚所谓的“前手(左手)如管,后手(右手)如锁”;而"三防一刺"刺刀术,则始终要求前手(左手)紧握枪的上护木部位,后手(右手)紧握枪颈(却枪托与枪身结合部,扳机后面),坚决禁止前手松握的“滑刺”或右手握在枪托上的“滑刺”,原因是:“滑枪,虽然刺得很活,看来枪伸出去长一些,能刺到对方身上,但是,真打起仗来,不可能这样滑枪。滑枪,就像京剧演员耍的花枪一样,刺得很活,但是,没有力量,中看不中用。”(引语出自:刺杀标兵王道明:《 谈谈练刺杀》(原创)关于中国长枪术与"三防一刺"刺刀术的比较
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近期,笔者对中国人民解放军"三防一刺"刺刀术技法,非常感兴趣,正在加紧研练。为了加深理解,本者特把"三防一刺"刺刀术与中国长枪术的核心技法,进行了类比比较,对比研究,试图找出二者的关系与不同,以期加深对"三防一刺"刺刀术相关技法的理解。研究结论如下:
一。核心技法及表述顺序:
中国人民解放军"三防一刺"刺刀术的核心技法,即是“三防”(防刺左、防刺右、防刺下)和“一刺”(突刺)。而中国长枪术的核心技法,则是“拦、拿、扎”枪。当然,二者除了这些核心技法外,还有其他一些技法。
有趣的是,二者在习惯性的技法表述顺序上,意外地很一致:"三防一刺"刺刀术,“三防”(防刺左、防刺右、防刺下)是防御性技法,“一刺”(突刺)是主要的进攻性技法。而中国长枪术的“拦、拿、扎”枪,“拦”、“拿”也是防御性技法,“扎”也是主要的进攻性技法。二者在技法顺序的表述上,是一致的。对这种技法顺序表述上的一致性,是否可以这样认为:这不是一种偶然性巧合,而是别有深意呢?
与这个问题有关的,是另一个事例:在戚继光的《辛酉刀法》刀谱套路势法名称排序上,按《武藝諸譜》版本為軸,依次推展,也存在这种现象:在进入套路战斗动作讲解后,开始就是“向左防贼势”、“向右防贼势”、“向上防贼势”三个防御性刀法,之后,才讲到进攻性刀法。《辛酉刀法》也是军旅武术刀法。戚继光之所以在练兵时如此安排,把三个防御性刀法放在开篇之初,香港武友韦双翎君认为,其中大有深意,意在让士兵“未學打,先學挨打”。他认为:“《辛酉刀法》的結構,基本上以三個「退勢」為界線,分成了三路組合。在第一路中,出刀後先以三個防守的動作開始,用意十分明顯:讓士卒不要一廂情願以為「只有我打人,沒有人打我」,而該先做好防禦的準備。命只有一條,在戰場上我們挨不起任何一次的疏忽。在建立起防禦的意識後,接下來才能練習攻擊。所以第一路接下來便是「向前擊賊」與「進前殺賊」二勢,這正是攻擊方法中的「小招」與「大招」。
对韦双翎君的见解,笔者深表赞同。回到"三防一刺"的“三防”(防左刺、防右刺、防下刺)和“一刺”(突刺)和中国长枪术的“拦、拿、扎”枪技法排序,也均把防御性技法排在进攻性技法之前的做法,笔者认为,其深意,也与戚继光对《辛酉刀法》技法排序先讲防御性技法的深意是一致的,一脉相承的,即是:“讓士卒不要一廂情願以為「只有我打人,沒有人打我」,而該先做好防禦的準備。命只有一條,在戰場上我們挨不起任何一次的疏忽。在建立起防禦的意識後,接下來才能練習攻擊”。
二。二者核心技法内容是大体一致的:
下面进入具体技法分析。
先说"三防一刺"刺刀术的技法动作。在训练教程中说:
预备势:右手将枪提起(移握护木),拇指轻贴胯处。以右脚掌为轴,身体半面向右转(即向右转45度),同时,左脚向前迈出一步,脚尖对正前(敌)方,两脚距离约与肩同宽,左脚中央线与右脚跟在一线上,两膝自然微屈,上体稍向前倾,重心落于两脚之间稍前。在出左脚的同时,右手以虎口的压力和四指的顶力迅速将枪向前稍左送出,左手迅速接握护木,虎口对正枪面,右手移握枪颈,置于第五衣扣右侧稍下,两臂不得外张(两臂外张的缺点:一是突刺慢,二是没有力,三是暴露面大),枪面稍向左,刺刀尖约与喉部同高,并和左眼在一线上,两眼注视敌方。预备用枪的动作要领归纳起来为:“压顶送,二同时,一般高”。压顶送,就是以虎口的压力和四指的顶力,将枪送出;二同时,就是转体、出脚和出枪要同时,两手握枪要同时;一般高,就是刺刀尖约与喉部同高。当听到“枪放下”的口令时,以右脚掌为轴,身体半面向左转,同时收回左脚,左手将枪迅速交给右手,成持枪立正姿势。
“一刺”:突刺,是拚刺的主要手段,是训练的重点。突刺时,两臂向目标用力推枪(左手主要掌握方向),同时以右脚掌的蹬力,腰部的推力,使身体向前,随即左小腿带动大腿向前踢出一大步(踢出时,脚距离地面不要超过二拳),在左脚着地的同时刺中敌人,右脚自然地向前滑动。突刺时,一要“快”,二要“狠”。“快”,就是对准突刺点后迅速刺过去,不能引枪(即把枪后拉一下再刺),引枪就等于告诉敌人,我要刺你了,对方有了准备,当然你就刺不到了。“狠”,就是要三力(两臂的推力、腰部的推力和右脚的蹬力)合成一股力,狠狠地刺向敌人。刺出后的姿势是:枪面向上,左臂伸直,枪托自然贴在右小臂内侧,左膝与脚面中央垂直,右腿伸直,身体成斜直线。拔枪时,左脚用力蹬地,推动身体向后移,同时两手将枪面稍向左旋转,猛力将枪刺拔出,收回左脚,成预备用枪姿势。离敌较远时,还可以用垫步刺。方法是:右脚迅速向左脚跟移动,在右脚着地的同时,迅速勇猛地向敌突刺。防刺是防开敌枪后迅速反刺的动作。拚刺中,要为刺而防,防、刺紧密结合,积极消灭敌人。突刺的部位,有头、喉、胸、腹、裆部等,训练中应着重锻炼对胸、腹部的突刺。训练口令为:“刺左”、“刺右”、“刺下”。“刺左”方法:按突刺要领,迅速将枪刺沿对手的枪下(距左手前约一拳)经左手腕上方向左胸突刺;“刺右”方法:按突刺要领,迅速将枪沿对手的枪的右侧(距左手前约10厘米)向胸部突刺;“刺下”方法:按突刺要领,迅速将枪从对手的左手下向腹部突刺。
“三防”:防刺,是防开敌枪后迅速反刺的动作。拚刺中,要为刺而防,防、刺紧密结合,积极消灭敌人。(1)防左刺:当敌人向我左方刺来时,应以左手向左前稍下挥枪(左、前、下各约一拳),同时右手向右前稍上猛摆枪托(约一拳),以两手的合力,用刺刀座左侧猛击敌枪,这时的姿势是:左臂微屈,枪口约与左大臂外侧成一线。防左时,挥枪动作不能过大,否则,如敌人来个骗左刺右,就会因右面暴露面大,而被敌刺中;防开后,取捷径迅速向敌反刺。(2)防右刺:防右刺就是当敌人向我右方刺来时,我用力防开敌枪,并迅速反刺的动作。防右刺的动作要领是:当敌枪向我右方刺来时,左手向右前稍下迅速推枪(不超过两拳),同时右手向内前稍上猛带枪托,以两手的合力,用刺刀座附近猛击敌枪。这时的姿势应为:左臂稍弯,枪面向左上,枪口约与右大臂外侧成一线。防开后,取捷径迅速向敌反刺。(3)防下刺:当敌人向我下方刺来时,这时就应左手向下稍前右迅速推枪,同时右手用四指和手腕的力量向上稍前内猛带枪托,以两手的合力,用刺刀座附近猛击敌枪。这时,右手腕贴于第三衣扣附近,枪面向左上,左臂微屈,枪口约与裆部同高,枪刺尖约与右膝在一线上。防开后,取捷径迅速向敌反刺。
下面,再说一下中国长枪术“拦、拿、扎”枪的技法动作。以邱丕相编著的<枪术棍术>与陈占奎主编的《枪术》技法参照综合为例。
预备势:两腿屈膝半蹲,成半马步,左脚尖与枪尖同方向,两手握枪,右手与枪杆紧贴腰间,同时,左手螺把握枪杆中部,臂微屈,目视枪尖。
扎枪:枪法用意:属于枪的最主要、最基本的攻击方法,以枪尖直刺对方身体各部。以中平枪为例。技法动作:由半马步抱枪开始,身体重心前移,右腿蹬直,左腿屈膝成左弓步;同时,左手螺把松握枪杆中部,右手握枪把,由腰侧爆发用力伸臂向前送枪,使枪尖向前直出,使枪杆沿松握左手滑动,向前方平扎,力达枪尖。肩部注意放松,不许耸肩。枪刺到位后,后手右手要与前手左手相碰,最后动作要有爆发力,使枪杆颤动。
拦枪:枪法用意:属于枪的防御性方法。拦枪主要用于当对方持械向我直刺时,我由里向外拦格敌械(逆时针)。技法动作:由半马步抱枪开始,以左手为主,左手外旋,右手内旋,使枪前段由里向上、向外绕行,枪尖划一20-30厘米直径的圆弧,目视枪尖。(逆时针)。
拿枪:枪法用意:属于枪的防御性方法。拦枪主要用于当对方持械向我直刺时,我由外向里拿压敌械(顺时针)。技法动作:由半马步抱枪开始,以左手为主,左手内旋,右手外旋,使枪前段由外向上、向内、向下绕行,枪尖绕一20厘米直径的圆弧,目视枪尖。(顺时针)。
通过上述技法比较,可以看出:
"三防一刺"刺刀术与中国长枪术预备势基本相同:都是左脚在前,右脚在后,左手在前,右手在后;"三防一刺"的“防左刺”,动作相当于中国长枪术中的“拦枪”(逆时针);“防右刺”,动作相当于“拿枪”(顺时针);“防下刺”,动作相当于“拦枪”(逆时针)。而“突刺”,则与中国长枪术“扎”枪,技术要领有很大的差别:“扎”枪动作为左手滑把,即扎枪动作为“滑刺”,亦即枪谚所谓的“前手(左手)如管,后手(右手)如锁”;而"三防一刺"刺刀术,则始终要求前手(左手)紧握枪的上护木部位,后手(右手)紧握枪颈(却枪托与枪身结合部,扳机后面),坚决禁止前手松握的“滑刺”或右手握在枪托上的“滑刺”,原因是:“滑枪,虽然刺得很活,看来枪伸出去长一些,能刺到对方身上,但是,真打起仗来,不可能这样滑枪。滑枪,就像京剧演员耍的花枪一样,刺得很活,但是,没有力量,中看不中用。”(引语出自:刺杀标兵王道明:《 谈谈练刺杀》
在邱丕相老师编著的<枪术棍术>一书,书中说:“枪,在冷兵器时代的战争中,使用最广泛的便是枪.古时候的长枪,多用铁杆连同前面的枪尖.到了明朝,枪术除了作为战争中的军事武艺,在广大民间有了很大的发展.在民间流传中,枪术作为一种技艺,大抵都是用白木腊杆,前面装有铁枪头.随着枪术在民间的流行,除了战阵中和练兵时常用的拦\拿\击\刺之法,逐渐增加了许多攻守的枪法.”(“棍,是最早的兵器之一.在战争中,人们总结积累了棍的攻防方法.当棍一旦从战争中的兵器票根到民间,人们用以防身\健身,便出现了更为丰富的棍法,逐渐确立了棍术.”)从上面内容,也可以看出,武术的发展,是从简洁实用的军事武术,逐渐向技法花哨的民间武术发展的。
   
      
拼刺刀技术,是冷兵格斗中最实用的技术之一,可以上战场杀敌,保家卫国.作为军事武术,这个问题,涉及到了武术的本质问题.
军事武术,最讲究实战效能.在战场上,面对的是你死我活的生死关头,谁也不敢在技术和生命问题上开玩笑的.因此,军事武术,可以说是各个时期武术发展最高水平的表现和最高发展水平.因此,我一向高度注重军事武术技法的收集与深入研究.
我想的问题是:如果有一天,外敌真的再次入寇,只能拥有冷兵的我们,是否能以自己所掌握的技术,能做到杀敌自保?
记得在一份资料中看过下面这个观点,我表示赞同:
"武术在其初创时期,本意是将动作进行精简,反复操练最简单\最有效的动作,以提高实战时动作的协调与力的协调."
可能,这就是武术的本质.
今天,重新阅读邱丕相编著的<枪术棍术>一书,书中说:"棍,是最早的兵器之一.在战争中,人们总结积累了棍的攻防方法.当棍一旦从战争中的兵器票根到民间,人们用以防身\健身,便出现了更为丰富的棍法,逐渐确立了棍术.""枪,在冷兵器时代的战争中,使用最广泛的便是枪.古时候的长枪,多用铁杆连同前面的枪尖.到了明朝,枪术除了作为战争中的军事武艺,在广大民间有了很大的发展.在民间流传中,枪术作为一种技艺,大抵都是用白木腊杆,前面装有铁枪头.随着枪术在民间的流行,除了战阵中和练兵时常用的拦\拿\击\刺之法,逐渐增加了许多攻守的枪法."
从上面内容,也可以看出,武术的发展,是从简洁实用的军事武术,逐渐向技法花哨的民间武术发展的.而真正实用能够上得了战场的军事武术,在民间却少有流传.
这种中国政府和社会不注重军事武术的研习和传承,而花哨的民间武术广为流传的中国武术发展趋势,弊端也是很明显的:例如在明朝时倭寇入侵中国东南沿海地区,明朝军队采用的练兵方法,基本上都是花草满地的民间花法,在战场上,难敌倭寇在国内多年内战中磨砺形成的犀利实用的日本刀法。可以说,这是中国民间花法与日本军事武术的一次交锋对抗。结果,大家都知道。后来,戚继光学习倭刀术,编成辛酉刀法,以更好对阵倭刀法,情况才好了一些。但是我想,刀术,应该终究赶不上倭寇的水平高。
在抗日战争时期,中国刺刀术不敌日本刺刀术,后来,中国人在战争中学习战争,学习日本刺刀术,才能更好地对阵日军拼刺术。大刀对阵步枪刺刀术,终不如枪刺刀术对枪刺刀术效果来得好。当然,现上轿现扎耳朵眼儿的临时抱佛脚的方式,在战争中学习战争,也是可以的,但是,前提是,你首先在前期要交出昂贵的学费,要必须先付出惨重的代价,然后,才可能学习到人家用来有效杀你的技术。
我们都爱好武术,我们的武术学习,基本上都是先学习人家现成的东西,或者说是成熟的技术,然后,再消化吸收,体会练习。学习是很重要的。这种学习,对于分赴身和提高防卫自保的能力,还是很重要的。我们如果不学习武术,保证赶不上学习武术的水平好。
我的观点是,既然如此,那么,我要学习武术,就学习最实用的武术。而军事武术,在我看来,就是最实用的能够上得了战场的武术。当然,说实话,我一辈子也不想真正用上这些技术。但是,兵可一世不用,但是,不可一日无备。所谓:有备而无患,是也。
再者,我要说的,就是我一向强调和提倡武德,喋喋不休地导人向善。好勇斗狠的匹夫之勇,根本不配学习武术。否则,只能是自速其死而已。侠之大者,为国为民。争上战场,杀敌立功,保家卫国,马革裹尸,这才是一个真正的武者所应拥有的抱负和胸襟。
其实上面没有说清,请朋友们继续解答,为何刺杀术中坚决不让滑刺?
dizangli1 发表于 2013-11-22 13:58
其实上面没有说清,请朋友们继续解答,为何刺杀术中坚决不让滑刺?
重心容易被带歪
重心容易被带歪
传统枪法都是滑刺,不怕被带歪吗?
dizangli1 发表于 2013-11-23 09:07
传统枪法都是滑刺,不怕被带歪吗?
都是?要都是的话那就是不对的
都是?要都是的话那就是不对的
恕我孤陋寡闻,不知道哪家的枪法不采用滑刺的?
dizangli1 发表于 2013-11-23 10:11
恕我孤陋寡闻,不知道哪家的枪法不采用滑刺的?
传统枪术采用滑刺在和现代刺刀中败了 就说明滑刺是错的 不对的糟粕 你要不信 咱们面对面可以比划一下
传统枪术采用滑刺在和现代刺刀中败了 就说明滑刺是错的 不对的糟粕 你要不信 咱们面对面可以比划一下
你的语文是体育老师教的吧,传统枪法采取滑刺有两个原因,一个是枪比较长,另一方面是白蜡杆有韧性,枪被拨一下,枪不至于被拨掉,步枪如果采取滑刺,则有可能一下被对手拨飞了
dizangli1 发表于 2013-11-23 12:22
你的语文是体育老师教的吧,传统枪法采取滑刺有两个原因,一个是枪比较长,另一方面是白蜡杆有韧性,枪被 ...

不要多话 比输了 说再多的话也是没用 少讲道理 拳头就是道理
不要多话 比输了 说再多的话也是没用 少讲道理 拳头就是道理
所以说,你的语文是体育老师教的
继续提问,为何所谓的破锋八刀破不了刺刀?
dizangli1 发表于 2013-11-23 14:34
所以说,你的语文是体育老师教的

所以说国人都是拿嘴练武术 真练就怂了
所以说国人都是拿嘴练武术 真练就怂了
你连我的倾向都看不懂,第一说明你语文差,第二说明这个地方你来的少
dizangli1 发表于 2013-11-23 14:50
你连我的倾向都看不懂,第一说明你语文差,第二说明这个地方你来的少
打一场就知道谁来的少了
打一场就知道谁来的少了
武术黑这一派怎么还有这种人?:-[
您还是回小学好好学学语文吧
dizangli1 发表于 2013-11-23 15:12
武术黑这一派怎么还有这种人?:-[

你都不敢打 还多话吗 真怂 能耐都长嘴上了
这就是典型的头脑简单的人吧,哈哈
战场上穿了盔甲,滑刺那个力量能杀人吗?
我记得戚继光训练士兵练枪,是要士兵大喊然后向前冲锋刺木桩,刺击的部位模拟人体的头、脖子、胸、腹部等五个要害,如果刺木桩不够深就要受罚,滑刺能有那么强的力量吗?
滑刺技术对于动辄3、4米的大枪是适合的,肯定不适合比较短的枪,但是这种技术究竟是否适合古代战场,的确有待商榷
三防一刺的确是白刃格斗精华中的精华,说白了就是拨-刺,就这两下,简单至极,练好了却威力无穷
那个所谓的“破锋八刀”,呵呵,所谓的绝招,都是建立在使用刺刀的是傻逼的基础上的,都是假设对方直接突刺,忘了刺杀术的欺骗刺了
dizangli1 发表于 2013-11-22 13:58
其实上面没有说清,请朋友们继续解答,为何刺杀术中坚决不让滑刺?
步枪和长枪是不同的,前后手并不在一直线上,长枪滑刺的劲是一贯到底的,步枪可不行……
更别提步枪的护木根本不可能做到“前手如管”。长枪滑刺实际上前手还是控制着枪的,步枪要滑刺就意味着前手已经松了。
说起来想起来传说中的“牙突”……那个按照描述根本刺不上力的说=.=b
中华圣母共和国 发表于 2013-11-25 05:17
战场上穿了盔甲,滑刺那个力量能杀人吗?
怎么不能?棉头的练习枪把护具一指粗的铁条捅弯,光头大杆直接洞穿红砖墙,这都是我亲眼所见的威力。
除了连火枪都能抵御的板甲,几乎不可能有什么盔甲抵御得了这种威力。
说起来其实刺刀拼刺技术在有些方面倒是更类似于折剑式……
另外话说,有些欧洲国家的拼刺术有手掌拖枪托底的握法,这个就是从欧洲枪术来的了。
dizangli1 发表于 2013-11-26 10:46
三防一刺的确是白刃格斗精华中的精华,说白了就是拨-刺,就这两下,简单至极,练好了却威力无穷
那个所谓 ...
很多讲招都是这样的,假设对方只做一个动作进攻,自己却做好几个动作防守反击
St_Satan 发表于 2013-12-1 23:35
怎么不能?棉头的练习枪把护具一指粗的铁条捅弯,光头大杆直接洞穿红砖墙,这都是我亲眼所见的威力。
除 ...
嗯,确实厉害,应该参考日本剑道的形式把中国枪术复兴回来,推广为一套格斗竞技运动
中华圣母共和国 发表于 2013-12-7 00:15
嗯,确实厉害,应该参考日本剑道的形式把中国枪术复兴回来,推广为一套格斗竞技运动
军队的刺杀训练已经有很完善的一套训练、比赛体系,技术是着眼于实战的,器材也是足以保障的,稍加改动就能拿来搞体育比赛。

中华圣母共和国 发表于 2013-12-7 00:15
嗯,确实厉害,应该参考日本剑道的形式把中国枪术复兴回来,推广为一套格斗竞技运动
军队的刺杀训练已经有很完善的一套训练、比赛体系,技术是着眼于实战的,器材也是足以保障的,稍加改动就能拿来搞体育比赛。

out慢 发表于 2013-12-9 10:07
军队的刺杀训练已经有很完善的一套训练、比赛体系,技术是着眼于实战的,器材也是足以保障的,稍加改动就 ...
以前的 运动会貌似有过
out慢 发表于 2013-12-9 10:07
军队的刺杀训练已经有很完善的一套训练、比赛体系,技术是着眼于实战的,器材也是足以保障的,稍加改动就 ...
话说日本那边铳剑道和枪术也远没有剑道、弓道流行,应该还不如薙刀普及得广……
laolou 发表于 2013-11-23 10:30
传统枪术采用滑刺在和现代刺刀中败了 就说明滑刺是错的 不对的糟粕 你要不信 咱们面对面可以比划一下
传统的枪矛和现代刺刀在战争中有过交锋记录吗?
superak74 发表于 2013-12-10 04:09
传统的枪矛和现代刺刀在战争中有过交锋记录吗?
有不少呢,不过类型挺不同的,远的有方阵长枪跟火枪手的交战,近的有抗战红缨枪……
St_Satan 发表于 2013-12-10 14:17
有不少呢,不过类型挺不同的,远的有方阵长枪跟火枪手的交战,近的有抗战红缨枪……
长矛阵对火枪阵的话,那是子弹起决定性作用。。。。。不说明火枪加刺刀能比长矛好使。

superak74 发表于 2013-12-10 14:19
长矛阵对火枪阵的话,那是子弹起决定性作用。。。。。不说明火枪加刺刀能比长矛好使。


是啊,但是实战就是那样,没谁会主动拿刺刀去对付冷兵器部队的,不可能出现火器部队搞纯冷兵器交战这种事儿嘛。
话说法国大革命时期,因为火枪不够,所有有些部队是用短矛装备的,作战中也有不错的表现,关键是战术要得法。
superak74 发表于 2013-12-10 14:19
长矛阵对火枪阵的话,那是子弹起决定性作用。。。。。不说明火枪加刺刀能比长矛好使。


是啊,但是实战就是那样,没谁会主动拿刺刀去对付冷兵器部队的,不可能出现火器部队搞纯冷兵器交战这种事儿嘛。
话说法国大革命时期,因为火枪不够,所有有些部队是用短矛装备的,作战中也有不错的表现,关键是战术要得法。
St_Satan 发表于 2013-12-10 14:30
是啊,但是实战就是那样,没谁会主动拿刺刀去对付冷兵器部队的,不可能出现火器部队搞纯冷兵器交战这种 ...
但是这个帖子是在讨论长矛和步枪加刺刀在纯冷兵器格斗时那个更好啊。
主要的技术差别是长矛是滑刺而步枪加刺刀是握定后捅出去。
superak74 发表于 2013-12-10 14:34
但是这个帖子是在讨论长矛和步枪加刺刀在纯冷兵器格斗时那个更好啊。
主要的技术差别是长矛是滑刺而步枪 ...
无论长短,矛都比步枪拼刺强得多了,这个可没法比……
superak74 发表于 2013-12-10 14:19
长矛阵对火枪阵的话,那是子弹起决定性作用。。。。。不说明火枪加刺刀能比长矛好使。
子弹也不行~~~
那时候的滑膛枪只能打100米,无法精确瞄准,射速2发/秒,而且是熟练老兵才能做到。最终还要看双方的士气和冲击时点。
传统练习法,滑刺要有效,需要有很强的爆发力,而这个爆发力大概不是普通的士兵可以掌握的
练习武术是可以练到,但是成才率太低
29路军的刀法就得到传统武术家的传授,实战效果不差。
明朝败给倭寇,大概是体制问题,官军失去了战斗力,
清朝也一样,太平天国起来以后,官军也不行,最后靠私募的军队湘军淮军出头才把太平军压下去。
官军由于历史的沿袭,腐败越来越深,于是蜕变了。
湘军淮军在中法战争中打得不错