AIP潜艇的前景如何?打个比方告诉你

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:43:08
这也是我在网上看到的网友发言,觉得挺靠谱的,就拿过来分享下。

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我是否可以如此比喻:

常规潜艇 =  传统的牵引炮
带AIP的常规潜艇 = 带APU的牵引炮
SSGT = 卡车炮
核潜艇 = 自走炮
(也有说法是像M109、PLZ-45这些应称为"自行炮",上述带APU的牵引炮才该称为"自走炮"的)

记得有些军迷说过,TG对带APU的牵引炮一直很不感冒,因为认为这种炮的理论优点作用不大(加上一台小柴油机/汽油机,可以容许在阵地里低速自行机动),反而机械结构复杂,重量大(毕竟多了台发动机及传动系统不是)较难用直升机吊运,论机动性不及真正的"自走炮"(恶劣路况机动)和纯牵引炮(空中机动),两头不靠

"自走炮"则是高大全,装甲厚机动性强火炮威力大(毕竟部份型号有自动装弹机构,无需人力装弹,对火炮的持续射速有利),只是价钱昂贵兼重量大,肯定不用考虑直升机机动,最多只能由大运运输。一如核潜艇般,不是每个国家都玩得起。

卡车炮则是介乎纯牵引炮和"自走炮"之间,机动性比纯牵引炮好得多,但又没有"自走炮"般笨重兼价钱昂贵,轻一点的卡车炮甚至可望由直升机吊运。虽然防护力比较悲催,但总的来说性能比还算不俗,所以现在很受各国陆军欢迎。

SSGT——全电推进潜艇
http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_1003%2Cta%40utouch_2_4.1_1_9.3/baiduid=E24E989232686FA86A68A98BF952C255/w=0_10_SSGT%E6%BD%9C%E8%89%87/t=wap/l=3/tc?ref=www_utouch&lid=13670979835503000997&order=2&vit=osres&tj=www_normal_2_0_10&m=8&dict=20&sec=34132&di=af278f24ec3ffb8c&bdenc=1&nsrc=HVDJPAEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_ytQ_zSvoESrxP4kHRhdXHKhVnyYZpPPwGO1h12SdWGdWWQm7RZOrxpotX9hbXvbgPq3gRW3GRQLfQ2oOgWUHX2myPjzk_这也是我在网上看到的网友发言,觉得挺靠谱的,就拿过来分享下。

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我是否可以如此比喻:

常规潜艇 =  传统的牵引炮
带AIP的常规潜艇 = 带APU的牵引炮
SSGT = 卡车炮
核潜艇 = 自走炮
(也有说法是像M109、PLZ-45这些应称为"自行炮",上述带APU的牵引炮才该称为"自走炮"的)

记得有些军迷说过,TG对带APU的牵引炮一直很不感冒,因为认为这种炮的理论优点作用不大(加上一台小柴油机/汽油机,可以容许在阵地里低速自行机动),反而机械结构复杂,重量大(毕竟多了台发动机及传动系统不是)较难用直升机吊运,论机动性不及真正的"自走炮"(恶劣路况机动)和纯牵引炮(空中机动),两头不靠

"自走炮"则是高大全,装甲厚机动性强火炮威力大(毕竟部份型号有自动装弹机构,无需人力装弹,对火炮的持续射速有利),只是价钱昂贵兼重量大,肯定不用考虑直升机机动,最多只能由大运运输。一如核潜艇般,不是每个国家都玩得起。

卡车炮则是介乎纯牵引炮和"自走炮"之间,机动性比纯牵引炮好得多,但又没有"自走炮"般笨重兼价钱昂贵,轻一点的卡车炮甚至可望由直升机吊运。虽然防护力比较悲催,但总的来说性能比还算不俗,所以现在很受各国陆军欢迎。

SSGT——全电推进潜艇
http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%400%2Csz%401320_1003%2Cta%40utouch_2_4.1_1_9.3/baiduid=E24E989232686FA86A68A98BF952C255/w=0_10_SSGT%E6%BD%9C%E8%89%87/t=wap/l=3/tc?ref=www_utouch&lid=13670979835503000997&order=2&vit=osres&tj=www_normal_2_0_10&m=8&dict=20&sec=34132&di=af278f24ec3ffb8c&bdenc=1&nsrc=HVDJPAEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IEQGG_ytQ_zSvoESrxP4kHRhdXHKhVnyYZpPPwGO1h12SdWGdWWQm7RZOrxpotX9hbXvbgPq3gRW3GRQLfQ2oOgWUHX2myPjzk_
从这个比方来看,常规AIP潜艇的未来并不美好,而新概念的SSGT则更有吸引力。


那就在给你打个比方,你现在需要一个英语的认证考试,靠什么随你,级别越高你的待遇越好,但是如果通不过的话你就得死。那么你是选择考一个英语四级先保命呢,还是去考下GRE、托福、雅思去拼一个更好的待遇呢?选择吧。

那就在给你打个比方,你现在需要一个英语的认证考试,靠什么随你,级别越高你的待遇越好,但是如果通不过的话你就得死。那么你是选择考一个英语四级先保命呢,还是去考下GRE、托福、雅思去拼一个更好的待遇呢?选择吧。
那就在给你打个比方,你现在需要一个英语的认证考试,靠什么随你,级别越高你的待遇越好,但是如果通不过的 ...
那就看大家更认同哪一个比方吧……


SSGT潜艇的吸气桅杆还是容易暴露自己,SSGT潜艇更像潜艇化的护卫舰而不是潜艇。半潜状态时使用燃气轮机通过吸气桅杆吸气才获得强于常规潜艇的机动力,全潜状态时使用燃料电池和电池同AIP潜艇,除了核动力没有什么好办法使得潜艇在水下能跑的更久。

SSGT潜艇的吸气桅杆还是容易暴露自己,SSGT潜艇更像潜艇化的护卫舰而不是潜艇。半潜状态时使用燃气轮机通过吸气桅杆吸气才获得强于常规潜艇的机动力,全潜状态时使用燃料电池和电池同AIP潜艇,除了核动力没有什么好办法使得潜艇在水下能跑的更久。
2233a2010 发表于 2013-11-13 13:27
那就看大家更认同哪一个比方吧……
超级大国三哥就非常赞同你的比喻和做法,但中国的选择是先保命去使用常规潜艇为主核潜艇为辅的做法,同时研发核潜艇,等有朝一日核潜艇成熟了再去替代常潜。
对炮不了解


楼主的这个比方倒也贴切。
个人觉得AIP不怎么实用,要搞还得核潜艇

muxingyu123 发表于 2013-11-13 13:55
超级大国三哥就非常赞同你的比喻和做法,但中国的选择是先保命去使用常规潜艇为主核潜艇为辅的做法,同时 ...


抱歉,三哥玩自走炮(带APU的牵引炮)玩得很H。你没看过那个视频?嘻嘻

另一方面,TG并没有大量装备AIP,现有常规潜艇仍然以传统柴电为主力,即便是现在,TG也没有对AIP“下饺子”。
muxingyu123 发表于 2013-11-13 13:55
超级大国三哥就非常赞同你的比喻和做法,但中国的选择是先保命去使用常规潜艇为主核潜艇为辅的做法,同时 ...


抱歉,三哥玩自走炮(带APU的牵引炮)玩得很H。你没看过那个视频?嘻嘻

另一方面,TG并没有大量装备AIP,现有常规潜艇仍然以传统柴电为主力,即便是现在,TG也没有对AIP“下饺子”。
2233a2010 发表于 2013-11-13 13:06
从这个比方来看,常规AIP潜艇的未来并不美好,而新概念的SSGT则更有吸引力。
第一,这货比核潜艇便宜多了,而且也没比常规的贵多少,性价比不错。
第二,这货在潜伏的时候相对于普通潜艇还是有相当大的优势的,打伏击战或是需要长时间战区潜伏的时候相对于普通潜艇优势很大。
第三,由于此项技术起步晚,还有一定的发展空间。
所以我不认为你说的  带AIP的常规潜艇 = 带APU的牵引炮
普通小国玩不起核潜艇,而这货由于性价比较高,在可预见的未来一段时间内还是有一定的市场。
听雨客 发表于 2013-11-13 14:09
个人觉得AIP不怎么实用,要搞还得核潜艇
当前确实不太实用,但是技术可以跟着,总归是个趋势,而且我们暂时没法全核。
这个ssgt有待观察。
所谓AIP,是"不依赖空气推进系统"的意思,只要潜艇对潜渡续航能力还有要求,AIP就会一直发展下去……
抱歉,三哥玩自走炮(带APU的牵引炮)玩得很H。你没看过那个视频?嘻嘻   另一方面,TG并没有大量装备 ...
元全是AIP,数量上十了,不叫批量吗


瞎叫得凶,静音压跟就不是生存与被发现的重要理由。高强度的攻击之下,就算生存下来国家没有了话,你往哪里去?所以静音是常规局部玩起耍的。

这东西只是一个小指标,真实意图是美国用来攻击世界建设长时间航行、大载弹量的世界远攻能力的核动力潜艇。

意思这个好哪个好,结果你弄了几年你一个没建。

瞎叫得凶,静音压跟就不是生存与被发现的重要理由。高强度的攻击之下,就算生存下来国家没有了话,你往哪里去?所以静音是常规局部玩起耍的。

这东西只是一个小指标,真实意图是美国用来攻击世界建设长时间航行、大载弹量的世界远攻能力的核动力潜艇。

意思这个好哪个好,结果你弄了几年你一个没建。
元全是AIP,数量上十了,不叫批量吗
好像没有证据证明这一点。
AIP这个,主要是提高常规潜艇潜航时间的,你觉得类似自走炮,还是很形象的。

日全食 发表于 2013-11-13 15:37
所谓AIP,是"不依赖空气推进系统"的意思,只要潜艇对潜渡续航能力还有要求,AIP就会一直发展下去……


AIP目前只能支持常规潜艇在水下以极低速度潜航,与核潜艇水下无限制高速航行有本质区别。

日全食 发表于 2013-11-13 15:37
所谓AIP,是"不依赖空气推进系统"的意思,只要潜艇对潜渡续航能力还有要求,AIP就会一直发展下去……


AIP目前只能支持常规潜艇在水下以极低速度潜航,与核潜艇水下无限制高速航行有本质区别。
问题是目前的常规潜艇没有个AIP你都不好意思出去见人
muxingyu123 发表于 2013-11-13 13:17
那就在给你打个比方,你现在需要一个英语的认证考试,靠什么随你,级别越高你的待遇越好,但是如果通不过的 ...
正解         
不管你怎么说,中国的核潜艇在技术上还差很多,没法大规模造,只能多造AIP
2233a2010 发表于 2013-11-13 16:48
AIP目前只能支持常规潜艇在水下以极低速度潜航,与核潜艇水下无限制高速航行有本质区别。
AIP的目的是让常规潜艇具备更高的水下自持力,在面对敌方的反潜搜索(特别是航空反潜)时拥有更高的生存能力,不是用来让常规潜艇高速抢占位的……
muxingyu123 发表于 2013-11-13 13:17
那就在给你打个比方,你现在需要一个英语的认证考试,靠什么随你,级别越高你的待遇越好,但是如果通不过的 ...
哈哈,要是我,就选择不考。不是考了不过才会死吗?? 哈哈
AIP的目的是让常规潜艇具备更高的水下自持力,在面对敌方的反潜搜索(特别是航空反潜)时拥有更高的生存 ...
敌方高强度的搜索肯定是在知道你的存在之后,如果不能尽快逃离危险区域……而你的活动能力越强,对方需要搜索的区域就越大,你也就越安全,AIP这方面的提升空间很有限。
自走炮不是自行炮吧?自走炮的概念好像是带自走装置的牵引炮吧?
自走炮不是自行炮吧?自走炮的概念好像是带自走装置的牵引炮吧?
原文已经解释过了
2233a2010 发表于 2013-11-13 19:17
敌方高强度的搜索肯定是在知道你的存在之后,如果不能尽快逃离危险区域……而你的活动能力越强,对方需要 ...
AIP的作用就是让常规潜艇在通过危险区域时不被发现……
AIP的作用就是让常规潜艇在通过危险区域时不被发现……
这么单一的设定………
常规潜艇适合在中近海,AIP潜艇付出若干代价提升续航力,却仍然是中近海,对于大国海军未免就得不偿失了。
2233a2010 发表于 2013-11-13 21:06
这么单一的设定………
单一?把复杂的问题变得简单是个不简单的事情……
好像没有证据证明这一点。
东海的一个支队全是AIP了有8艘AIP同时停泊的图,北海某支队也开始装备AIP了,至少装备了2艘,是官方八股,上半年有个讨论北海装备AIP的贴子可以去看看,反正数量上己是日韩AIP之和了,证据太多了点吧,维基上写的是7艘还是8艘忘记了,现在海军造驱必然是盾舰,常规潜艇必然是AIP,这个不是争议了吧
南海咱一样可以用AIP呀,忍者一样除非核鱼来赶。TG的核鱼还拿不出手,基洛又差了点,总得要AIP应个急吧,应该是技术还在瓶颈,跟核鱼一个样
单一?把复杂的问题变得简单是个不简单的事情……
单一和简单可不是一回事儿
2233a2010 发表于 2013-11-13 21:46
单一和简单可不是一回事儿
咬文嚼字没什么意思,AIP和自走炮也不是一回事……
AIP对于近海作战还是有意义的,能在敌方持续巡逻情况下极大地延长潜伏时间,减小被发现几率,但水下机动能力捉急,还是主打伏击战,小范围作战,因此战斗力跟核潜艇没法比。
所谓的SSGT,其实就是把柴电换成了燃电,柴电潜艇照样可以在通气管状态下长距离高速航行,因此没有本质区别,所谓优势也就是节约了些内部空间(燃气轮机还更耗油),但过大的通气管道反而更容易被发现(我记得以前杂志上写的貌似不是用通气管吸气,而是直接把发动机舱露在海面上,相当于半潜状态,不知道记得对不对),可以说各有优劣吧。
总之,对于兔子来说,黄海、东海平均水深太小,不利于潜艇隐蔽,俺认为2000吨的单壳体AIP(拉达)最为适合,南海及大洋面积广阔,水深较大,是核潜艇的天地。长远来说,我们的核潜艇应该跟AIP同步发展,数量基本相同,现在显然核潜艇还是太少。
2233a2010 发表于 2013-11-13 16:43
好像没有证据证明这一点。
大谢岛,超编的22支队,10+艘AIP,亚洲编制最大战力最强的SSK部队。

图么,你可以去某社会搜搜,那儿有一张8艘AIP在一起的图。
2233a2010 发表于 2013-11-13 21:06
这么单一的设定………
恰好对TG非常合适,我们的AIP的续航力能让我们的SSK完全潜航通过第一岛链,过去在这个过程中不得不浮起来换气,容易被P3C抓住,换句话说,本子那几百架P3C对我潜艇部队的威胁大大降低了。
几百架P3C?????

jin4jin5jin6 发表于 2013-11-14 02:55
恰好对TG非常合适,我们的AIP的续航力能让我们的SSK完全潜航通过第一岛链,过去在这个过程中不得不浮起来 ...


常规潜艇本就不适合远洋作战,本子搞大型远洋常规潜艇是迫于无奈,TG搞这个是为什么?谁能告诉我?

楼上有很多人拿出的反对理由是TG如何如何,这似乎不能成立吧?因为TG不代表正确。(本人好像掉进了一个坑)。还有,有人说TG的某潜艇支队是超编的AIP支队,这是为何?也许就意味着TG不打算推广这个东西吧?否则何必超编部署在一个支队呢?

AIP潜艇=自走炮这个比方本身说的通

有人说SSGT不好,因为有个通气管——AIP潜艇没有吗?SSGT最大的潜在用途可不是像AIP那样偷偷摸摸混过别人的反潜防线,而是——为没有财力/能力搞(足够多)核潜艇的有航母国家提供可靠的水下战斗力,因为SSGT的水上/水下机动能力都远超过现有的常规潜艇,接近核潜艇,航母编队则为其撑起一张安全的防空网。
jin4jin5jin6 发表于 2013-11-14 02:55
恰好对TG非常合适,我们的AIP的续航力能让我们的SSK完全潜航通过第一岛链,过去在这个过程中不得不浮起来 ...


常规潜艇本就不适合远洋作战,本子搞大型远洋常规潜艇是迫于无奈,TG搞这个是为什么?谁能告诉我?

楼上有很多人拿出的反对理由是TG如何如何,这似乎不能成立吧?因为TG不代表正确。(本人好像掉进了一个坑)。还有,有人说TG的某潜艇支队是超编的AIP支队,这是为何?也许就意味着TG不打算推广这个东西吧?否则何必超编部署在一个支队呢?

AIP潜艇=自走炮这个比方本身说的通

有人说SSGT不好,因为有个通气管——AIP潜艇没有吗?SSGT最大的潜在用途可不是像AIP那样偷偷摸摸混过别人的反潜防线,而是——为没有财力/能力搞(足够多)核潜艇的有航母国家提供可靠的水下战斗力,因为SSGT的水上/水下机动能力都远超过现有的常规潜艇,接近核潜艇,航母编队则为其撑起一张安全的防空网。