新轰应以美国标准来看

MD无敌论。。。任何武器都是以适用为标准，在自己能力所及又符合自己需求的武器才是最好的

?坏小子 发表于 2013-11-9 10:54
MD无敌论。。。任何武器都是以适用为标准，在自己能力所及又符合自己需求的武器才是最好的
同意

对我朝来说最实际的就是可以打击到第三岛链的轰炸机。直接突防过三个岛链攻击美国本土并不实际

怎么有人老是喜欢把自己放在别人的坐标系里呢？

唯霉帝是从？
兔子到了用自己标准的时候了

0,这是美国空军的官方公开出版物的观点.这不是美国海军的可能有敌意和偏见的观点.

1,构成三位一体核战略的陆基洲际弹道导弹,潜射洲际弹道导弹和战略轰炸机分别是有独特的特别特性，从而需要合作才能构成核吓阻任务的3条腿.

2,三位一体核战略的首要意义是提供对抗技术突破,系统失败,通讯制约和没有被预见的战场迷雾的高妥善率的吓阻手段.

3,B-52被作为高空突防轰炸机采购,但是它在1960年代早期开始使用低空突防战术.

4,相比陆基洲际弹道导弹的快速,战略轰炸机不是第一击武器,所以战略轰炸机不会破坏核平衡.

5,相比陆基洲际弹道导弹的快速,战略轰炸机更慢的到达目标的时间给予核交换双方的领导层发展再接触的机会.战略轰炸机为核冲突提供额外的稳定因素.

6,动员战略轰炸机是展示美国进行核作战和核吓阻决心的重要信号.陆基洲际弹道导弹没有这样的能力:它们总是维持最高的戒备状态.弹道导弹核潜艇同时没有这样的能力:美国海军找他们都是麻烦...

7,和部署分导式多弹头的陆基洲际弹道导弹相比,战略轰炸机提供打击占打击清单60%的非时间敏感目标的最佳方式:分导式多弹头的瞄准范围和精度被后助推载具的能力所限制.

8,B-2战略轰炸机最有潜力打击包括SS-24/25的时间敏感目标...

9,自F-117时代以来,美国空军展开计划寻找对抗隐身技术的方式.这是有最杰出的工程师,科学家和军人支持的开销巨大的独立计划.

10,以B-2战略轰炸机使用自由落体核炸弹打击超硬目标的效率为1,和平卫士是0.5---如果目标恰好在它的射击距离,三叉戟D5是0.6,空射巡航导弹是0.35.

11,以B-2战略轰炸机使用自由落体核炸弹打击面目标的效率为1, 空射巡航导弹是0.8, 和平卫士是0.35---如果目标恰好在它的射击距离,三叉戟D5是0.4.

12,仅仅依靠B-52+空射巡航导弹会大大降低苏联国土防空军的负担.B-2会迫使苏联国土防空军在苏联国土内部署最昂贵的复杂的综合防空体系,而不是仅仅在空射巡航导弹的射击阵位.

13,战略轰炸机和陆基洲际弹道导弹以共生的关系吓阻最复杂的苏联先发制人攻击.苏联必须依赖精确的陆基洲际弹道导弹去猎杀美国的陆基洲际弹道导弹.陆基洲际弹道导弹的飞行时间提供战略轰炸机足够的疏散时间.如果苏联选择以潜射洲际弹道导弹在接近美国大陆的阵位发射---如果他们可以选择,苏联的潜射洲际弹道导弹没有消灭美国空军的陆基洲际弹道导弹的能力.苏联选择用潜射洲际弹道导弹去攻击战略轰炸机的基地,它只会提供美国空军的陆基洲际弹道导弹更多的预警时间.

14,苏联和美国都相信能穿透敌方拦截的轰炸机是现代化战略力量中最稳定的元素. 在签署大规模战略武器条约之后的时代,美国空军只有依靠B-2战略轰炸机去实现完整的关键目标的打击能力.

15,苏联的唯一有能力与B-2旗鼓相当的武器是前进部署的潜射洲际弹道导弹.假设苏联拥有16-20艘台风级弹道导弹核潜艇和12搜德尔塔4型弹道导弹核潜艇.他们的戒备级别是40-70%---如果苏联海军造舰的速度是3.7艘/年,不是1.6艘/年---他们在1980年代的平均速度.假设苏联海军修改他们长期维持的保持弹道导弹核潜艇在鄂霍次克海和科拉半岛的堡垒,作为安全的二次反击力量的教条.

16,假设苏联的潜射洲际弹道导弹达到B-2的部署基地的时间是15分钟,B-2在潜射洲际弹道导弹发射以后的6.5分钟内获得预警开始动员和疏散. 假设苏联的潜射洲际弹道导弹有100%的可靠性,标称CEP,50万吨当量的核弹头和弹头同时达到能力.

17,为确保摧毁分散在8个基地的B-2,苏联人需要使用超过1500个弹头.这是设想中保持70%戒备等级的苏联弹道导弹那核潜艇可以投射弹头的数量的1/2.

18,如果苏联选择为每一个B-2的基地发射20枚50万吨的弹头,B-2的疏散时间<3分钟,存活率10%;疏散时间5分钟,存活率75%;疏散时间15分钟,存活率100%.

高速隐轰不是好的选择,但聊胜於无.
投完炸弹掉头时,尾部的大反射面,估计要和防空导弹比赛速度

笑脸男人 发表于 2013-11-9 12:05
0,这是美国空军的官方公开出版物的观点.这不是美国海军的可能有敌意和偏见的观点.

1,构成三位一体核战略 ...

这是多少年前的.现在b2还干头顶掉炸弹这套吗?
起码也要jsaam保证生存吧.

香港來的 发表于 2013-11-9 12:18
这是多少年前的.现在b2还干头顶掉炸弹这套吗?
起码也要jsaam保证生存吧.
12,仅仅依靠B-52+空射巡航导弹会大大降低苏联国土防空军的负担.B-2会迫使苏联国土防空军在苏联国土内部署最昂贵的复杂的综合防空体系,而不是仅仅在空射巡航导弹的射击阵位.

苏联解体了，俄国人有钱给他们的重要目标都部署昂贵复杂的综合防控系统吗？

七楼解释我多年来对战略轰炸机存废的疑惑

或原假 发表于 2013-11-9 12:35
七楼解释我多年来对战略轰炸机存废的疑惑
要考虑现在的天波雷达,长波雷达,以及雷达的功率增加,其他各种反隐身手段的发展
B2已经未必能够安全在对方头顶掉核弹,可能要用上巡航导弹作为核载具
另外要考虑现今拦截巡航导弹这类武器的成功率已经不同,
才可以下战略核轰炸机的存在价值问题.话说7楼文中是说前苏联,都解体二十年有多了

笑脸男人 发表于 2013-11-9 12:25
12,仅仅依靠B-52+空射巡航导弹会大大降低苏联国土防空军的负担.B-2会迫使苏联国土防空军在苏联国土内部署 ...
弹道导弹仍然是大国国防安全的基石
轰炸机只对非核国家有威慑力

看毛子的图95时不时的给本子画地图就知道了
本子的战斗机全程贴身警戒又能奈何？

wwwbak 发表于 2013-11-9 14:59
弹道导弹仍然是大国国防安全的基石
轰炸机只对非核国家有威慑力
你可以去看7楼

怎么有人老是喜欢把自己放在别人的坐标系里呢？
嗯嗯，就是，走自己的多，别人好的可以学习，没必要什么都按别人的标准来做！顺便问一下，为什么刚刚回贴说我没有权限，我号刚刚被封了么？我看了有一两个月超大才注册的，我也没有脑袋有问题，不知道怎么了！唉！心情都不好了！

笑脸男人 发表于 2013-11-9 12:25
12,仅仅依靠B-52+空射巡航导弹会大大降低苏联国土防空军的负担.B-2会迫使苏联国土防空军在苏联国土内部署 ...
首都附近还是会来几套的

镇国利器还是要的，有了它国才能安，但得根据自己的情况而定吧，拿来主义往往不符合国情

其实目前的防空侦查体系已经可以发现B2，但是还不能连续跟踪，不过发现了，就可以派出飞机去截击，现在的机载光学观瞄可以在全天候发现距离50km以内的B2(几乎要3代半的光电头)。不过这样会很大程度上分散本就有限的空中力量，给敌国空军已很大压力。不过大家都打核战争了，最后就是比谁人剩的多而已，剩下的核弹足够给敌人造成足够的损失就可以了，核战争就是要打大城市、打人口(鄙人也生活在特大型城市)，寄希望于打掉打对方的反击能力和拦截对方的核弹还是有点不靠谱(毕竟就目前技术而言躲比找容易多了，突破比拦截也容易多了)。我一直认为没这种大家一起死的魄力就别打核战争。

笑脸男人 发表于 2013-11-9 12:25
12,仅仅依靠B-52+空射巡航导弹会大大降低苏联国土防空军的负担.B-2会迫使苏联国土防空军在苏联国土内部署 ...

其实目前的防空侦查体系已经可以发现B2，但是还不能连续跟踪，不过发现了，就可以派出飞机去截击，现在的机载光学观瞄可以在全天候发现距离50km以内的B2(几乎要3代半的光电头)。不过这样会很大程度上分散本就有限的空中力量，给敌国空军已很大压力。不过大家都打核战争了，最后就是比谁人剩的多而已，剩下的核弹足够给敌人造成足够的损失就可以了，核战争就是要打大城市、打人口(鄙人也生活在特大型城市)，寄希望于打掉打对方的反击能力和拦截对方的核弹还是有点不靠谱(毕竟就目前技术而言躲比找容易多了，突破比拦截也容易多了)。我一直认为没这种大家一起死的魄力就别打核战争。

不需要太大的载弹量，更不需要要太大的航程。3000公里的作战半径，10吨上下的载弹量就够了。

lzc880210 发表于 2013-11-9 18:48
其实目前的防空侦查体系已经可以发现B2，但是还不能连续跟踪，不过发现了，就可以派出飞机去截击，现在 ...
孙子说，上兵伐谋，其次伐兵，其下攻城。
我觉得这是几千年不变的道理，摧毁敌人的武装力量，远比摧毁敌人的城市／生产能力，更能决定战争的胜负。
拿二战太平洋来说，决定胜负的事件是美日舰队之间的海空决战，而火烧东京和投原子弹这些事情其实已经不影响胜负了。

SIOP需要打击2000-3000个目标,附带伤亡可能不到1千万,而且不包括主要城市.相对而言,以城市为目标的核打击大概只需要300-500个弹头已经足够杀伤3千万到5千万人口和几乎所有的大城市.

在冷战时代特别是1980年代发表的诸多研究核武器的论文都特别关心SIOP的附带杀伤,和对方是否会比已方可以幸存更多的战略核武器.这两点是谈判的基础.

1983的危机表明核战争比普通人所设想更不容易爆发.官僚为什么愿意冒在核战争中失去收入,荣誉和特权的危险?为某些人民的自尊心?

我最喜欢的事情是一群人算洲际弹道导弹和弹道导弹核潜艇的存活率.这是伐谋,上兵.

2013-11-9 19:15 上传

笑脸男人 发表于 2013-11-9 15:08
你可以去看7楼
认真拜读了
除非能一举消灭对手的二次核反击能力及指挥系统，否则就只能互相种蘑菇。
因此轰炸机只有在非对称作战中有实际的效果
核吓阻？都是吓大的，Who怕Who？

笑脸男人 发表于 2013-11-9 19:03
孙子说，上兵伐谋，其次伐兵，其下攻城。
我觉得这是几千年不变的道理，摧毁敌人的武装力量，远比摧毁敌 ...

关于是否伐谋的问题我不想多说，但是考虑大规模战争爆发还是要考虑生产能力的，毕竟这些是战争的基础，没了这些基础的支持，战争形态会变得面目全非，不过现在来说，发生第二次世界大战式的战争的可能性几乎没有，即便发生了新的世界大战，也很难变成二战那种长时间的消耗战争，因为现在的武器的毁灭效率是二战的很多倍，占据劣势的一方有生力量会很快被摧毁，如果劣势一方是有核国家，该国家会不会选择战争升级，如果双方都是有核国家，双方肯定会对对方的核力量进行打击，这时吃亏的一方会不会选择升级为核战，而且有限制核战争总是逐渐升级的，最终很可能是不可避免的向无限制核战争前进。的确，核战争是几乎不可能爆发的，毕竟绝大多数人都不想自杀，国家的“总经理”们应该还不想死，不过万一哪个国家集体脑子抽风了，也说不准，毕竟人类的思想还不能完全靠数学模型来模拟。

wwwbak 发表于 2013-11-9 19:22
认真拜读了
除非能一举消灭对手的二次核反击能力及指挥系统，否则就只能互相种蘑菇。
因此轰炸机只有在 ...
你可以去20楼

笑脸男人 发表于 2013-11-9 19:15
至于侦测B-2,天朝大概需要将有限的兵力分散到另外的方向上去，这可以降低隐身飞机所需要面对的东南沿海的 ...
没错，就是这样，缅甸方向很难发现B2，即便是MD不打招呼，缅甸也肯定认了

笑脸男人 发表于 2013-11-9 19:23
你可以去20楼
虱子多了不痒，债多了不愁。
兔子的防御对于MD而言就是千疮百孔，进攻才是最有效的防守；
因此兔子的国家安全只能也必须建立在有效的核反击之上
于是太祖才有了“核潜艇，一万年也要搞出来”的誓言

美苏在冷战中的认识是：双方的的政治体制是确保双方能有效沟通而不会导致战争升级到不必要成都的重要砝码，苏联是一个很理性的对手.与其讨论太不可能的事情,一个疯子在苏联执政的可能性甚至低于在美国被选举.美苏的官僚体系是对付若干疯子最有效的手段.

当然，官僚是一个表面的例子.核武器的使用制度,情报机构,权力的分享和相互制约都是保险.以历史观察,美苏的核保险是成功.反而是一些新兴国家，比如东亚某国有认为核武器可以随便使用的民意倾向.

你认为希特勒算是一个疯子吗？显然他只敢对犹太人使用化学武器，而不是同盟国，你们都觉得核武器太轻易可以被动用了.我猜第一个使用核武器的人一定处于自己的前途是否会毁于一旦的压力中.

中欧战争对于美苏都是政治延续的有限战争,没有走向大规模毁灭的必要和冲动.所以要管好自己的人:每次危机的时候要搞清的第一件事是是不是谁失控?现在谁管事?另外一方要拿出SIOP帮总书记.俄国人如果明白滥用核武器会导致SIOP和美国的报复就不会滥用核武器.因为这样的冲动对谁都没有利益.一旦在欧洲使用核武器,苏联的命运就是走向确保相互摧毁(MAD)或者在一场无人愿意和你谈判的长期战争中崩溃.

其次SIOP以后俄国人都没有核武器了,怎么屠城?美国保有比你更多的第二次打击武力,你怎么选择屠城?

在70年代，苏联核力量逐渐接近美国之后，北约全力发展常规力量，期望在不首先使用核武器的情况下阻止苏联对西德的入侵

lzc880210 发表于 2013-11-9 19:23
关于是否伐谋的问题我不想多说，但是考虑大规模战争爆发还是要考虑生产能力的，毕竟这些是战争的基础，没 ...

美苏在冷战中的认识是：双方的的政治体制是确保双方能有效沟通而不会导致战争升级到不必要成都的重要砝码，苏联是一个很理性的对手.与其讨论太不可能的事情,一个疯子在苏联执政的可能性甚至低于在美国被选举.美苏的官僚体系是对付若干疯子最有效的手段.

当然，官僚是一个表面的例子.核武器的使用制度,情报机构,权力的分享和相互制约都是保险.以历史观察,美苏的核保险是成功.反而是一些新兴国家，比如东亚某国有认为核武器可以随便使用的民意倾向.

你认为希特勒算是一个疯子吗？显然他只敢对犹太人使用化学武器，而不是同盟国，你们都觉得核武器太轻易可以被动用了.我猜第一个使用核武器的人一定处于自己的前途是否会毁于一旦的压力中.

中欧战争对于美苏都是政治延续的有限战争,没有走向大规模毁灭的必要和冲动.所以要管好自己的人:每次危机的时候要搞清的第一件事是是不是谁失控?现在谁管事?另外一方要拿出SIOP帮总书记.俄国人如果明白滥用核武器会导致SIOP和美国的报复就不会滥用核武器.因为这样的冲动对谁都没有利益.一旦在欧洲使用核武器,苏联的命运就是走向确保相互摧毁(MAD)或者在一场无人愿意和你谈判的长期战争中崩溃.

其次SIOP以后俄国人都没有核武器了,怎么屠城?美国保有比你更多的第二次打击武力,你怎么选择屠城?

在70年代，苏联核力量逐渐接近美国之后，北约全力发展常规力量，期望在不首先使用核武器的情况下阻止苏联对西德的入侵

lzc880210 发表于 2013-11-9 19:26
没错，就是这样，缅甸方向很难发现B2，即便是MD不打招呼，缅甸也肯定认了
缅甸似乎已经民主化了

笑脸男人 发表于 2013-11-9 19:44
缅甸似乎已经民主化了
所以不指望缅甸政府。
不过就核战争而言，一般来说都是常规力量处于劣势者才会首先想到核武器。不过就目前的公开的和政策而言，中国排除了首先使用核武器的可能(这也是中国无限制核反击战略的理论基础之一，好像是说哪怕其他国家以战术核武器攻击中国，中国也会启动全面核报复)，倒是好像MD和大毛还没有做出相关承诺(不过据说有相关默契)。目前在战争中最可能使用核武器的国家反而有可能是朝鲜，不过我们要警惕日本期望拥有核武的可能。

如果你的核武器也不如对手，还想先使用核武器那同自杀无疑

部分美国人认为中国的不首先使用核武器是欺敌行为，所以如果同中国开展全力猎杀中国核武器和其载具将是一个可以被考虑的选项

日本获得核武器的愿望被美国压制了

lzc880210 发表于 2013-11-9 19:57
所以不指望缅甸政府。
不过就核战争而言，一般来说都是常规力量处于劣势者才会首先想到核武器。不过就目 ...

如果你的核武器也不如对手，还想先使用核武器那同自杀无疑

部分美国人认为中国的不首先使用核武器是欺敌行为，所以如果同中国开展全力猎杀中国核武器和其载具将是一个可以被考虑的选项

日本获得核武器的愿望被美国压制了

支持上兵伐谋！

笑脸男人 发表于 2013-11-9 20:01
如果你的核武器也不如对手，还想先使用核武器那同自杀无疑

部分美国人认为中国的不首先使用核武器是欺 ...
为什么说朝鲜可能用核武(当然，朝鲜即便是用核武，也只是在朝韩爆发战争，并且朝鲜几乎灭国的情况下，假说还留有一些还可使用的核武器)，关键在是用完后会不会导致MD的核反击，MD可能对朝鲜的核弹进行猎杀，但碍于核污染问题，会不会不对其进行核反击，会不会吓住美国，导致MD政府倒台，或MD国内反战，赢得反应时间。
对于大国间的核战争，关键在于用完核武之后，能不能对其他国家造成足够的伤害，并给以对手足够的打击，毁灭对手的有生力量，然后等对手的核反击的到来一起死。
不过核弹那种东西中国应该不会首先动用的，中国手里的核弹是防止其他国家对中国动核弹的(毕竟我兔其实核弹并不多)。不过战争开始，MD肯定会猎杀中国核弹载具的，中国手里没核弹了，MD不一定不会对中国动核弹，毕竟MD也常搞什么核讹诈之流的东西。
其实总而言之，核弹目前的主要作用还是政治性的，核潜艇和堡垒地区(其实核堡垒地区就是针对对方的常规武器猎杀)的战略核反击还是可靠地（必要时打不到美国，还打不到大毛吗）。目前还看不到有明确的核战争可能性，不过要着力发展天基和高能武器，这些可能真的实现弹道导弹的落伍。

lzc880210 发表于 2013-11-9 20:49
为什么说朝鲜可能用核武(当然，朝鲜即便是用核武，也只是在朝韩爆发战争，并且朝鲜几乎灭国的情况下，假 ...
指望首先使用核武器的朝鲜能让美国政府倒台太异想天开了吧

朝鲜首先使用核武器是国家恐怖主义行为，下场只能是像基地组织一样被消灭

看了27楼的回复，为什么你还是认为和战争那么容易发生呢，如果核战争那么容易发生，显然冷战就不会是那样一个结果

中国没有核武器，为什么美国还要对中国使用核武器呢？难道中国的常规武力更强大需要美国使用核武器来平衡？

不知道你在说什么？

笑脸男人 发表于 2013-11-9 21:00
指望首先使用核武器的朝鲜能让美国政府倒台太异想天开了吧

朝鲜首先使用核武器是国家恐怖主义行为，下 ...
我的朝鲜使用核武是有一个(应该也只有一个)情境，韩国首先发动战争，朝鲜被逼到墙角，MD被韩国裹挟入战争，朝鲜在自己的国土上使用短程导弹打击美韩军队

笑脸男人 发表于 2013-11-9 21:00
指望首先使用核武器的朝鲜能让美国政府倒台太异想天开了吧

朝鲜首先使用核武器是国家恐怖主义行为，下 ...
日本也没有核武器，美国为什么要想日本使用核武器？难道日本的常规武力更强大需要美国使用核武器来平衡？
毕竟美国没承诺不对没有大规模杀伤性武器的国家使用大规模杀伤性武器，毕竟国家和国家间还没信任到这种地步。
最后一个是一个说法，是所谓的“连锁核威慑战略”，不过应该是个传闻，我写在这里是不妥当的，表示道歉。
(另外刚才在接电话，脑子有点乱)

笑脸男人 发表于 2013-11-9 20:01
如果你的核武器也不如对手，还想先使用核武器那同自杀无疑

部分美国人认为中国的不首先使用核武器是 ...
都用核武了,就不用考虑如不如对手了

lzc880210 发表于 2013-11-9 21:13
我的朝鲜使用核武是有一个(应该也只有一个)情境，韩国首先发动战争，朝鲜被逼到墙角，MD被韩国裹挟入战争 ...
韩国军队的指挥权现在还在美国手里，没有看到韩国会首先发动战争的可能

香港來的 发表于 2013-11-9 21:18
都用核武了,就不用考虑如不如对手了
使用核武，和将战争升级到不必要的程度是两回事‘

笑脸男人 发表于 2013-11-9 21:31
韩国军队的指挥权现在还在美国手里，没有看到韩国会首先发动战争的可能
近期韩国一直在希望要回指挥权，不能排除未来这种可能，虽然说可能性不大

lzc880210 发表于 2013-11-9 21:33
近期韩国一直在希望要回指挥权，不能排除未来这种可能，虽然说可能性不大
韩军有要求暂缓回收指挥权