SU-27的战绩，以什么标准来看，没有人想到这个问题么？

使用F-15的实战例子分成两大类：
第一类：以F-15这种第三代高级重型战斗机来对付米格-23甚至米格-21这些第二代中轻型战斗机，比如贝卡谷地空战。或是用F-15对付第二代战斗机中较先进的F-4，比如在两伊战争中沙特空军的F-15曾击落伊朗空军的F-4。在这两个战例中使用F-15的一方不但在战机本身性能、在飞行员的素质上占尽了上风，还有预警机为其提供信息和指挥。
第二类：使用F-15的一方占据全面的、绝对的优势，无论是在数量还是在质量上,面对苏联出口的猴型米格29A,比如海湾战争和科索沃战争中。

F22最烂，神马战绩也没有~

实战不只是表现飞机的性能，还能在实战中弥补发现的各种缺陷。
15人家都身经百战了，27还在家和别人比划着各种数字，能比15强么。{:3_84:}

Su27的装备国热爱和平

非洲之角的空战SU-27干掉过MIG-29

http://www.afwing.com/combat/afrika.htm

自己看上面的故事<非洲之角的空战>

当年su27飞行员在天上给P3动了一次手术.

东方飞蒜 发表于 2010-10-10 10:52


    27不比15强，不过你这个论证有问题
“实战不只是表现飞机的性能，还能在实战中弥补发现的各种缺陷。
15人家都身经百战了，F-22还在家和别人比划着各种数字，能比15强么。”
有点意思{:jian:}

张局长称su27是表演用飞机，实战不行。

回复 9# modaoru


    呵呵，张局长还说Su27是空中美男子，领导水平就是高，一眼就看出Su27下一步在601手中的发展趋势了！

说1:8输的人都没有大脑，要是输的这么惨，国外媒体会放过这么好的抹黑和唱衰中国军队的机会么？？ 真是搞笑，我看欧美媒体迟迟没有报道， 恰恰有可能是比分反的，倒是让他们吃惊不小，才不报道，免得给中国军队长脸，助长别人气焰灭自己威风。

SU27是用来参加航展的。。。。

su27干掉了6架米格29 ……  详情上面有人给出了链接

至少在近距离空战中，su27对米格29有着完全的优势

话不能这么说
1.非洲之角空战中，SU-27用的是R73而MIG29用的是R60。这直接导致了不公平的格斗占位条件
2.MIG-29有过几次击伤Su-27的经历，因为R60威力太小而没有击落。参考lizyu以前在航档的相关专题

回复 11# anuoa


    不一定，tg威胁论又不是少唱，如果此事存在，严格上我认为这是一次即兴表演，外国媒体都不知道，反正现在空战很快的。既然是即兴，这就不必要很正式，很可能在空军飞入土鸡境内才临时想起秀一把，当然这一切一切都只是猜测

关于苏-27的战绩主要就是非洲之角空战。中文资料比较详细且有明确出处的就是AFWING上面的非洲之角空战。但是AFWING上翻译自Air Forces Monthly上的删节版（大概在06年左右就有这个版本了），完整版（Feb 10, 2008 at 06:35 PM  ）发在ACIG上。

http://s188567700.online.de/CMS/ ... d=138&Itemid=47
（PS：这网页设计的有问题，完整版文字点右上方的PDF）
完整版里有些意思的补充细节，和常见的某些说法（关于飞行员国籍方面）有不小的出入。

The initial group of EtAF Su-27-pilots were trained at Debre-Zeit by Russian instructors. It was not before 1999 that a second group of Ethiopians was sent to Russia for training on the type. Interestingly, it was also not before this group returned to Ethiopia that a unit was formed officially: the Su-27s equipped the re-established No.5 Fighter-Interceptor Squadron EtAF
注意， 俄国佬作为instructors，日后驾机的有当地飞行员

In December 1998 and January 1999 Ethiopia received six ex-Russian Air Force Su-27S and two Su-27US'. The aircraft
were disassembled at the Krasnodar AB before transport to Debre Zelt, where they entered the service with either the
No. 5 Fighter-Interceptor Squadron EtAF, and were initially mainly flown by Russian mercenaries.
最初主要由俄国雇佣兵驾驶，后来呢？

Both Sukhois, flown byEthiopian pilots , detected the
appearance of their opponents in time and attempted to disengage……was one Eritrean MiG-29 shot down
注意，击落米格-29的不是Russian instructors或者mercenaries 什么的

This time, a lonesome Su-27S, reportedly flown by female pilot Capt. Aster Tolossa, was escorting several MiG-21s on a strike mission, when a
single aircraft was detected, closing from the direction of Asmara. Capt. Tolossa turned to intercept and identified the
target as an - apparently unarmed - Eritrean MiG-29UB.……finished the target with 30mm gunfire.
没有携带武器的米格-29UB——这个战绩未免胜之不武；另外注意飞行员的性别。


BTW   除了Tom Cooper & Jonathan Kyzer在ACIG的这个版本，小菜没找到更详细的关于非洲之角空战的资料出处。

关于苏-27的战绩主要就是非洲之角空战。中文资料比较详细且有明确出处的就是AFWING上面的非洲之角空战。但是AFWING上翻译自Air Forces Monthly上的删节版（大概在06年左右就有这个版本了），完整版（Feb 10, 2008 at 06:35 PM  ）发在ACIG上。

http://s188567700.online.de/CMS/ ... d=138&Itemid=47
（PS：这网页设计的有问题，完整版文字点右上方的PDF）
完整版里有些意思的补充细节，和常见的某些说法（关于飞行员国籍方面）有不小的出入。

The initial group of EtAF Su-27-pilots were trained at Debre-Zeit by Russian instructors. It was not before 1999 that a second group of Ethiopians was sent to Russia for training on the type. Interestingly, it was also not before this group returned to Ethiopia that a unit was formed officially: the Su-27s equipped the re-established No.5 Fighter-Interceptor Squadron EtAF
注意， 俄国佬作为instructors，日后驾机的有当地飞行员

In December 1998 and January 1999 Ethiopia received six ex-Russian Air Force Su-27S and two Su-27US'. The aircraft
were disassembled at the Krasnodar AB before transport to Debre Zelt, where they entered the service with either the
No. 5 Fighter-Interceptor Squadron EtAF, and were initially mainly flown by Russian mercenaries.
最初主要由俄国雇佣兵驾驶，后来呢？

Both Sukhois, flown byEthiopian pilots , detected the
appearance of their opponents in time and attempted to disengage……was one Eritrean MiG-29 shot down
注意，击落米格-29的不是Russian instructors或者mercenaries 什么的

This time, a lonesome Su-27S, reportedly flown by female pilot Capt. Aster Tolossa, was escorting several MiG-21s on a strike mission, when a
single aircraft was detected, closing from the direction of Asmara. Capt. Tolossa turned to intercept and identified the
target as an - apparently unarmed - Eritrean MiG-29UB.……finished the target with 30mm gunfire.
没有携带武器的米格-29UB——这个战绩未免胜之不武；另外注意飞行员的性别。


BTW   除了Tom Cooper & Jonathan Kyzer在ACIG的这个版本，小菜没找到更详细的关于非洲之角空战的资料出处。

这里没有写R-60的几个击伤记录啊

文章没有提到R-60，不过提了EtAF有R-73

Eritrean MiG-29 on alert at the Asmara AB, in 1999. Note the R-73 air-to-air missiles underneath the outside underwing pylons. (via Tom Cooper)


另外的图片，注意左侧机翼下挂载的AAM的弹翼


至于EtAF的击伤记录，可能是另外的资料。之前帖子贴的是Tom Cooper 的文章，在西方也算有名气的航空作家了。更详细的版本在 "African MiGs"（ published by SHI, Vienna (Austria) 2004）这本书里

别的西方的资料网上还真没找到。在KEYPUBLISHING论坛上有人提到一篇俄国人写的埃厄空战，发表在俄国杂志'History of Aviation' （"История авиации"？）上面。

在AIRWAR倒是找到了一篇埃厄空战的文章，不是翻译自ACIG，不知道是不是KEYPUBLISHING提到的那篇，篇幅不短，全是俄语所以没看。

http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html

zog911 发表于 2010-10-10 15:44

》》》好象美帝打南联盟伊拉克用的武器很公平似的？就连以色列后来都是拿F15/16对付米格21/23才打出那个惊人交换比的。

F15的战绩都是有预警机的情况下取得的，和SU27的战例只能依靠本机雷达无可比性，正如J6在国土防空作战中接二连三击落美机一样，靠的是地面雷达监测网，美机几乎只能靠自身

anuoa 发表于 2010-10-10 13:16

好猛啊！

是啊，08年，规则占便宜的还是30。被虐的是谁啊？
04年，让F-15抵近之后就算能击落F-15，也总得先被F-15击落一架。

是啊，08年，规则占便宜的还是30。被虐的是谁啊？
04年，让F-15抵近之后就算能击落F-15，也总得先被F-15击落一架。

zhangee 发表于 2010-10-10 11:36


这个你也好意思拿出来当战绩？你当空战时玩碰碰车啊，谁硬就能赢啊？
还有被雷劈掉一边机翼的爱抚15返回了机场呢
这个怎么说
哎

zog911 发表于 2010-10-10 21:33


很多人习惯选择性失明
他们会说时啊三飞行员不行

回复 18# 观星者

曾经世界军事有文章报道过，不过在看这篇文章前，新闻联播的镜头里，出现了埃塞俄比亚的空军的一段视频，就是苏27在降落的，我当时就想，恐怕埃塞俄比亚买了苏27了

MKI曾跟台风战平,成绩算还不错吧,
08年那些F15飞行员跟F22打过,对付TVC战机有经验

那是因为台风手下留情了

台风怎么没对F15C手下留情?

总之美国人对印度人手下留情了。这都打不过就肯定是自己的问题了

在挂载上确实对三哥有利,但找些跟F22对练的老鸟来欺负三哥.

双方都是一半老鸟一半菜鸟，谁也不沾谁便宜。看原文

那些F15飞行员跟F22打过,对付TVC战机有经验,三哥的老鸟和菜鸟经历差远了.

三哥有MIG29，能量机动特性和F-15类似，有自己的机型对练。

MIG29A比F-15?
F22比SU30MKI?
这种比法太有喜感了

长局长说了 27是表演用的

27服役晚，且改进太慢，15c接近停产，15E首飞了。。。。

阿三空军在异国他乡敢把飞机猛开?坠机可比失败还丢人,有趣的是08红旗摔了架F15D

回复 11# anuoa

这倒是符合逻辑。那帮人没事儿还捕风捉影呢，如果这次真是输给了北约成员的老飞机，他们咋会那么安静呢？

这要是闹腾起来，一来可以扒TG的裤衩，二来又可以嘲笑毛子的破烂货。让这哥俩在全世界人民面前裸奔一把。这等好事，还等什么呢？难道北约在下一盘很大的棋？

st40032 发表于 2010-10-10 10:49


    还被虫子打下来一架

sbtcsem 发表于 2010-10-10 10:24


    双重标准嘛，选择性无视27的实战次数和装备国的情况，很容易啊
~