谈谈辐射育种

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 00:01:55
谈谈辐射育种

在贴子http://lt.cjdby.net/thread-1736561-2-1.html 第70楼,我用最简单的方法解释了一下辐射育种,“这个问题主要是概率。让猴子打字.打出十四行诗的概率可以忽略了。辐射育种就是猴子打字。随机点状突变。而转基因是写作,操作。”

考虑到超大转基因问题讨论的很热烈,群众对科学的热情是件好事,所以借这个机会我把辐射育种的话题再深入一下。

1.关于杂交育种
在进入正题之前,先说一下杂交育种。杂交之所以能育种,是因为在生殖细胞的生成过程中会发生基因的交换,假设有一株小麦,有A特性,另一株小麦有B特性,现在我们想获得同时具有A+B两种特性的小麦,我们就获得了同时具有A+B两个基因的第一代。
把第一代的种子种下去,第二代就会分离,有的表现出A,有的表现出B,有的表现出A+B,有的无A无B。把表现出A+B的种子继续往下种植,N代以后就可以获得稳定表现A+B特性的种子。
(好吧,我只是在说孟德尔)。

杂交的关键特征是什么?杂交没有创造新的基因,而是将现有的基因资源来回洗牌,洗出自己所希望的组合。
(当然,在整个过程中会有自然突变)。

2.辐射育种
杂交技术不能创造新的基因,而是将现有基因洗牌。所以优秀的基因资源就显得非常宝贵。资源的来源,可以是从天然植物(同种或近亲)里找,可以在栽培过程中发生突变,也可以是现有基因反复杂交分离再出现的特殊组合。
显然,随着研究历史的延长,要获得更多的基因资源,最后只能靠突变。

突变是什么。生物的基因都保存在DNA双链上(好吧,我是说高等生物的)。在DNA保存、使用、复制过程中,这个数据库就会出现误码,虽然有很完善的校验和修复机制,还是难免有个别出错的。这种误码就是突变。这种突变是可以遗传下去的。
绝大多数突变是无意义的。大部分有意义的突变是有害的。真正有益的(或者说是人们所期望的)突变是少之又少。

坐等自然突变是非常缓慢。育种专家们性子急。怎么办。有人想出了辐射育种这一招。

将电离辐射打在DNA双链上,可以导致DNA受损,从而大大增加突变机率。这样育种专家们发现有益突变的机会就大大增加了。

3.什么是点突变
DNA双链上发生的突变是随机的。突变导致的实际效果也是随机的。

不过这里我还要强调另一个特性。点突变。一个突变改变一个孤立碱基,在一个相邻区域连续发生突变的概率极低。

这是什么意思?如果我们把DNA上具有一定功能的片段称为功能部位,那么在一个功能部位发生两个点突变的可能性可以忽略。

而产生一个新的功能部位需要2个以上的突变。(嗯,为什么是2个呢,为什么想起了二次突变理论呢)。

所以,结论是突变育种,可能改变现有功能部位的特性,不能产生新的功能部位。

4.猴子打字
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem
这个猴子打字理论是西方比较著名的思辨理论。
猴子打字的含义是随时行为“终究”可以得到有意义的结果。反过来的意思是,随机行为不可能得到有“意义”的结果。也就是前面所说的,突变育种,不能产生新的功能部位。



(说明,本文的推理还是有一定瑕疵的。对低能辐射来说,点突变思路是比较可靠的,但是对于高能辐射,是不是会导致一个区域的强烈突变?不过考虑到DNA的修复能力,考虑到突变产生有效作用的机会,这个问题不严重)

(本文并非专业论文,如有缺漏欢迎补充,如有误导,本人不承担责任)
谈谈辐射育种

在贴子http://lt.cjdby.net/thread-1736561-2-1.html 第70楼,我用最简单的方法解释了一下辐射育种,“这个问题主要是概率。让猴子打字.打出十四行诗的概率可以忽略了。辐射育种就是猴子打字。随机点状突变。而转基因是写作,操作。”

考虑到超大转基因问题讨论的很热烈,群众对科学的热情是件好事,所以借这个机会我把辐射育种的话题再深入一下。

1.关于杂交育种
在进入正题之前,先说一下杂交育种。杂交之所以能育种,是因为在生殖细胞的生成过程中会发生基因的交换,假设有一株小麦,有A特性,另一株小麦有B特性,现在我们想获得同时具有A+B两种特性的小麦,我们就获得了同时具有A+B两个基因的第一代。
把第一代的种子种下去,第二代就会分离,有的表现出A,有的表现出B,有的表现出A+B,有的无A无B。把表现出A+B的种子继续往下种植,N代以后就可以获得稳定表现A+B特性的种子。
(好吧,我只是在说孟德尔)。

杂交的关键特征是什么?杂交没有创造新的基因,而是将现有的基因资源来回洗牌,洗出自己所希望的组合。
(当然,在整个过程中会有自然突变)。

2.辐射育种
杂交技术不能创造新的基因,而是将现有基因洗牌。所以优秀的基因资源就显得非常宝贵。资源的来源,可以是从天然植物(同种或近亲)里找,可以在栽培过程中发生突变,也可以是现有基因反复杂交分离再出现的特殊组合。
显然,随着研究历史的延长,要获得更多的基因资源,最后只能靠突变。

突变是什么。生物的基因都保存在DNA双链上(好吧,我是说高等生物的)。在DNA保存、使用、复制过程中,这个数据库就会出现误码,虽然有很完善的校验和修复机制,还是难免有个别出错的。这种误码就是突变。这种突变是可以遗传下去的。
绝大多数突变是无意义的。大部分有意义的突变是有害的。真正有益的(或者说是人们所期望的)突变是少之又少。

坐等自然突变是非常缓慢。育种专家们性子急。怎么办。有人想出了辐射育种这一招。

将电离辐射打在DNA双链上,可以导致DNA受损,从而大大增加突变机率。这样育种专家们发现有益突变的机会就大大增加了。

3.什么是点突变
DNA双链上发生的突变是随机的。突变导致的实际效果也是随机的。

不过这里我还要强调另一个特性。点突变。一个突变改变一个孤立碱基,在一个相邻区域连续发生突变的概率极低。

这是什么意思?如果我们把DNA上具有一定功能的片段称为功能部位,那么在一个功能部位发生两个点突变的可能性可以忽略。

而产生一个新的功能部位需要2个以上的突变。(嗯,为什么是2个呢,为什么想起了二次突变理论呢)。

所以,结论是突变育种,可能改变现有功能部位的特性,不能产生新的功能部位。

4.猴子打字
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem
这个猴子打字理论是西方比较著名的思辨理论。
猴子打字的含义是随时行为“终究”可以得到有意义的结果。反过来的意思是,随机行为不可能得到有“意义”的结果。也就是前面所说的,突变育种,不能产生新的功能部位。



(说明,本文的推理还是有一定瑕疵的。对低能辐射来说,点突变思路是比较可靠的,但是对于高能辐射,是不是会导致一个区域的强烈突变?不过考虑到DNA的修复能力,考虑到突变产生有效作用的机会,这个问题不严重)

(本文并非专业论文,如有缺漏欢迎补充,如有误导,本人不承担责任)
好,有进步,咱一点一点来谈:

1。杂交不产生新基因?请问您定义的新基因是相对该物种自身,还是针对整个自然界。如果是前者,您能说一下小偃系的杂交小麦种的偃麦草基因是咋回事?如果是后者,您能举出任何一例转基因作物转入的是一个全新的基因么?
2。辐射育种。对于转基因作物可能的“危害”,您的观点是如果不经过长期(多代)人体试验,无法保证其安全性(如果俺理解有错,请您更正),那么您既然知道辐射育种产生的突变多数是有害的,您为啥认为可以不经过长期(多代)人体试验就可以放心食用呢?
3。点突变不过是最容易计算概率的一种突变而已,事实上辐射育种中会有大量的染色体碎片的产生和碎片的重新拼接,这些变异数和可能的带来的新的编码基因数都远高于可以精确控制的转基因操作。

您不是自夸很会找文献么,怎么就不先查一下呢?随便给您几篇上世纪的文献

Gorbunova V and Levy AA (1999). How plants make ends meet: DNA double-strand break repair. Trends in Plant Science 4:263-269.
Shirley B W Hanley S and Goodman H M (1992). Effects of ionizing radiation on a plant genome: analysis of two Arabidopsis transparent testa mutations. The Plant Cell 4:333-347.


……我估计到后面你们就要讨论自发突变了……

……我估计到后面你们就要讨论自发突变了……
4。猴子打字,无限猴子定理另一面说如果只有一只猴子,无数次打字也能打出任何文章,您在用猴子打字模拟突变,那么您认为辐射育种是干啥的?不就是大量(接近无限量)的增加猴子的打字数么?您的思辨能力果然不一般。。。
现有技术完全可以对生物的表达谱进行测序。。。突然发现你俩好无聊。。。
有病要看 发表于 2013-11-10 22:36
……我估计到后面你们就要讨论自发突变了……
这个俺一直没搞懂,为啥某些ID在讨论育种时要坚持谈自发突变。。。
明镜亦无台 发表于 2013-11-11 11:38
4。猴子打字,无限猴子定理另一面说如果只有一只猴子,无数次打字也能打出任何文章,您在用猴子打字模拟突 ...
无数的猴子打字,也打不出一篇文章来。。。
有病要看 发表于 2013-11-10 22:44
现有技术完全可以对生物的表达谱进行测序。。。突然发现你俩好无聊。。。
对水稻可以,不过多数作物的基因组序列还没搞清吧。。。另外,就算水稻,个体中不在对照基因组中间的基因也是没法测序的。。。

这个俺一直没搞懂,为啥某些ID在讨论育种时要坚持谈自发突变。。。
我是来和稀泥的。。。
对水稻可以,不过多数作物的基因组序列还没搞清吧。。。另外,就算水稻,个体中不在对照基因组中间的基因 ...
只是用个模式生物求证楼主的想法而已,没必要每个植物都试一遍吧。。。。
2021 发表于 2013-11-10 22:51
无数的猴子打字,也打不出一篇文章来。。。
请自行理解Kolmogorov Complexity。。。别贻笑大方
有病要看 发表于 2013-11-10 22:56
只是用个模式生物求证楼主的想法而已,没必要每个植物都试一遍吧。。。。
转基因木瓜的全基因组测序已经作完了(http://www.nature.com/nbt/journal/v26/n6/full/nbt0608-653.html),说明有三个片断插入,而且插入位点与一般的转座子序列类似。
  2013-11-11 11:22
2Σ飬 ...
希望版主不要当做挖坟处罚。


这个贴子发在这种论坛里已经属于跑题。

其中涉及的问题我只是有所思考,并非精确的结论,否则也就不是贴子是论文了。

基因的变异问题,不是我的方向,我不会在这个问题上花太多时间,所涉及的更深层次问题是无法解释清楚的。

你能有所收获,就感谢我,无所收获就看完关闭网页。