枭龙十年发动机心脏病还有多久才能见曙光?国产中推前途 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 07:03:12


翻看着空版以前的精华帖,发现了小飞猪2004年5月18的帖子
标题:FC1,IDFand LCA
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... digest%26digest%3D1

其中一段今天读起来让人沉默无语:
“FC-1采用的是俄罗斯RD-93发动机,该发动机由俄罗斯RD-33发动机发展而来,中间推力4913公斤,加力推力8120公斤。有消息说目前俺国黎阳正在授权生产这个发动机,型号为WS-13”

2004年5月20号,小飞猪在本文下面的回复补充了发动机国产情况:
FC-1的WEB包括FC-1的发展介绍,其中有关RD33国产化的部分令人注意,2003年12月,关键性的FC-1动力国产化工作浮出水面。中航一集团宣称,贵州航空发动机研究所配合FC-1的研制工作,开展了涡轮风扇发动机关键技术研究和新型涡轮风扇发动机设计出图等工作,拉开了黎阳公司涡轮风扇发动机研制的序幕。根据我国涡扇发动机的发展现状及FC-1的具体情况,毫无疑问,此处提及的涡扇发动机即RD33或其改型。据互联网消息,传说中贵发研制的FC-1国产化发动机——WS-13(RD-33的国产改进型)已经进行多时。该发动机加力推力86.37千牛,涡轮进气口温度1650K,寿命2100小时,推重比为8.1。三级轴流式宽弦实心钛合金的风扇叶片,经两极电化学处理的整体叶盘结构,风扇前有电脑控制的可变弯度导流叶片,扩大风扇稳定工作范围。8级轴流式高压压气机(前三级为可调导流叶片)单级低压涡轮采用空心气冷转子叶片,单级高压涡轮为单晶涡轮叶片和导向器叶片,环形燃烧室,有叶尖间隙控制的空气热交换器,综合数字式全权限控制系统。齿轮箱和附件位于发动机的下方,性能先进的微型涡轮辅助动力装置。大部分零部件可以利用RD-33的,部分只需略加改良,小部分是新研制的。外廓尺寸相近,引进了改良后的RD-33的大部分生产工艺设备对一条WP-13生产线进行技术改造,3俄方负责培训技术人员和部分工人,培训完一批工人连设备一起运回,安装调试进行生产,合理安排各部件生产进度,交叉并行进行。由中俄双方在RD-33的设计基础上,对局部结构设计进行改良。预计2004年1月点火,2005年8月定型。现已进入零件组装阶段。WS-13将命名为“天山-21”。


大家注意
2003年:
中航一集团宣称,贵州航空发动机研究所配合FC-1的研制工作,开展了涡轮风扇发动机关键技术研究和新型涡轮风扇发动机设计出图等工作,拉开了黎阳公司涡轮风扇发动机研制的序幕 而且还是中俄合作,预计2004年1月点火,2005年8月定型。现已进入零件组装阶段。WS-13将命名为“天山-21”

接下来我翻阅了这些年的材料
2005:
http://mil.qianlong.com/4919/2006/01/09/228@2960993.htm
红湖机械厂2005年开始全面启动WS13项目的核心机和整机研制任务,推动工厂由生产涡喷型发动机向生产涡扇型发动机的转变。该发动机将用于替换“枭龙”战斗机目前所用的俄制RD33涡扇发动机。“枭龙”目前采用的是俄制RD33的改进型RD93涡扇发动机。
一晃8年:天山21变成了泰山(老实记说这种拖延取名泰山太··)
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-04/3862277.html
环球网综合报道】据俄罗斯军事评论网4月20日报道,中国成都飞机工业公司(成飞)研制的FC-1“枭龙”轻型多用途歼击机从2010年开始批量装备巴基斯坦空军,代号JF-17“雷电”,随后开始亮相国际舞台,一直备受关注。中国正在为枭龙战机研制国产发动机,代号WS-13“泰山”,系RD-93的中国版本。

几个疑问:
10年路漫漫 中推换名不换皮 从最初仿RD-93 到后来航展推出的泰山WS-13  黎阳和贵航,你们怎么了?
难道RD-93是台风发动机的水平吗
还是说在不断的新中推消息中 从08年的9500发动机模型亮相 到现在还云里雾里, 请问忽悠怎么写?




翻看着空版以前的精华帖,发现了小飞猪2004年5月18的帖子
标题:FC1,IDFand LCA
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... digest%26digest%3D1

其中一段今天读起来让人沉默无语:
“FC-1采用的是俄罗斯RD-93发动机,该发动机由俄罗斯RD-33发动机发展而来,中间推力4913公斤,加力推力8120公斤。有消息说目前俺国黎阳正在授权生产这个发动机,型号为WS-13”

2004年5月20号,小飞猪在本文下面的回复补充了发动机国产情况:
FC-1的WEB包括FC-1的发展介绍,其中有关RD33国产化的部分令人注意,2003年12月,关键性的FC-1动力国产化工作浮出水面。中航一集团宣称,贵州航空发动机研究所配合FC-1的研制工作,开展了涡轮风扇发动机关键技术研究和新型涡轮风扇发动机设计出图等工作,拉开了黎阳公司涡轮风扇发动机研制的序幕。根据我国涡扇发动机的发展现状及FC-1的具体情况,毫无疑问,此处提及的涡扇发动机即RD33或其改型。据互联网消息,传说中贵发研制的FC-1国产化发动机——WS-13(RD-33的国产改进型)已经进行多时。该发动机加力推力86.37千牛,涡轮进气口温度1650K,寿命2100小时,推重比为8.1。三级轴流式宽弦实心钛合金的风扇叶片,经两极电化学处理的整体叶盘结构,风扇前有电脑控制的可变弯度导流叶片,扩大风扇稳定工作范围。8级轴流式高压压气机(前三级为可调导流叶片)单级低压涡轮采用空心气冷转子叶片,单级高压涡轮为单晶涡轮叶片和导向器叶片,环形燃烧室,有叶尖间隙控制的空气热交换器,综合数字式全权限控制系统。齿轮箱和附件位于发动机的下方,性能先进的微型涡轮辅助动力装置。大部分零部件可以利用RD-33的,部分只需略加改良,小部分是新研制的。外廓尺寸相近,引进了改良后的RD-33的大部分生产工艺设备对一条WP-13生产线进行技术改造,3俄方负责培训技术人员和部分工人,培训完一批工人连设备一起运回,安装调试进行生产,合理安排各部件生产进度,交叉并行进行。由中俄双方在RD-33的设计基础上,对局部结构设计进行改良。预计2004年1月点火,2005年8月定型。现已进入零件组装阶段。WS-13将命名为“天山-21”。


大家注意
2003年:
中航一集团宣称,贵州航空发动机研究所配合FC-1的研制工作,开展了涡轮风扇发动机关键技术研究和新型涡轮风扇发动机设计出图等工作,拉开了黎阳公司涡轮风扇发动机研制的序幕 而且还是中俄合作,预计2004年1月点火,2005年8月定型。现已进入零件组装阶段。WS-13将命名为“天山-21”

接下来我翻阅了这些年的材料
2005:
http://mil.qianlong.com/4919/2006/01/09/228@2960993.htm
红湖机械厂2005年开始全面启动WS13项目的核心机和整机研制任务,推动工厂由生产涡喷型发动机向生产涡扇型发动机的转变。该发动机将用于替换“枭龙”战斗机目前所用的俄制RD33涡扇发动机。“枭龙”目前采用的是俄制RD33的改进型RD93涡扇发动机。
一晃8年:天山21变成了泰山(老实记说这种拖延取名泰山太··)
http://mil.huanqiu.com/observation/2013-04/3862277.html
环球网综合报道】据俄罗斯军事评论网4月20日报道,中国成都飞机工业公司(成飞)研制的FC-1“枭龙”轻型多用途歼击机从2010年开始批量装备巴基斯坦空军,代号JF-17“雷电”,随后开始亮相国际舞台,一直备受关注。中国正在为枭龙战机研制国产发动机,代号WS-13“泰山”,系RD-93的中国版本。

几个疑问:
10年路漫漫 中推换名不换皮 从最初仿RD-93 到后来航展推出的泰山WS-13  黎阳和贵航,你们怎么了?
难道RD-93是台风发动机的水平吗
还是说在不断的新中推消息中 从08年的9500发动机模型亮相 到现在还云里雾里, 请问忽悠怎么写?




联想到中四屁股现在还塞着RD-93  这十年经费都投到哪里去了
十年前我还在读中学 我现在都要迈入中年了
十年磨一剑 剑呢

联想到中四屁股现在还塞着RD-93  这十年经费都投到哪里去了
十年前我还在读中学 我现在都要迈入中年了
十年磨一剑 剑呢
到底这个中推是不是跟中四的验证性质一样?
一个没有自主产权发动机的外贸机 其总体性能面向第三世界换代
物廉价美是其优势,但是发动机还靠毛子,请问这样的多方产品,除了根据本国需要的巴基斯坦
你是买家 你有条件 不会买二手三代机?
这么多年有意购买 很大兴趣 有意洽谈 大概在我耳朵里听过不下几十次了
冒似风不悲说已经定型了

嘿嘿嘿嘿 发表于 2013-11-6 15:32
冒似风不悲说已经定型了


下面送2010年的八股
http://mil.news.sina.com.cn/2010-04-29/1014592393.html
枭龙战机装配国产泰山发动机首次滑跑成功
2010年3月18日,中航工业自行立项研制的“泰山”发动机配装枭龙首次滑跑成功!首飞成功指日可待!现场欢声潮起。一位年轻人热泪盈眶,口撰一首小诗,抒发自己抑制不住的情感:“‘泰山’不畏攀登难,‘四共’研制整十年。配装枭龙首飞日,飞发全线尽欢颜。” 他就是这一项目的主管,中航工业发动机科研三部副部长卢继斌。
一、为型号成功探索管理创新

  1999年,卢继斌获得航空发动机专业硕士学位后,到沈阳发动机设计研究所参加工作。在沈阳工作的五年间,他先后独立承担多项设计试验工作和项目管理,打下了航空发动机研制技术基础,积累了管理经验。因工作表现优异,2004年2月被选派到中国一航发动机事业部航发二处挂职,2008年初开始主持航发二处工作。两大航空工业集团整合后,任中航工业发动机科研三部副部长,主管飞机二动力系统、小推力和中等推力涡喷涡扇发动机研制工作。

  “秦岭”发动机是配装飞豹的发动机,是我国第一型完全按国军标要求完成生产定型的大型涡扇发动机。在卢继斌开始主管这一项目的2004年,正值“秦岭”从小批到大批生产过渡。他在完成了大量的技术、质量问题协调处理、逐步理顺各配套单位关系的基础上,组织完成了“秦岭”发动机工艺定型和生产定型。他通过认真总结分析,独立完成了《2004年度“秦岭”发动机主要技术质量问题汇编》的编写工作。他的这些工作,促进了“秦岭”大批生产质量稳定。他的管理思路和实践,为“秦岭”从研制、最终成为装备、走向市场做出了突出贡献。

  “泰山”发动机研制,是集团公司第一个自行立项的中等推力涡扇发动机研制项目。这一项目同样没有国家投入,没有现成的组织系统和管理模式。他针对自行研制的特点,一手抓现场管理,一手抓建章立制;他和同事们一道摸索,以“泰山”研制管理为平台,初步建立起了航空工业自行研制型号的管理模式。有人赞誉说:“卢继斌是一个能够预测风险、化解风险的人”。他富有大局意识的管理思维和丰富的项目管理知识,开创了“泰山”研制的新局面。

  二、做事先做人

  卢继斌在工作中,努力实践“做事”与“做人”统一。走上管理岗位之后,他常说“作为管理者首先应该做好两件事:带好人、做好事;做好事的前提是带好人,带好人前提是自己做好表率。”

  在2004年下半年,为促进“秦岭”发动机的生产和交付,他有四个月在西航现场蹲点。他和装配人员一起加班工作,协调解决生产中出现的问题;他患有胆结石,从09年开始愈发严重、有时疼痛难忍,医生多次劝他住院治疗。这一年,正是他主管发动机型号研制的关键时期,他照样出差,辗转奔波于各个参研单位。他父亲患病一直卧床不起,照顾父亲全部压在了爱人身上。爱人有时也以开玩笑的口吻抱怨他:“你是大忙人,连我生孩子你都在加班,就不怕孩子长大了恨你。”

  卢继斌有一句勉励自己的格言,“在战胜挑战中成就事业、成就自我!”,他把自己和自我价值实现,完全融入祖国的航空动力事业之中,他是航空工业一名奋发有为的优秀青年!


然后到“官泄”
涡扇13泰山2014年设计定型,推力86千牛,用途广泛
http://lt.cjdby.net/thread-1677683-1-1.html

王永明:“泰山”发动机是一款性能优异的中等推力涡扇发动机,可以作为轻型多用途战斗机、高端无人作战飞机、中型舰载机以及歼击轰炸机等的动力装置。该发动机由集团公司立项,贵发所设计、黎阳公司总装总试,全行业共同参与研制,已前后经历10年时间, 目前已进入定型考核阶段,预计2014年可完成发动机定型

注意 是预计2014年完成定型

嘿嘿嘿嘿 发表于 2013-11-6 15:32
冒似风不悲说已经定型了


下面送2010年的八股
http://mil.news.sina.com.cn/2010-04-29/1014592393.html
枭龙战机装配国产泰山发动机首次滑跑成功
2010年3月18日,中航工业自行立项研制的“泰山”发动机配装枭龙首次滑跑成功!首飞成功指日可待!现场欢声潮起。一位年轻人热泪盈眶,口撰一首小诗,抒发自己抑制不住的情感:“‘泰山’不畏攀登难,‘四共’研制整十年。配装枭龙首飞日,飞发全线尽欢颜。” 他就是这一项目的主管,中航工业发动机科研三部副部长卢继斌。
一、为型号成功探索管理创新

  1999年,卢继斌获得航空发动机专业硕士学位后,到沈阳发动机设计研究所参加工作。在沈阳工作的五年间,他先后独立承担多项设计试验工作和项目管理,打下了航空发动机研制技术基础,积累了管理经验。因工作表现优异,2004年2月被选派到中国一航发动机事业部航发二处挂职,2008年初开始主持航发二处工作。两大航空工业集团整合后,任中航工业发动机科研三部副部长,主管飞机二动力系统、小推力和中等推力涡喷涡扇发动机研制工作。

  “秦岭”发动机是配装飞豹的发动机,是我国第一型完全按国军标要求完成生产定型的大型涡扇发动机。在卢继斌开始主管这一项目的2004年,正值“秦岭”从小批到大批生产过渡。他在完成了大量的技术、质量问题协调处理、逐步理顺各配套单位关系的基础上,组织完成了“秦岭”发动机工艺定型和生产定型。他通过认真总结分析,独立完成了《2004年度“秦岭”发动机主要技术质量问题汇编》的编写工作。他的这些工作,促进了“秦岭”大批生产质量稳定。他的管理思路和实践,为“秦岭”从研制、最终成为装备、走向市场做出了突出贡献。

  “泰山”发动机研制,是集团公司第一个自行立项的中等推力涡扇发动机研制项目。这一项目同样没有国家投入,没有现成的组织系统和管理模式。他针对自行研制的特点,一手抓现场管理,一手抓建章立制;他和同事们一道摸索,以“泰山”研制管理为平台,初步建立起了航空工业自行研制型号的管理模式。有人赞誉说:“卢继斌是一个能够预测风险、化解风险的人”。他富有大局意识的管理思维和丰富的项目管理知识,开创了“泰山”研制的新局面。

  二、做事先做人

  卢继斌在工作中,努力实践“做事”与“做人”统一。走上管理岗位之后,他常说“作为管理者首先应该做好两件事:带好人、做好事;做好事的前提是带好人,带好人前提是自己做好表率。”

  在2004年下半年,为促进“秦岭”发动机的生产和交付,他有四个月在西航现场蹲点。他和装配人员一起加班工作,协调解决生产中出现的问题;他患有胆结石,从09年开始愈发严重、有时疼痛难忍,医生多次劝他住院治疗。这一年,正是他主管发动机型号研制的关键时期,他照样出差,辗转奔波于各个参研单位。他父亲患病一直卧床不起,照顾父亲全部压在了爱人身上。爱人有时也以开玩笑的口吻抱怨他:“你是大忙人,连我生孩子你都在加班,就不怕孩子长大了恨你。”

  卢继斌有一句勉励自己的格言,“在战胜挑战中成就事业、成就自我!”,他把自己和自我价值实现,完全融入祖国的航空动力事业之中,他是航空工业一名奋发有为的优秀青年!


然后到“官泄”
涡扇13泰山2014年设计定型,推力86千牛,用途广泛
http://lt.cjdby.net/thread-1677683-1-1.html

王永明:“泰山”发动机是一款性能优异的中等推力涡扇发动机,可以作为轻型多用途战斗机、高端无人作战飞机、中型舰载机以及歼击轰炸机等的动力装置。该发动机由集团公司立项,贵发所设计、黎阳公司总装总试,全行业共同参与研制,已前后经历10年时间, 目前已进入定型考核阶段,预计2014年可完成发动机定型

注意 是预计2014年完成定型
如果俄国人正在推荐RD33MK,推力达到8800KG,并且价格比中国仿的RD93还便宜并且交货更快呢?

三哥阻止不了RD93,也一样阻止不了RD33MK.


泰山发动机研制到现在2013年,还要官泄预计明年才可能定型 也就是14年
11年仿造 蓝本RD-93  最后出来86千牛
如果算上03年以前的摸透阶段。关于推比八的中推:
  第一阶段:1980-1983年,以定向基础研究为主,开展单项课题研究,进行理论方法、计算方法和试验方法的探索研究;第二阶段:1983
-1989年,以先进部件关键技术为主,重点围绕三大高压部件及其相关的强度、控制等系统进行综合应用研究;第三阶段:1989-1992年,进
行三大高压部件全尺寸试验件的设计和试验研究;第四阶段:1991-1994年1月,进行三大高压部件匹配技术、亦即核心机的设计试验研究。
1992年12月3日23点20分,核心机首次点火、一次成功!94年1月中推核心机达到设计指标。 12月12日在 核心机第11次点火试车中,转速推到
地面最高转速(换算转速达101.3%)。中推于1997年获准开展整机验证机研制,于1999年因经费原因被迫中止。其后在八五期间,我国自行研
制的推重比8一级核心机已完成地面和高空性能试验;九五期间完成了推重比8一级的验证机设计;十五期间(2001-2005年) 对推重比8一级发
动机的风扇和低压涡轮进行了改进,为在核心机基础上进行发动机派生发展提供了技术储备。


泰山发动机研制到现在2013年,还要官泄预计明年才可能定型 也就是14年
11年仿造 蓝本RD-93  最后出来86千牛
如果算上03年以前的摸透阶段。关于推比八的中推:
  第一阶段:1980-1983年,以定向基础研究为主,开展单项课题研究,进行理论方法、计算方法和试验方法的探索研究;第二阶段:1983
-1989年,以先进部件关键技术为主,重点围绕三大高压部件及其相关的强度、控制等系统进行综合应用研究;第三阶段:1989-1992年,进
行三大高压部件全尺寸试验件的设计和试验研究;第四阶段:1991-1994年1月,进行三大高压部件匹配技术、亦即核心机的设计试验研究。
1992年12月3日23点20分,核心机首次点火、一次成功!94年1月中推核心机达到设计指标。 12月12日在 核心机第11次点火试车中,转速推到
地面最高转速(换算转速达101.3%)。中推于1997年获准开展整机验证机研制,于1999年因经费原因被迫中止。其后在八五期间,我国自行研
制的推重比8一级核心机已完成地面和高空性能试验;九五期间完成了推重比8一级的验证机设计;十五期间(2001-2005年) 对推重比8一级发
动机的风扇和低压涡轮进行了改进,为在核心机基础上进行发动机派生发展提供了技术储备。


经过80/90年代技术探索储备 然后外国的蓝本 然后接下来11年磕磕绊绊 30多年发展 我不禁想问 难道我国航空工业发动机底子差到这种地步吗?

经过80/90年代技术探索储备 然后外国的蓝本 然后接下来11年磕磕绊绊 30多年发展 我不禁想问 难道我国航空工业发动机底子差到这种地步吗?
cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-6 15:46
如果俄国人正在推荐RD33MK,推力达到8800KG,并且价格比中国仿的RD93还便宜并且交货更快呢?

三哥阻止不了R ...
你让我们花10年还没定型的WS-13打水漂 还是战略储备?
你说小巴要出口的小龙,是用毛推呢,还是用兔推呢?
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:07
你让我们花10年还没定型的WS-13打水漂 还是战略储备?
最终用户是TG还是巴巴羊?
cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-6 16:09
最终用户是TG还是巴巴羊?
你的原话:
”如果俄国人正在推荐RD33MK,推力达到8800KG,并且价格比中国仿的RD93还便宜并且交货更快呢,三哥阻止不了RD93,也一样阻止不了RD33MK.?“
你究竟想告诉我是三哥阻止不了毛子卖RD33MK给小巴
还是想告诉我TG会装备枭龙?


wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:07
你让我们花10年还没定型的WS-13打水漂 还是战略储备?


撸主,有点反应过度,10年对发动机来说并不算长,兔子的基础本来就比较差。
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:07
你让我们花10年还没定型的WS-13打水漂 还是战略储备?


撸主,有点反应过度,10年对发动机来说并不算长,兔子的基础本来就比较差。

zyzyzy119 发表于 2013-11-6 16:11
你说的对,这一定是体制问题,只有推翻了不合理的体制,才能研制出先进的发动机来,一定是这样的。


为什么你总喜欢把体制挂嘴边呢
你能分析下为什么是这么个结果呢
抱着疑问来 不是来看超大的喷子
没有功夫跟体制喷子研究
你们的逻辑我太清楚了

质疑缓慢的进度等于=吐槽体制问题=要推翻落后体制

超大体制党不是水平问题,是心理问题

zyzyzy119 发表于 2013-11-6 16:11
你说的对,这一定是体制问题,只有推翻了不合理的体制,才能研制出先进的发动机来,一定是这样的。


为什么你总喜欢把体制挂嘴边呢
你能分析下为什么是这么个结果呢
抱着疑问来 不是来看超大的喷子
没有功夫跟体制喷子研究
你们的逻辑我太清楚了

质疑缓慢的进度等于=吐槽体制问题=要推翻落后体制

超大体制党不是水平问题,是心理问题
ws12和ws13是两种不同的东西
ws12是涡轮院的,ws13是黎阳的
ws12用的是预研费
ws13是企业行为,属于企业投资

ws13有2个版本,第1个版本是改版33/93,也就是增推版
后来五对照那时,改成做出的原版33/93

ws12是中俄合作设计的
ws13是企业买的设计和材料配方以及原材料
。。。。。。
那么巴会根据国家安全的整体考虑,来决定采购事项,如果RD33MK能改机匣位置,并且交付时间和价格合适,那么用RD33MK来装备150架以后的FC-1也无不可,毕竟RD33系列久经考验,可靠性很不错,而且巴也有维护保养RD93的经验了,保不齐从乌克兰和白俄罗斯买了一大堆零配件放着呢!最多就是备用发动机多买些就是了。

重新从中国买发动机,可靠性如何很难说(太行的例子摆着呢),万一不行造成飞机大面积趴窝,问题更大。
黎明厂保证了WS-10的进度。功盖千秋

至于这个国内都不怎么用的着的WS13嘛,还是给新人连连手吧
做为企业行为,所谓的定型是不能以TH这种为例的

五对照的ws13,本质上是国产33/93

五对照之前的另一版ws13,也就是现在的增推版ws13

现在中推是黎阳和涡轮院2家合力在做,但做的也不是ws13
cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-6 16:18
你可能没理解我的意思。

最终用户是巴基斯坦,那么巴会根据国家安全的整体考虑,来决定采购事项,如果 ...
如果是这样的话,万一小巴买了俄罗斯的发动机,那我们还花这么多年整WS-13意义何在呢?
你看看枭龙现在的销售 我们中国传统意义上的飞机用户本来就窄 而且小龙不是J7那个数量级,怎么说也是3代吧 我们的传统买家就那么多  花这些钱 小巴买了毛子的 那我们发动机配套飞机 卖出去 究竟能有多少客户 还有潜在的购买数量
BaSv9EPG 发表于 2013-11-6 16:18
ws12和ws13是两种不同的东西
ws12是涡轮院的,ws13是黎阳的
ws12用的是预研费

也就是WS-13很可能因为是企业自行投资 所以进度不快?
但不管怎样,如果14年能定型那也是大好消息

wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:28
也就是WS-13很可能因为是企业自行投资 所以进度不快?


进度不快,并不仅是资金原因

ws13是黎阳在做,并且当时是要做增推的33/93,并不是仅仅只要求做到国产化,这对黎阳来说,技术难度大,资金又不稳定,进度慢是正常的
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:28
也就是WS-13很可能因为是企业自行投资 所以进度不快?


进度不快,并不仅是资金原因

ws13是黎阳在做,并且当时是要做增推的33/93,并不是仅仅只要求做到国产化,这对黎阳来说,技术难度大,资金又不稳定,进度慢是正常的
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:24
如果是这样的话,万一小巴买了俄罗斯的发动机,那我们还花这么多年整WS-13意义何在呢?
你看看枭龙现在 ...
没事啊,小巴不是号称FC-1要靠250架吗?最后50架用WS13就好了,将来小巴的飞机要更新换代,搞双发中型机对抗印度T50,说不定WS13在9500新中推搞好以前,还能再赚小巴一把.

小巴是好朋友不假,但人家有自已的国家安全利益,不可能花大把时间去等WS13成熟来装FC-1,毕竟印度的苏30MKI,米格29K数量与日俱增.

BaSv9EPG 发表于 2013-11-6 16:29
进度不快,并不仅是资金原因

ws13是黎阳在做,并且当时是要做增推的33/93,并不是仅仅只要求做到国 ...


我担心的是缓慢的增推项目会不会影响国际市场
毛子的RD-93也有改型增推
枭龙是个外贸创汇项目
这总有个效费比

BaSv9EPG 发表于 2013-11-6 16:29
进度不快,并不仅是资金原因

ws13是黎阳在做,并且当时是要做增推的33/93,并不是仅仅只要求做到国 ...


我担心的是缓慢的增推项目会不会影响国际市场
毛子的RD-93也有改型增推
枭龙是个外贸创汇项目
这总有个效费比
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:34
我担心的是缓慢的增推项目会不会影响国际市场
毛子的RD-93也有改型增推
枭龙是个外貌创汇项目

ws13慢还有一个原因就在fc上,在fc缺乏需求的情况下,ws13就更缺乏需求了,资金就更麻烦了

后来不是中航要北边的2个项目都要用它,再次进行捆绑

FC不是外贸创汇项目,FC本质上是中国对巴的军援项目
cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-6 16:30
没事啊,小巴不是号称FC-1要靠250架吗?最后50架用WS13就好了,将来小巴的飞机要更新换代,搞双发中型机对抗 ...
所以我希望尽快定型成熟
毕竟从本国利益上来说
做为一款外贸机  付出越多 收获越大最好
BaSv9EPG 发表于 2013-11-6 16:35
ws13慢还有一个原因就在fc上,在fc缺乏需求的情况下,ws13就更缺乏需求了,资金就更麻烦了

后来不 ...
这样说来 枭龙除巴基斯坦销售前景还不是很明朗
卖得慢 反过来发动机开发更慢
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:36
所以我希望尽快定型成熟
毕竟从本国利益上来说
做为一款外贸机  付出越多 收获越大最好
对,都是从本国利益着想的.

所以为何我扔出RD33MK?因为目前印度米格29K上发动机的订单只能使RD33MK制造商克里莫夫饿不死,想有所发展较难,但俄罗斯绝不想克里莫夫不发展,因为如果这样,将来军用中大推的制造商就只有留里卡一家了!就会出现无论留里卡弄出了什么垃圾,俄罗斯空军都得接收,不然就没有!类似于中国空军在上世纪80年代,只有8爷一款中型机,不要都不行!

所以只要巴基斯坦要RD33MK,个人认为俄罗斯也愿卖,因为俄罗斯自已是没钱投给克里莫夫的,想赚钱只能卖货了.毕竟是100多台的大生意啊,印度现在的米格29K也就20-30架.

wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:40
这样说来 枭龙除巴基斯坦销售前景还不是很明朗
卖得慢 反过来发动机开发更慢


ws13本就是为FC进行配套引进的

当初ws12还在面临立项边缘,还是在军委副主席的关注下都下马转技术储备了,还能指望企业能在ws13上有多少的资金投入

至少企业对它的支持力度还是很高的,要不北边2个项目也不会被要求要和它进行捆绑

也就是继续抽钱投到它上面,可以用那2个项目来做账
wangwei11607 发表于 2013-11-6 16:40
这样说来 枭龙除巴基斯坦销售前景还不是很明朗
卖得慢 反过来发动机开发更慢


ws13本就是为FC进行配套引进的

当初ws12还在面临立项边缘,还是在军委副主席的关注下都下马转技术储备了,还能指望企业能在ws13上有多少的资金投入

至少企业对它的支持力度还是很高的,要不北边2个项目也不会被要求要和它进行捆绑

也就是继续抽钱投到它上面,可以用那2个项目来做账
还是钱闹的,现在有装机对象了,希望能快些
钱用去买设备,造厂房,盖小区,加工资去了。肯定有很多人会喷这个用法
也就是WS-13很可能因为是企业自行投资 所以进度不快?
慢是因为中国军方没有装机需求 外贸巴绿不会放着成熟可靠的RD93不用而去选择你的不成熟的山寨RD93 巴绿没必要为你的发动机事业进步买单  后来有需求了 那就是把WS13摘掉加力燃烧室插到无人机的屁股上 还有就是增推给中四用 所以进度就加快了  至于WS12有新的也有老的 新的就是去掉加力的WS13的马甲 老的就是跟着601版超级大黄蜂一起滚蛋的老中推
说实话还是思路的问题。兔子一直实行的是型号牵引,而不是MD那样的分开的。弊病就是开始晚,进度慢,搞不好还拖飞机的后腿,歼9愣是被WS6给拖死了。要是像MD那样扎扎实实的做基础研究,把发动机做成货架成熟产品,研制飞机的时候拿来就可以用的话对军机的研制速度有天大的好处
zyzyzy119 发表于 2013-11-6 16:11
你说的对,这一定是体制问题,只有推翻了不合理的体制,才能研制出先进的发动机来,一定是这样的。
你一定会被喷的,你跟20多岁的人谈体制他们是不能理解的。等他们工作十年就什么都明白了。
GCXYJ 发表于 2013-11-6 18:28
说实话还是思路的问题。兔子一直实行的是型号牵引,而不是MD那样的分开的。弊病就是开始晚,进度慢,搞不好 ...
总师现在还健在吧,都敢这样乱讲话

歼9愣是被WS6给拖死了
不是用了国产化的发动机嘛
去年不是再投一大笔钱吗?
我看,还得等十年。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-11-6 16:45
对,都是从本国利益着想的.

所以为何我扔出RD33MK?因为目前印度米格29K上发动机的订单只能使RD33MK制造 ...
克里莫夫活的很好,米8系列的发动机以后就是他供货了
10-15年内不可能,我甚至怀疑研制中推的必要性,如果有人说定型了,我只能呵呵。。。