关于苏联解体后经济困境的一些想法。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:15:03



好多年前了吧。当时我看了一个网友叫小猪的写了《刷盘子还是读书》一文,然后又有一个叫陈经的神人写了《中国奇怪的官办经济》一文,然后陈经与小猪及小猪追随者在天涯论坛进行了论战。论战不会有胜负,十年后事实证明了一切。陈经的文章十年后在超大被捧为神文,被膜拜。可笑,这都是快十年的事了。陈经和小猪唯一的共同点是都强调了“经济版图”和基干产业的重要性。

苏联的解体前,经济就有问题,重工业比例过高,军工比例过高。解体前,作为经济殖民地的加盟共和国纷纷给扔了毛子,苏毛更难过。

   苏毛的变天可以认为是权贵们重新分配利益的结果。部分新贵们把以前原属国家的和老贵们的资源变成了自己的,暴富,老权贵不干们政变,没成功。激进派得势,就这么简单。俄毛作为一个国家一夜变穷,主要原因并不是权贵们分赃的,因为无论怎么分,赃就是那么多,分赃的过程中会影响财富的生产,但不会这么大。至于那个什么万塔计划就不说了,美国得到了巨大的利益,但这些利益是间接得到而不是直接分到的。俄毛解体后变穷,主要原因是原来的生产组织形势被打破了,解体造成产业链断裂,原来相对独立完整的产业体系变成了参与以美国为主导的国际分工,苏毛的计划工业根本不适应这种市场竞争,在一夜间把原来僵化的计划经济推倒强行转化为市场经济的休克疗法对生产造成了严重的破坏。于是,原来的军工生产不需要了,装备制造业不需要了,家电产业被淘汰了。去工业化了,就这么简单。休克疗法,有权贵分赃的考虑,但主要还是从计划变市场,重新融入全球经济造成的。原来的那套体系,玩不转了。本来是葡萄园,一夜间改为玉米地,变穷很正常。
苏毛霸权的倒台,美国可以更直接制定规则,从而转化为美国的收益。一个工业体系倒了,对美国也是重大的利好。



TG与苏毛的不同之处在于,TG用了二十多年的时间,逐渐的实行市场经济,一步步融入全球经济体系,完成了财富的重新分配,同时强忍痛苦,惨淡经营,基本保存了自己基干产业,在这个过程中,也很痛苦,也有过市场疲软,也有过投机倒把,也有过失业下岗,但TG这一切,是一步步完成的。所以TG今天日子很好过。



好多年前了吧。当时我看了一个网友叫小猪的写了《刷盘子还是读书》一文,然后又有一个叫陈经的神人写了《中国奇怪的官办经济》一文,然后陈经与小猪及小猪追随者在天涯论坛进行了论战。论战不会有胜负,十年后事实证明了一切。陈经的文章十年后在超大被捧为神文,被膜拜。可笑,这都是快十年的事了。陈经和小猪唯一的共同点是都强调了“经济版图”和基干产业的重要性。

苏联的解体前,经济就有问题,重工业比例过高,军工比例过高。解体前,作为经济殖民地的加盟共和国纷纷给扔了毛子,苏毛更难过。

   苏毛的变天可以认为是权贵们重新分配利益的结果。部分新贵们把以前原属国家的和老贵们的资源变成了自己的,暴富,老权贵不干们政变,没成功。激进派得势,就这么简单。俄毛作为一个国家一夜变穷,主要原因并不是权贵们分赃的,因为无论怎么分,赃就是那么多,分赃的过程中会影响财富的生产,但不会这么大。至于那个什么万塔计划就不说了,美国得到了巨大的利益,但这些利益是间接得到而不是直接分到的。俄毛解体后变穷,主要原因是原来的生产组织形势被打破了,解体造成产业链断裂,原来相对独立完整的产业体系变成了参与以美国为主导的国际分工,苏毛的计划工业根本不适应这种市场竞争,在一夜间把原来僵化的计划经济推倒强行转化为市场经济的休克疗法对生产造成了严重的破坏。于是,原来的军工生产不需要了,装备制造业不需要了,家电产业被淘汰了。去工业化了,就这么简单。休克疗法,有权贵分赃的考虑,但主要还是从计划变市场,重新融入全球经济造成的。原来的那套体系,玩不转了。本来是葡萄园,一夜间改为玉米地,变穷很正常。
苏毛霸权的倒台,美国可以更直接制定规则,从而转化为美国的收益。一个工业体系倒了,对美国也是重大的利好。



TG与苏毛的不同之处在于,TG用了二十多年的时间,逐渐的实行市场经济,一步步融入全球经济体系,完成了财富的重新分配,同时强忍痛苦,惨淡经营,基本保存了自己基干产业,在这个过程中,也很痛苦,也有过市场疲软,也有过投机倒把,也有过失业下岗,但TG这一切,是一步步完成的。所以TG今天日子很好过。
还有什么想说的都说说   
现在TG的财富也需要重新分配了
基本如此,苏联的产业结构本身就太畸形了,轻重比例失调严重。中国至少有大量农村廉价劳动力可以承接低端的,俄罗斯做不到高不成低不就
哥本哈根 发表于 2013-11-6 13:16
还有什么想说的都说说   
现在TG的财富也需要重新分配了
已经分配完了,你还要怎么分配。
fbizn 发表于 2013-11-6 13:21
已经分配完了,你还要怎么分配。
你不觉得现在贫富分化大了点吗
也不尽然
叶利钦时期,油气出口的客户是西欧,出口收入汇到欧美银行

除了7巨头,居然没俄罗斯人什么事了
哥本哈根 发表于 2013-11-6 13:23
你不觉得现在贫富分化大了点吗
不大。再分会更大。
我已经说过很多次了
在完成初步工业化的国家里,底层通过暴动和政变均贫富的先例有吗?
ttaaacc 发表于 2013-11-6 13:25
也不尽然
叶利钦时期,油气出口的客户是西欧,出口收入汇到欧美银行
部分原因。
当然,少数人消费和多数人消费,对民族工业的贡献是不一样的。比如,李二少奶奶那条几万元的围巾,对国内的经济就没什么价值。贵族喝洋酒开豪车花费再高,对民族工业价值有限。同样的钱,让P民吃地摊开QQ,对经济拉动作用就很大。
fbizn 发表于 2013-11-6 13:25
不大。再分会更大。
我已经说过很多次了
在完成初步工业化的国家里,底层通过暴动和政变均贫富的先例有 ...
工业化国家基本就是街头行游运动了,农民起义之类的不太会有了
还有些偶然因素,影响也很大

斯大林搞制造业就很恐怖,效果很恐怖
fbizn 发表于 2013-11-6 13:25
不大。再分会更大。
我已经说过很多次了
在完成初步工业化的国家里,底层通过暴动和政变均贫富的先例有 ...
底层通过暴动和政变均贫富的先例有吗?  自己加的吧

我知道劫富济贫是不可能的,但以现在TG的财富分配来看,所谓的不大不知道是不是你从国家统计局得来的数据
Pinochet 发表于 2013-11-6 13:29
工业化国家基本就是街头行游运动了,农民起义之类的不太会有了
因为工业化之后,工厂里生产出的武器对付那些乡巴佬效率实在是太高了。
fbizn 发表于 2013-11-6 13:21
已经分配完了,你还要怎么分配。
还有大型国企,很多公知鼓吹要私有化。。。
休克疗法,有权贵分赃的考虑,但主要还是从计划变市场
——说反了, 关键是权贵的分赃。
    权贵的分赃,说白了就是抢劫,搞什么计划市场或者其他类型经济都会出大问题。。。
虽然楼主说的东西我同意,但是说是CD的神文,我真心没看过
fbizn 发表于 2013-11-6 13:25
不大。再分会更大。
我已经说过很多次了
在完成初步工业化的国家里,底层通过暴动和政变均贫富的先例有 ...
中国的贫富分化已经很大了,官方的基尼系数好几年没有公布,去年公布了。。。
目前的贫富差距还真不算大,以后的趋势是绝对差值越来越大,当然绝大多数人还是可以进入主流行列脱贫的,过上有车有房的基本生活问题不大,豪车别墅的可能性很小。米国是3亿人口基于全世界人口再进行财富定位,中国有13亿,人和人之间的绝对差会扩大的,在60亿人口中的财富分配比重会逐步增加,tg工业化路还远着呢
苏联本身轻工业就不行,所谓重工业基本都是与国防有关的,其他方面的重工业若与国防关系不大,肯定也是不行的。所谓苏联的工业体系就是个笑话,苏联根本没有完整的工业体系。

ttaaacc 发表于 2013-11-6 13:31
还有些偶然因素,影响也很大

斯大林搞制造业就很恐怖,效果很恐怖

片面追求某些产品的高指标,造出来干什么自己都不清楚,反正指标你必须完成,很类似天朝大跃进
苏联对钢、铁、煤、铝的高指标追求很痴迷,这个苏联经济体系统计方面问题也很多,浮夸严重。

以至于某些史盲根据苏联浮夸和一些片面追求的指标对比,认为苏联在二战前是欧洲第一大工业国,简直是不懂历史的笑话。
Pinochet 发表于 2013-11-6 13:17
基本如此,苏联的产业结构本身就太畸形了,轻重比例失调严重。中国至少有大量农村廉价劳动力可以承接低端的 ...
苏东的目标是米国和西欧,搞改革的目的是要缩小在劳动生产率和尖端科技方面和米国西欧的差距,怎么可能再去搞劳动密集型……


再说苏东当时都是劳动力短缺的引进劳动力的,比如东德,怎么可能再回头去搞劳动密集型?