【转帖】《水木社区》: 关于中泰空军联演那个0:4的事 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:03:03
发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 俺はガンダムだ!), 信区: MilitaryTech
标  题: 关于中泰空军联演那个0:4的事情
发信站: 水木社区 (Wed May  4 15:59:25 2016), 站内
  
扬基已经写了一篇文章,很容易搜到,我就不多废话了,只是说一下几个重要的事情以及他没讲透的几个问题
  
首先,Airforce Monthly以前经常订,是一本比较靠谱的杂志,不是平大夫汉和之流可比,绝对不可能写“中国空军0:4不敌泰国空军”这种傻逼标题,这种标题是国内的傻逼媒体写的
  
其次,为什么说这是傻逼标题呢,一个简单的道理,排球21分制,中国队打泰国队,药丸党只看前6分钟比分0:4就说“中国队输了!记分牌照片在此!看你们五毛还敢洗?”——这属于脑子有贵恙
  
J11A装的是毛子的倒卡天线N001,原版还在用晶体管,技术水平是西方70年代末80年代初的,后来升级了后端能打R77,飞机也装了新的告警器,但是整机航电自动化程度没有本质提高,基本上战力也就只是强于日本那些没有升级过的F15J的水平。
  
鹰狮用的是爱立信的PS05,技术水平至少是西方90年代的层次,AIM120C5/7的包线也明显优于R77,在加上苏27的RCS很大鹰狮则非常小,所以如果BVR从50km这个距离上开始,N001功率大口径大发现距离远的特点也发挥不出优势来,必然吃亏。
  
需要提及的是J11A演习中一定是带了R77的配置的,有些分析认为中国不会亮出R77这是肯定不对的,因为中国去是帮助泰国空军模拟越南的苏30MKV的。但并不是所有的科目中国都会使用R77,如果只是用R27,很容易被鹰狮用PD+AIM120压制到一边倒。
  
机动性方面,鹰狮是三代半,美国人亲自操刀做的三轴四余度电传程序(瑞典人自己写的程序就是个摔飞机的货),鸭翼布局,飞机轻小(鹰狮空重不如苏27满装装的油重),设计时就注重敏捷性,所以敏捷性方面有优势,硬伤是F404推力太残,推重比磕碜。J11A正好相反,模拟电传,机体重,敏捷性差,但是推重比明显占优。J11A有头瞄+R73,但鹰狮还没有HMD+9X,不过中国空军出去演习一般不动用头瞄,所以整体来看双方在包线上是互有优势区,所以1vs1格斗时关键要看飞行员的能力。顺带说一句,别以为苏27的模拟电传不上台面,F15的飞控比这个还弱。
  
最后来说战绩,网上一般认为AM杂志透露的0:4是打BVR输的,实际上BVR不可能只有两场2vs2或者一场4vs4,估计就是某些受限条件下的结果。格斗方面中国的飞行员表现出色,狠狠的踩了鹰狮一把,AM的节选中也提到中国飞行员充分发挥了战斗机的性能表现十分出色,说的就是这个。
  
我知道有些药丸党看到这里会立刻喷什么“中国飞行员优秀只是别人客气话,AM上说了0:4是白纸黑字,可没说什么J11A格斗大胜鹰狮,你在这是空口无凭。”
  
实际上这是屁话,AM上没写不等于别的地方没写,0:4的谣言其实去年年底就出来了,中国空军官方不好在网上嘴仗,但是在官方杂志《中国空军》上报导该师飞行员与泰军飞行员空中格斗的细节,委婉的进行了辟谣:大致意思是,泰军开始觉得中国空军格斗能力一般,派了菜鸟上来,结果被秒,大惊后派老鸟上来,使出浑身解数还是被虐了。文中讲的很明白,泰军的老飞行员试图将空战拉入他们的包线优势区,但中国空军的飞行员能牢牢的压制他们的企图把空战控制在自己战斗机的优势区,无论攻防泰军都无法靠飞机的性能获胜,所以这才有了AM上泰军评价中国飞行员比他们见过的最优秀的西方飞行员还出色的评价。
  
我觉得明白人看到这大致上都应该清楚这个0:4闹剧是咋回事了。
  
链接:http://www.newsmth.net/nForum/#!article/MilitaryTech/16458492发信人: GUNDAM (MAX | 龙王破山剑 | 俺はガンダムだ!), 信区: MilitaryTech
标  题: 关于中泰空军联演那个0:4的事情
发信站: 水木社区 (Wed May  4 15:59:25 2016), 站内
  
扬基已经写了一篇文章,很容易搜到,我就不多废话了,只是说一下几个重要的事情以及他没讲透的几个问题
  
首先,Airforce Monthly以前经常订,是一本比较靠谱的杂志,不是平大夫汉和之流可比,绝对不可能写“中国空军0:4不敌泰国空军”这种傻逼标题,这种标题是国内的傻逼媒体写的
  
其次,为什么说这是傻逼标题呢,一个简单的道理,排球21分制,中国队打泰国队,药丸党只看前6分钟比分0:4就说“中国队输了!记分牌照片在此!看你们五毛还敢洗?”——这属于脑子有贵恙
  
J11A装的是毛子的倒卡天线N001,原版还在用晶体管,技术水平是西方70年代末80年代初的,后来升级了后端能打R77,飞机也装了新的告警器,但是整机航电自动化程度没有本质提高,基本上战力也就只是强于日本那些没有升级过的F15J的水平。
  
鹰狮用的是爱立信的PS05,技术水平至少是西方90年代的层次,AIM120C5/7的包线也明显优于R77,在加上苏27的RCS很大鹰狮则非常小,所以如果BVR从50km这个距离上开始,N001功率大口径大发现距离远的特点也发挥不出优势来,必然吃亏。
  
需要提及的是J11A演习中一定是带了R77的配置的,有些分析认为中国不会亮出R77这是肯定不对的,因为中国去是帮助泰国空军模拟越南的苏30MKV的。但并不是所有的科目中国都会使用R77,如果只是用R27,很容易被鹰狮用PD+AIM120压制到一边倒。
  
机动性方面,鹰狮是三代半,美国人亲自操刀做的三轴四余度电传程序(瑞典人自己写的程序就是个摔飞机的货),鸭翼布局,飞机轻小(鹰狮空重不如苏27满装装的油重),设计时就注重敏捷性,所以敏捷性方面有优势,硬伤是F404推力太残,推重比磕碜。J11A正好相反,模拟电传,机体重,敏捷性差,但是推重比明显占优。J11A有头瞄+R73,但鹰狮还没有HMD+9X,不过中国空军出去演习一般不动用头瞄,所以整体来看双方在包线上是互有优势区,所以1vs1格斗时关键要看飞行员的能力。顺带说一句,别以为苏27的模拟电传不上台面,F15的飞控比这个还弱。
  
最后来说战绩,网上一般认为AM杂志透露的0:4是打BVR输的,实际上BVR不可能只有两场2vs2或者一场4vs4,估计就是某些受限条件下的结果。格斗方面中国的飞行员表现出色,狠狠的踩了鹰狮一把,AM的节选中也提到中国飞行员充分发挥了战斗机的性能表现十分出色,说的就是这个。
  
我知道有些药丸党看到这里会立刻喷什么“中国飞行员优秀只是别人客气话,AM上说了0:4是白纸黑字,可没说什么J11A格斗大胜鹰狮,你在这是空口无凭。”
  
实际上这是屁话,AM上没写不等于别的地方没写,0:4的谣言其实去年年底就出来了,中国空军官方不好在网上嘴仗,但是在官方杂志《中国空军》上报导该师飞行员与泰军飞行员空中格斗的细节,委婉的进行了辟谣:大致意思是,泰军开始觉得中国空军格斗能力一般,派了菜鸟上来,结果被秒,大惊后派老鸟上来,使出浑身解数还是被虐了。文中讲的很明白,泰军的老飞行员试图将空战拉入他们的包线优势区,但中国空军的飞行员能牢牢的压制他们的企图把空战控制在自己战斗机的优势区,无论攻防泰军都无法靠飞机的性能获胜,所以这才有了AM上泰军评价中国飞行员比他们见过的最优秀的西方飞行员还出色的评价。
  
我觉得明白人看到这大致上都应该清楚这个0:4闹剧是咋回事了。
  
链接:http://www.newsmth.net/nForum/#!article/MilitaryTech/16458492
超视距4:0真是猜的,到底什么4:0还是个迷。
暴走99A 发表于 2016-5-5 11:15
超视距4:0真是猜的,到底什么4:0还是个迷。
泰国记着写的,当然要将“其中一个对抗场景”单独拎出来吸引眼球。
其实原文是:双方都取得了一些成功,也有一些损失,在其中一个对抗场景中,“鹰狮”获得了4:0的“胜利”。
而根据国内的侧面描述,有的科目是TB完虐鹰狮,在泰国记着笔下,就是:“中方似乎派出了他们最好的飞行员来参加演习,泰国飞行员承认,这些(中国)飞行员比自己曾面对的最好的西方飞行员更有能力。”
根据这个描述,如果全部科目就是0:4,那么人妖国完全可以大吹“俺们击败了全世界最好的飞飞”了。
一氧化二氢 发表于 2016-5-5 11:27
泰国记着写的,当然要将“其中一个对抗场景”单独拎出来吸引眼球。
其实原文是:双方都取得了一些成功, ...
当初印度阿三和英国台风合练,印度媒体也大吹30MKI战胜台风。后来英国鬼子也辟谣了。。。
总之之前大家低估了鹰狮的现代化程度和战斗力。
真正战争的时候,战术才是最重要的。游击战、持久战……
重型机格斗完爆轻型机
真正的空战飞飞的素质是很重要的。
EliyaSylphid 发表于 2016-5-5 12:13
重型机格斗完爆轻型机
不是不可能,假设两方格斗弹差距不大,重型机当然能和轻型机对抗,如果飞飞素质再高点,完爆也不是啥难事
比如我们11A的飞飞,就利用11A的大内油和鹰狮玩绵柔功,鹰狮怎么也打不过

EliyaSylphid 发表于 2016-5-5 12:13
重型机格斗完爆轻型机

鹰狮飞飞要是也跟人妖国记着描述的那样,是“比自己曾面对的最好的西方飞行员更有能力”的,某些科目就不可能被侧卫完爆啦。
三代机PK,各有胜负应该是正常的,无论轻型机还是重型机,而如果飞飞素质有差距就没办法了。
EliyaSylphid 发表于 2016-5-5 12:13
重型机格斗完爆轻型机

鹰狮飞飞要是也跟人妖国记着描述的那样,是“比自己曾面对的最好的西方飞行员更有能力”的,某些科目就不可能被侧卫完爆啦。
三代机PK,各有胜负应该是正常的,无论轻型机还是重型机,而如果飞飞素质有差距就没办法了。
昨晚深圳卫视说那个泰国作者现在在种地呢,不是个专业记者。
重型机格斗完爆轻型机
记得04年兵器某一期写博伊德和他的能量机动的文章里讲过,轻型机和重型机格斗比的也是谁在能量上有优势
暴走99A 发表于 2016-5-5 11:55
总之之前大家低估了鹰狮的现代化程度和战斗力。
没人低估过吧?鹰狮长处和短处大家议论够多了。
空军派老27去,绝非低估。而且既不会仅仅因某科目失利,下次就换最新11B去找回场子,也不会因为某科目完虐对方而以为鹰狮完全不堪一击的。
说得有道理
昨晚深圳卫视说那个泰国作者现在在种地呢,不是个专业记者。
真的假的?太不靠谱了吧。。。
有些人就是看不惯兔子好,国内的公知和带路党都一个cao性
一氧化二氢 发表于 2016-5-5 13:02
没人低估过吧?鹰狮长处和短处大家议论够多了。
空军派老27去,绝非低估。而且既不会仅仅因某科目失利, ...
去的就是模拟出越猴可能有的最强战力
所以这次泰国是真正学到了东西,TG也掌握到了自己想要的数据,两边官方都十分高兴
好像这次TB的歼11没有带应该是标配的sorbtsiya电战吊舱,是因为越猴的27和30没有配电战吊舱么。。。。
banson99 发表于 2016-5-5 11:43
当初印度阿三和英国台风合练,印度媒体也大吹30MKI战胜台风。后来英国鬼子也辟谣了。。。
关键是泰国人没有吹牛,是中国媒体替泰国人吹的
第一, GUNDAM 这货在水木是什么角色,我不评论。 说他裤衩红的发紫都不够,紫的发黑差不多。
第二,打仗的时候,赢就是赢,输就是输,到时候你和敌人扯什么“我输是因为我武器不如你,要不然你别和我BVR,咱们就来格斗?”, 有用吗。
泰国人从历史上就怵越南猴子,中国也想收拾猴子,现在这是一拍即合,本来皆大欢喜的结果被个妓者弄变味了
第一, GUNDAM 这货在水木是什么角色,我不评论。 说他裤衩红的发紫都不够,紫的发黑差不多。
第二,打仗 ...
这回主要是帮泰国模拟越南,很多人想多了。。。
暴走99A 发表于 2016-5-5 11:55
总之之前大家低估了鹰狮的现代化程度和战斗力。
应该讲是一些人低估了鹰狮的能力。不过早期的鹰狮确实不怎么样。
qarchives 发表于 2016-5-5 16:04
去的就是模拟出越猴可能有的最强战力
所以这次泰国是真正学到了东西,TG也掌握到了自己想要的数据,两边 ...
双方不是盟国,能各有所得就不错了。这跟和巴基斯坦联合演习不是一回事。
足球友谊赛4:0
天朝大国,子民心态就是我所有的武器都必须完爆"外国人".区别只是,有的人把现实脑补成完爆,这叫红库查,有的人因为没达到预期而愤怒恼恨,这叫白苦茶
其实本质都是一样的
好像这次TB的歼11没有带应该是标配的sorbtsiya电战吊舱,是因为越猴的27和30没有配电战吊舱么。。。。
标配吊舱是没有TG自己改进的吊舱好使的。
第一, GUNDAM 这货在水木是什么角色,我不评论。 说他裤衩红的发紫都不够,紫的发黑差不多。
第二,打仗 ...
那你觉得这个次暴露问题怎么解决?旧飞机全扔掉?
空二师的J11A已经属于正在退役的飞机啊。
dennisxxx 发表于 2016-5-6 03:13
双方不是盟国,能各有所得就不错了。这跟和巴基斯坦联合演习不是一回事。
所以去的11A啊
敌人的敌人就是朋友,何况泰国一直在中美间比较中立,值得一般争取,对越猴不爽、那更好
Quantaliu 发表于 2016-5-5 20:36
好像这次TB的歼11没有带应该是标配的sorbtsiya电战吊舱,是因为越猴的27和30没有配电战吊舱么。。。。
原来TB这次是去当假想敌的啊。。。


说得很好,可惜然并卵

知道的理性的自然不会信,喜欢喷的屁股歪的自然就信。至于事实到底如何?WHO CARE?

说得很好,可惜然并卵

知道的理性的自然不会信,喜欢喷的屁股歪的自然就信。至于事实到底如何?WHO CARE?
cappuccinohg 发表于 2016-5-6 07:53
那你觉得这个次暴露问题怎么解决?旧飞机全扔掉?
空二师的J11A已经属于正在退役的飞机啊。
二师尽快换J11D吧。  SU35目前只看到有24架,就算以后还有多的,首批24架多半还是空三师的。   三师一向都是首装最先进的进口飞机,从MIG21到 SU27 到SU30从不例外.
重型机格斗完爆轻型机
比较扯,F15格斗往往不是F16的对手,红旗军演里的蓝军中队就是开F16的
第一, GUNDAM 这货在水木是什么角色,我不评论。 说他裤衩红的发紫都不够,紫的发黑差不多。
第二,打仗 ...
是的,所以下次记得一定要出动歼二十,打他个10:0,不要来哭装备不如人,输了就是输了
有辟谣的吗?
Gundammkiv 发表于 2016-5-6 11:47
说得很好,可惜然并卵

知道的理性的自然不会信,喜欢喷的屁股外的自然就信。至于事实到底如何?WHO CORE ...
亲,care不是core
冰凌血翼 发表于 2016-5-8 11:19
亲,care不是core
打错了,不要在意这些细节.......
神装无敌 发表于 2016-5-6 00:51
第一, GUNDAM 这货在水木是什么角色,我不评论。 说他裤衩红的发紫都不够,紫的发黑差不多。
第二,打仗 ...
问题是这并不是打仗,没到以命相搏的程度。

再者,输了?
wangbin瑟尔 发表于 2016-5-6 22:20
比较扯,F15格斗往往不是F16的对手,红旗军演里的蓝军中队就是开F16的
这更能说明双方的训练水平并不在一个等级上。
一氧化二氢 发表于 2016-5-5 11:27
泰国记着写的,当然要将“其中一个对抗场景”单独拎出来吸引眼球。
其实原文是:双方都取得了一些成功, ...
如果是格斗0:4,那就意味着BVR双方至少是旗鼓相当

如果那样的话,鹰狮其实已经输了,J11A利用载弹量优势根本就不会给鹰狮多少格斗机会

所以BVR 0:4,格斗旗鼓相当或者J11A胜出,是更合理而且双方都可以接受的结果