关于苏联解体的疑问

军队也是普通人组成的 当普通大众都认为当天的体制是邪恶的，是僵化的，是不公平的时候
军队又能有什么用

所以我们今天应该感到万分的庆幸，苏联为我们提供了一次完美的教训，教训中国今天的真正的精英阶层不要对西方抱有任何幻想

军队也是普通人组成的 当普通大众都认为当天的体制是邪恶的，是僵化的，是不公平的时候  军队又能有什么用 ...
这么多人看了都没回复，你是第一个回复的，说的很有道理，谢谢！

看来超大没高人能回答这个问题了

1991年8月19日零点05分，塔斯社播发了苏联领导人声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8月19日起履行苏联总统职责。接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，其中包括内阁总理帕夫洛夫、秘密警察克格勃主席克留奇科夫、内务部长普戈、国防部长亚佐夫、国防委员会第一副主席巴克拉诺夫等。上午9时整，数百辆装甲车涌进莫斯科市中心，长长的坦克纵队占据了主要交通要道、广场和国家重要机关附近的阵地，进而包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。这座大厦因其白色的外墙而获“白宫”这么一个有人爱之有人恨之的别名。 随后，紧急状态委员会发布告苏联人民书等文告，宣布接管国家全部权力，取消新闻自由，呼吁人民起来拯救祖国。     

http://zhidao.baidu.com/question/100742690.html

苏联解体只是苏共垮塌的结果之一。政权倒台的原因和国家解体的原因应当分开来分析，不知道楼主侧重的是那一面。东欧社会主义国家政权倒台的也不少但出现国家分裂的只有苏联和南斯拉夫。这种多民族国家都有内部分裂和瓦解的隐患，政权的稳定通常是维系这种多民族国家统一的支柱。

假设苏联是一个单一民族国家，假设苏联在建立时就没有把自己切成15块，那么苏共倒台未必会造成国家解体。

苏联解体只是苏共垮塌的结果之一。政权倒台的原因和国家解体的原因应当分开来分析，不知道楼主侧重的是那一 ...
我的意思是想知道苏联军队是不是由苏共控制的，当年俄罗斯总统叶利钦宣布苏共为非法组织，苏共如果掌控着军队，我觉得不应该会沦落到非法组织的地步，为什么会眼睁睁看着国家分裂而军队却无动于衷，难道苏联的军队是由各加盟共和国分别控制吗，如果这样的话，到可以理解

碧落黄泉 发表于 2011-10-31 09:48
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发了苏联领导人声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康状况不能履行苏 ...
看了你的链接，明白了，谢谢

加盟共和国体制是病根之一。苏联解体你以为是民意的代表么？一群野心家分果果而已，典型的践踏民主的行为。

看来超大没高人能回答这个问题了
已经被五毛们赶跑了

warp1977 发表于 2011-11-1 08:26
已经被五毛们赶跑了
五毛伤不起啊

纯洁的坏淫 发表于 2011-10-31 16:01
看了你的链接，明白了，谢谢
这个问题比较复杂，最根本的原因当然是人心散了。还有一个很重要的原因就是苏联财政也不行了。当初第一批起来闹独立的是波罗的海三国，总统说要镇压，外交部长不同意，说这样美国的贷款就没了，所以闹独立的第一波就没坚决镇压下去，后面就是多米诺骨牌一样往下倒。

任何组织都不是抽象的，都是有一个个人构成的。

毁灭苏联的叶利钦等等野心家，恰恰是以苏共内部的改革派名义活动的，在特定历史条件下，他们还得到了党内和国内相当多的支持。

同样，苏军也不是抽象的一个整体，决定苏军动向的至少要分两个层次：  高级军官（元帅大将之类和各主力部队的主官）    下级军官士兵。

在高官层面，叶利钦当然知道军队的重要性，他不断的拉拢一批高级军官，由于戈尔巴乔先前的步步退让，叶利钦也逐步在体制内掌握了相当的权利，  因此，政治理想也罢，私人交情也罢，野心家卖身投靠也罢，反正有相当一票高官打算跟着叶利钦混。

而剩下的老帅们当然对戈尔巴乔夫和叶利钦的乌烟瘴气大为不满，于是有了8.19.  国防部长，内务部长，克格勃主席，副总统一起造反。  莫斯科戒烟。

但这帮废物，找不到打手去软禁或拘捕叶利钦，（据说阿尔法的主官拒绝逮捕合法选出并且没有拿得出台面的罪行的总统）叶利钦反而兴高采烈的大打电话四处串联。  然后老百姓上街散步，下级军官士兵手足无措。  老帅不知到底发出正压的命令没有，  但好像被师长级的军官拒绝了。

既然8.19失败，叶利钦大获全胜。那参与活动的强力部门自然愿赌服输。  苏联解体成为定局。

是回到莫斯科的戈尔巴乔夫看到大局已定，建议苏共自行解散的。

纯洁的坏淫 发表于 2011-10-31 15:42
我的意思是想知道苏联军队是不是由苏共控制的，当年俄罗斯总统叶利钦宣布苏共为非法组织，苏共如果掌控着 ...

任何组织都不是抽象的，都是有一个个人构成的。

毁灭苏联的叶利钦等等野心家，恰恰是以苏共内部的改革派名义活动的，在特定历史条件下，他们还得到了党内和国内相当多的支持。

同样，苏军也不是抽象的一个整体，决定苏军动向的至少要分两个层次：  高级军官（元帅大将之类和各主力部队的主官）    下级军官士兵。

在高官层面，叶利钦当然知道军队的重要性，他不断的拉拢一批高级军官，由于戈尔巴乔先前的步步退让，叶利钦也逐步在体制内掌握了相当的权利，  因此，政治理想也罢，私人交情也罢，野心家卖身投靠也罢，反正有相当一票高官打算跟着叶利钦混。

而剩下的老帅们当然对戈尔巴乔夫和叶利钦的乌烟瘴气大为不满，于是有了8.19.  国防部长，内务部长，克格勃主席，副总统一起造反。  莫斯科戒烟。

但这帮废物，找不到打手去软禁或拘捕叶利钦，（据说阿尔法的主官拒绝逮捕合法选出并且没有拿得出台面的罪行的总统）叶利钦反而兴高采烈的大打电话四处串联。  然后老百姓上街散步，下级军官士兵手足无措。  老帅不知到底发出正压的命令没有，  但好像被师长级的军官拒绝了。

既然8.19失败，叶利钦大获全胜。那参与活动的强力部门自然愿赌服输。  苏联解体成为定局。

是回到莫斯科的戈尔巴乔夫看到大局已定，建议苏共自行解散的。

傻孩子，是苏共的多数既得利益者要苏联垮台知道吗？以便其享贪腐来的成果。当初洗钱成本太高，勃列日涅夫晚期据说达到2/3。多数老百姓没想苏联垮台，可苏共干部多数希望垮台。你还真以为是欧美那点影响力让苏联受骗上当？

不过苏联也不过是给打回原形，亏的一堆黄俄还在为它惋惜，以为是上当受骗呢。这世道谁骗谁啊？

共产主义其实是他们贪污腐败的一个枷锁，苏共高层的腐败者为了将自己的利益达到最大化，必须打破共产主义这一枷锁。其实推翻苏共是苏共自己！

8.19当天，任何一个奉命进城的苏军都会对事态感到困惑不解的，再加上紧急状态委员会的无能，后面的事情都是必然的。

jhzc 发表于 2011-11-1 20:36
傻孩子，是苏共的多数既得利益者要苏联垮台知道吗？以便其享贪腐来的成果。当初洗钱成本太高，勃列日涅夫晚 ...
苏共真是个杯具，列宁在地下非得给气的吐血不可！

军士长A 发表于 2011-11-1 23:03
共产主义其实是他们贪污腐败的一个枷锁，苏共高层的腐败者为了将自己的利益达到最大化，必须打破共产主义这 ...
看来是苏共自己不想存在了！一帮腐败的玩意儿，十月革命的胜利成果就这样葬送了！

李鹤帅 发表于 2011-11-1 23:47
8.19当天，任何一个奉命进城的苏军都会对事态感到困惑不解的，再加上紧急状态委员会的无能，后面的事情都是 ...
要调动一个特种部队，但是特种部队集体不服从命令，难怪，军队都不听指挥了，再不解体我倒困惑了，杯具

列、斯时代人斗人搞惨了，结果领导们发现斗来斗去没有赢家全是输家，于是勃时代领导们想开了，吃点喝点拿点，谁也别为难谁大家快活。腰包满了，却发现在苏联体制下没法花钱。于是。。。。。

苏联早走到头了，把民族的未来都透支了。

不要联想啊。

jhzc 发表于 2011-11-2 10:15
列、斯时代人斗人搞惨了，结果领导们发现斗来斗去没有赢家全是输家，于是勃时代领导们想开了，吃点喝点拿点 ...
在原有体制下，精英能捞到的好处很少。苏共垮台了，实行资本主义制度后，精英能捞到的好处更多。于是大家一起决定埋葬那个旧制度。

勃时代，苏联领导已经空前腐败了。其实斯大林时代就很腐败。

去看看日落共青城吧，话说，紧急委员会确实是一群废柴

大脑瘫痪的时候，肌肉力量再强也是等于零的。

这个以前看讨论问题最主要就在苏共的党员上，单说经济问题什么再差也不可能比1918的时候差了，在那个内忧外患的情况下还是挺过来了。

因为苏共本身自赫鲁晓夫时代以后，基层组织已经涣散，

戈尔巴乔夫时代的新思维，全面质疑甚至否定十月革命以来苏联革命和建设成果，

这就使苏共基层，不但没有组织也没有意愿来对于上层的颠覆行为作出什么有效的努力，

在这种基础上，苏联官僚阶层内部进行了的严重分化，

苏共的完蛋和台湾李登辉时代几乎自毁的国民党差不多，

共产党的招牌已经得不到绝大多数人认同，尤其是精英的利益需求的认同。

把国家分掉，这是一场在苏共尸体上的一场盛宴

      其实可以参考一下，老毛头在60年代对于苏联苏共的评价，就应该直到，苏联后来的下场。。

    特权阶层已经不再需要gcd这张拖累他们的死皮了，同样在中国也存在

    “经过这一系列的变动，苏联特权阶层控制苏联党政和其他重要部门。
　　
      这个特权阶层，把为人民服务的职权变为统治人民群众的特权，利用他们支配生产资料和生活资料的权力来谋取自己小集团的私利。
　　
      这个特权阶层，侵吞苏联人民的劳动成果，占有远比苏联一般工人和农民高几十倍甚至上百倍的收入。

      他们不仅通过高工资、高奖金、高稿酬以及花样繁多的个人附加津贴，得到高额收入，而且利用他们的特权地位，营私舞弊，贪污受贿，化公为私。他们在生活上完全脱离了苏联劳动人民，过着寄生的腐烂的资产阶级生活。
　　
     这个特权阶层，思想上已经完全蜕化，完全背离了布尔什维克党的革命传统，抛弃了苏联工人阶级的远大理想。他们反对马克思列宁主义，反对社会主义。他们自己背叛革命，还不准别人革命。他们唯一的考虑，是如何巩固自己的经济地位和政治统治。“

      其实可以参考一下，老毛头在60年代对于苏联苏共的评价，就应该直到，苏联后来的下场。。

    特权阶层已经不再需要gcd这张拖累他们的死皮了，同样在中国也存在

    “经过这一系列的变动，苏联特权阶层控制苏联党政和其他重要部门。
　　
      这个特权阶层，把为人民服务的职权变为统治人民群众的特权，利用他们支配生产资料和生活资料的权力来谋取自己小集团的私利。
　　
      这个特权阶层，侵吞苏联人民的劳动成果，占有远比苏联一般工人和农民高几十倍甚至上百倍的收入。

      他们不仅通过高工资、高奖金、高稿酬以及花样繁多的个人附加津贴，得到高额收入，而且利用他们的特权地位，营私舞弊，贪污受贿，化公为私。他们在生活上完全脱离了苏联劳动人民，过着寄生的腐烂的资产阶级生活。
　　
     这个特权阶层，思想上已经完全蜕化，完全背离了布尔什维克党的革命传统，抛弃了苏联工人阶级的远大理想。他们反对马克思列宁主义，反对社会主义。他们自己背叛革命，还不准别人革命。他们唯一的考虑，是如何巩固自己的经济地位和政治统治。“

1965年8月，老毛头和法国总统戴高乐特使马尔罗的谈话

    马尔罗：我认为在mao主席之前，没有任何人领导农民革命获得胜利。你们是如何启发农民这么勇敢的？
　　
    毛：这问题很简单。我们同农民吃一样的饭，穿一样的衣，使战士们感到我们不是一个特殊阶层。我们调查农村阶级关系，没收地主阶级的土地，把土地分给农民。
　　
    马尔罗：主席是否认为重要的是土地改革？
　　
    毛：土地改革、民主政治，此外还有一条，要打赢仗。如打不赢仗，谁听你的话？打败仗总是有的，但少打一点儿败仗，多打一点儿胜仗。

    马尔罗：我感到赫鲁晓夫和柯西金使人想到似乎不是过去所理想的苏联了。
　　
    毛：他是代表一个阶层的利益，不是代表广大人民的利益。
　　
    马尔罗：他们甚至改变了政府行政管理方法。
　　
    毛：苏联想走资本主义复辟的道路，对这一点，美国是很欢迎的，欧洲也是欢迎的，我们是不欢迎的。
　　
    马尔罗：难道主席真正认为他们想回到资本主义道路？
　　
    毛：是的。
　　
    马尔罗：我认为他们在想办法远离共产主义，但他们要往哪里去？去找什么？连他们自己思想上也不清楚。

　　毛：他们就是用这样一种糊里糊涂的方法迷惑群众，他们也有自己的经验。
　　    党是可以变化的，普列汉诺夫和孟什维克过去都是马克思主义者，后来就反对列宁，反对布尔什维克，脱离了人民。现在是在布尔什维克内部发生了变化。中国也有两种前途，一种是坚决走马列主义道路，一种是走修正主义道路，我们有要走修正主义道路的社会阶层。我们采取了一些措施，避免走修正主义道路，但谁也不能担保，几十年后走什么道路。　　

    马尔罗：现在中国修正主义阶层是否广泛存在？
　　
    毛：相当广泛，人数不多，但有影响……
　　
    马尔罗：主席看，在反对修正主义方面，下一步的目标是什么？我指的在国内方面。
　　
    毛：那就是反对修正主义，没有别的目标。我们反对贪污、盗窃、投机商人，反对修正主义的一切基础。不只是党外，党内也有。


1965年8月，老毛头和法国总统戴高乐特使马尔罗的谈话

    马尔罗：我认为在mao主席之前，没有任何人领导农民革命获得胜利。你们是如何启发农民这么勇敢的？
　　
    毛：这问题很简单。我们同农民吃一样的饭，穿一样的衣，使战士们感到我们不是一个特殊阶层。我们调查农村阶级关系，没收地主阶级的土地，把土地分给农民。
　　
    马尔罗：主席是否认为重要的是土地改革？
　　
    毛：土地改革、民主政治，此外还有一条，要打赢仗。如打不赢仗，谁听你的话？打败仗总是有的，但少打一点儿败仗，多打一点儿胜仗。

    马尔罗：我感到赫鲁晓夫和柯西金使人想到似乎不是过去所理想的苏联了。
　　
    毛：他是代表一个阶层的利益，不是代表广大人民的利益。
　　
    马尔罗：他们甚至改变了政府行政管理方法。
　　
    毛：苏联想走资本主义复辟的道路，对这一点，美国是很欢迎的，欧洲也是欢迎的，我们是不欢迎的。
　　
    马尔罗：难道主席真正认为他们想回到资本主义道路？
　　
    毛：是的。
　　
    马尔罗：我认为他们在想办法远离共产主义，但他们要往哪里去？去找什么？连他们自己思想上也不清楚。

　　毛：他们就是用这样一种糊里糊涂的方法迷惑群众，他们也有自己的经验。
　　    党是可以变化的，普列汉诺夫和孟什维克过去都是马克思主义者，后来就反对列宁，反对布尔什维克，脱离了人民。现在是在布尔什维克内部发生了变化。中国也有两种前途，一种是坚决走马列主义道路，一种是走修正主义道路，我们有要走修正主义道路的社会阶层。我们采取了一些措施，避免走修正主义道路，但谁也不能担保，几十年后走什么道路。　　

    马尔罗：现在中国修正主义阶层是否广泛存在？
　　
    毛：相当广泛，人数不多，但有影响……
　　
    马尔罗：主席看，在反对修正主义方面，下一步的目标是什么？我指的在国内方面。
　　
    毛：那就是反对修正主义，没有别的目标。我们反对贪污、盗窃、投机商人，反对修正主义的一切基础。不只是党外，党内也有。

jhzc 发表于 2011-11-2 13:38
勃时代，苏联领导已经空前腐败了。其实斯大林时代就很腐败。
其实社会主义的官僚体系，应该就是肇始于斯大林。

在中国最接近斯大林政治，其实是修养同志。

苏联的党员们觉着苏共这个制度挡了他们发更大财的路的时候,解体也就是顺理成章的事情了~

看看当年MD驻苏大使的回忆录，当面哥两好，背后捅刀子、下绊子一点没耽搁，而且往伤口上撒麻醉剂，让你失血而死却无知觉。

苏军是国防军
二战后奉行的是一长制
戈氏改革期间政委的作用进一步弱化了
同时苏联的国防军思维和高知识背景很难让他们再次将枪口面对人民
这与二十年代大饥荒时还能掠夺农民最后一粒小麦，用大炮和飞机镇压农民起义的苏联红军是两回事了

风♂心灵の息 发表于 2011-10-31 14:46
苏联解体只是苏共垮塌的结果之一。政权倒台的原因和国家解体的原因应当分开来分析，不知道楼主侧重的是那一 ...
难……
宗教式的宣传在70年后无以为继的结果就是以总体崩溃迎来新的黎明

纯洁的坏淫 发表于 2011-10-31 15:42
我的意思是想知道苏联军队是不是由苏共控制的，当年俄罗斯总统叶利钦宣布苏共为非法组织，苏共如果掌控着 ...
苏军将领党性不强……这倒是可以肯定的。

jhzc 发表于 2011-11-1 20:36
傻孩子，是苏共的多数既得利益者要苏联垮台知道吗？以便其享贪腐来的成果。当初洗钱成本太高，勃列日涅夫晚 ...
你真幼稚
社会主义制度国家里唯一有价值的就是权力
金钱只不过是数字

水寒2014 发表于 2011-11-3 16:01
1965年8月，老毛头和法国总统戴高乐特使马尔罗的谈话

    马尔罗：我认为在mao主席之前，没有任何人领导 ...
chairman说的有一定道理

水寒2014 发表于 2011-11-3 15:38
因为苏共本身自赫鲁晓夫时代以后，基层组织已经涣散，

戈尔巴乔夫时代的新思维，全面质疑甚至否定十月革 ...
深刻啊

damo56030 发表于 2011-11-3 12:45
去看看日落共青城吧，话说，紧急委员会确实是一群废柴
是一部电影吗

jhzc 发表于 2011-11-2 10:15
列、斯时代人斗人搞惨了，结果领导们发现斗来斗去没有赢家全是输家，于是勃时代领导们想开了，吃点喝点拿点 ...
一帮贪婪的人

纯洁的坏淫 发表于 2011-11-4 08:37
是一部电影吗
演义类小说