历史上中华军事力量衰落的轨迹

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:14:46
自从西晋八王之乱后,至清末中华力量其实一直在走下坡路。

先是隋唐不如秦汉:想当年秦国南征大军之统帅在经年累月的夜袭中终被南越人割走了头颅,就是这样秦军还是硬生生转败为胜,将南岭以南地区从此纳入中华版图。想当年好战分子汉伏波将军马援马革裹尸,一战而定越南近900年。为什么秦汉两朝军队有如此强大的战斗力?只要看看秦汉两国的历史就一目了然,秦国开国国君秦襄公战地阵亡、最终报仇雪恨将西北戎狄诸部全部群灭,汉高祖争天下时累败累战照样实现大逆转将项羽打下地狱……

换成几百年后隋唐十征高丽大军,几代人、上百万中华将士尸骨也未能换来征服朝鲜半岛,组织混乱、过程惨不忍睹,终致隋唐时期国人反战情绪大爆发,周边及国内的各国各族各股力量就是从那个时候开始蠢蠢欲动并轻视中国的,极大的鼓舞了吐蕃和契丹等军事力量向中华腹地发起一波又一波的进攻,唐首都长安城终被吐蕃攻陷,而秦汉可是800~900年也未让异族染指首都啊!

再是两宋不如隋唐:在北宋建国之前,那些军阀和将军前辈们已经让云南、越南和辽宁独立成功,并争当“儿皇帝”割让燕云十六州,呵呵。本来周世宗是个秦皇汉武式的响当当人物,可惜英年早逝,这才轮到无能的赵宋登场,宋军在华北只打了2个败仗就变得畏敌如虎,不思卷土重来!而这种级别的失败在秦汉两朝的早期和中期其实多有发生,人家秦国有几次倾国之力全军覆没式的惨败也没见收手,人家汉高祖打败仗时逃亡的次数不知几倍于赵宋皇帝啊……求安稳的和平日子没过多久,无能的宋军又让恐怖活动猖獗的西夏独立成功,嘿嘿。

当远比辽国强大的金军大举南下时“靖康耻”的发生完全符合军事规律,你宋军上百年来连辽军都不敌,又怎能战胜金军保卫首都呢?金军乘胜追击过大江时,以收复南京的岳飞为代表的抵抗分子组织有效反击,挽救了无能的赵宋王朝,哪知赵宋不仅无能而且无德,不思报仇雪恨,反而无耻的斩杀岳飞父子,主动与敌求和。

终遇极盛之蒙古大军南下,如北风般将宋军横扫入崖山的汪洋大海中。

接着是明不如宋:有能无德的老朱杀功臣太过,其中杀掉的大将个个是明军精锐中的精锐,连带中层校尉都一起干掉了,至少亲手毁掉了明军一半以上的战斗力,只剩下一帮中低级水准的将士支撑台面,军力立即下降至低于蒙古势力的水准(要知道以明初徐达之能尚且进攻草原失败),从此终明一朝武运不再,败多胜少,将徐达、常遇春、傅友德、沐英、蓝玉等那两拨大将的努力付之东流,而本来以明初军队的能力是有望保证明王朝力量达到或超过盛唐时期之高度的。与历史学家想当然的思维定式不同,其实以蓝玉为代表的明初第二代将士军事素质略优于开国第一代军人,强将手下无弱旅,明王朝本有望实现军队战斗力之进一步提升,就如秦汉时期一样。

明初轻易丢哈密不思收复失地,被越南义军驱逐出境,匪夷所思的主动放弃河套地区后明军主力在土木堡被围歼,16世纪东南沿海倭寇横行肆虐,明末如法炮制放弃辽东数堡导致后金势力壮大独立……1644-1646年满清第7次入关后快速攻陷北京、南京、广州,速度堪比金军南下攻宋之时,可惜别无岳飞般的健将收复南京了,也再无钓鱼城般的军民奋战到底了……1659年郑成功部攻打南京失利,1683年于台湾将明朝力量横扫入太平洋中。

最后是清不如明:朝鲜战场明清两军的战绩就是最大的证明,万历援朝战争日军动员30万,甲午战争日军动员24万,2次朝鲜战争中日双方均购买和仿制了相当数量的西方军火参战,不是日军变强了,而是到王朝后期清军相比明军退化更严重罢了。

明中期倭寇肆虐是事实,但明军付出较大代价后最终还是完全驱逐了日本势力,等到满清时根本无力驱逐任何一支列强武装干涉力量,在清末2次被列强快速攻陷首都北京,俄军横扫东北至山海关时不费吹灰之力,反观明军土木堡惨败后也没把北京城给弄丢啊。


自从西晋八王之乱后,至清末中华力量其实一直在走下坡路。

先是隋唐不如秦汉:想当年秦国南征大军之统帅在经年累月的夜袭中终被南越人割走了头颅,就是这样秦军还是硬生生转败为胜,将南岭以南地区从此纳入中华版图。想当年好战分子汉伏波将军马援马革裹尸,一战而定越南近900年。为什么秦汉两朝军队有如此强大的战斗力?只要看看秦汉两国的历史就一目了然,秦国开国国君秦襄公战地阵亡、最终报仇雪恨将西北戎狄诸部全部群灭,汉高祖争天下时累败累战照样实现大逆转将项羽打下地狱……

换成几百年后隋唐十征高丽大军,几代人、上百万中华将士尸骨也未能换来征服朝鲜半岛,组织混乱、过程惨不忍睹,终致隋唐时期国人反战情绪大爆发,周边及国内的各国各族各股力量就是从那个时候开始蠢蠢欲动并轻视中国的,极大的鼓舞了吐蕃和契丹等军事力量向中华腹地发起一波又一波的进攻,唐首都长安城终被吐蕃攻陷,而秦汉可是800~900年也未让异族染指首都啊!

再是两宋不如隋唐:在北宋建国之前,那些军阀和将军前辈们已经让云南、越南和辽宁独立成功,并争当“儿皇帝”割让燕云十六州,呵呵。本来周世宗是个秦皇汉武式的响当当人物,可惜英年早逝,这才轮到无能的赵宋登场,宋军在华北只打了2个败仗就变得畏敌如虎,不思卷土重来!而这种级别的失败在秦汉两朝的早期和中期其实多有发生,人家秦国有几次倾国之力全军覆没式的惨败也没见收手,人家汉高祖打败仗时逃亡的次数不知几倍于赵宋皇帝啊……求安稳的和平日子没过多久,无能的宋军又让恐怖活动猖獗的西夏独立成功,嘿嘿。

当远比辽国强大的金军大举南下时“靖康耻”的发生完全符合军事规律,你宋军上百年来连辽军都不敌,又怎能战胜金军保卫首都呢?金军乘胜追击过大江时,以收复南京的岳飞为代表的抵抗分子组织有效反击,挽救了无能的赵宋王朝,哪知赵宋不仅无能而且无德,不思报仇雪恨,反而无耻的斩杀岳飞父子,主动与敌求和。

终遇极盛之蒙古大军南下,如北风般将宋军横扫入崖山的汪洋大海中。

接着是明不如宋:有能无德的老朱杀功臣太过,其中杀掉的大将个个是明军精锐中的精锐,连带中层校尉都一起干掉了,至少亲手毁掉了明军一半以上的战斗力,只剩下一帮中低级水准的将士支撑台面,军力立即下降至低于蒙古势力的水准(要知道以明初徐达之能尚且进攻草原失败),从此终明一朝武运不再,败多胜少,将徐达、常遇春、傅友德、沐英、蓝玉等那两拨大将的努力付之东流,而本来以明初军队的能力是有望保证明王朝力量达到或超过盛唐时期之高度的。与历史学家想当然的思维定式不同,其实以蓝玉为代表的明初第二代将士军事素质略优于开国第一代军人,强将手下无弱旅,明王朝本有望实现军队战斗力之进一步提升,就如秦汉时期一样。

明初轻易丢哈密不思收复失地,被越南义军驱逐出境,匪夷所思的主动放弃河套地区后明军主力在土木堡被围歼,16世纪东南沿海倭寇横行肆虐,明末如法炮制放弃辽东数堡导致后金势力壮大独立……1644-1646年满清第7次入关后快速攻陷北京、南京、广州,速度堪比金军南下攻宋之时,可惜别无岳飞般的健将收复南京了,也再无钓鱼城般的军民奋战到底了……1659年郑成功部攻打南京失利,1683年于台湾将明朝力量横扫入太平洋中。

最后是清不如明:朝鲜战场明清两军的战绩就是最大的证明,万历援朝战争日军动员30万,甲午战争日军动员24万,2次朝鲜战争中日双方均购买和仿制了相当数量的西方军火参战,不是日军变强了,而是到王朝后期清军相比明军退化更严重罢了。

明中期倭寇肆虐是事实,但明军付出较大代价后最终还是完全驱逐了日本势力,等到满清时根本无力驱逐任何一支列强武装干涉力量,在清末2次被列强快速攻陷首都北京,俄军横扫东北至山海关时不费吹灰之力,反观明军土木堡惨败后也没把北京城给弄丢啊。


糟点太多,不忍直视
话说回来,现在土狗的PLA已经算是自大宋以来最能打的汉人部队了吧?
说隋唐不如秦汉,不敢苟同,个人觉得,南北朝至唐中期,是中国冷兵器武力的巅峰时代,唐代的尚武,很大程度是南北朝遗风,后期渐渐泯灭。
拿朝鲜战争说清不如明就太扯了,有代差的战争和没代差的战争(特别是国家组织形式上)没有可比性。而且日本甲午时从英国得到的帮助也不能忽略。
细细想想确是事实 隋唐以降 国家日趋统一 但尚武之风与军队血性降的也快
还漏了一个吧,民国不如清……
zd2008 发表于 2013-10-20 16:44
拿朝鲜战争说清不如明就太扯了,有代差的战争和没代差的战争(特别是国家组织形式上)没有可比性。而且日本 ...
你说跟英法有代差我信,跟日本有个P的代差啊?甲午的代差不会比俄土战争大。
abel0903 发表于 2013-10-21 12:19
你说跟英法有代差我信,跟日本有个P的代差啊?甲午的代差不会比俄土战争大。

“国家组织形式上”这几个字你看不到吗?
zd2008 发表于 2013-10-21 12:54
“国家组织形式上”这几个字你看不到吗?
国家组织形式能增加战斗力么?先进的罗马帝国和大宋朝还打不赢原始部落的日耳曼和女真蛮子呢。
“我大清”不行就是不行,别像个果粉一样怨完这个怨那个,就是不从自身找原因。
abel0903 发表于 2013-10-21 14:25
国家组织形式能增加战斗力么?先进的罗马帝国和大宋朝还打不赢原始部落的日耳曼和女真蛮子呢。
“我大清 ...
皇太极几乎兵不血刃歼灭洪承畴13万辽东精锐,是否也可以说明不如清呢?国家组织当然可以增加战斗力,罗马帝国前期打日耳曼跟玩似得,后期腐朽了,组织不起有效的抵抗了,就被日耳曼打的打败亡国。至于宋朝,国家组织简直烂透了,打得过女真才是怪事,你居然拿它做例子,还说先进?
希望我们这一朝的军人能有先人 匈奴未灭 何以为家 马革裹尸的精神 把咱汉人的尚武精神重拾起来 再续强汉盛唐的军威 可我发现现在的男人都有种娘娘腔的味道、看看电视上的节目 看着都想吐 哎
我有些同意,我们大多数见到的都是秦汉时期那种无所畏惧的民族性格,到隋唐就只有英雄气壮山河的功绩。之后的弱宋不能自守明朝腐败保守的不可救药。那种天下情怀,那种中央帝国的使命感已经完全没有了
如果能证明匈奴契丹女真蒙古这些游牧民族的水平一直是原地踏步的话。。。。。。
bowanghou 发表于 2013-10-21 15:17
皇太极几乎兵不血刃歼灭洪承畴13万辽东精锐,是否也可以说明不如清呢?国家组织当然可以增加战斗力,罗马 ...
北宋到后期依靠浅攻+筑垒已经彻底压制了西夏,反观明朝后期还不如宋朝。

wkdoubao 发表于 2013-10-21 19:41
如果能证明匈奴契丹女真蒙古这些游牧民族的水平一直是原地踏步的话。。。。。。


马镫的发明和北亚民族冶金能力的进步,使得胡人的战斗力有了质的飞跃。
wkdoubao 发表于 2013-10-21 19:41
如果能证明匈奴契丹女真蒙古这些游牧民族的水平一直是原地踏步的话。。。。。。


马镫的发明和北亚民族冶金能力的进步,使得胡人的战斗力有了质的飞跃。
不及高洋 发表于 2013-10-20 12:49
说隋唐不如秦汉,不敢苟同,个人觉得,南北朝至唐中期,是中国冷兵器武力的巅峰时代,唐代的尚武,很大程度 ...
要说中国历史上的开疆扩土主要是在秦汉2朝,并大部分交给了现代中国。

春秋末年中华领土范围很小:西起甘肃东部、湘西地区,南至陕西秦岭地区-南岭,北至山西北部,东至辽宁省及大海。像什么西南几省,内蒙古及吉林、黑龙江,新疆,华南几省、台湾岛都属于外国异族控制。

秦国为中华攻打下了西北东部、河套地区、南岭以南地区、四川盆地,后世子孙无能还丢掉了北朝鲜和越南北部。

汉朝为中华打下了云贵二省、四川凉山州、台湾岛、甘肃中西部至新疆塔里木盆地,后世子孙无能玩丢了越南中部。两汉牢牢控制新疆地区长达350年以上,在汉帝国没玩完之前周边各股势力均未能独立成功,其中在东汉末年西凉刺史董卓的骑兵队实力超强,最不安分的北方各族均不敢造次。

秦汉在后世不比唐朝出名,跟秦汉时期航海技术较差有关,未能在亚洲广大沿海地区传播秦汉威名,实际控制区域都是当年的富饶之地。

隋唐最后一块没统一的秦汉中华故地就是辽宁省和北朝鲜,隋唐一度耗尽国力才收复辽宁省西部。

隋朝拿下青海,唐朝一度拿下漠北及新疆,但统治持续时间均极短,不然今日这些地区全是汉族区了。

唐代安史之乱前丢山海关以外地区以及青海省,战乱后一度连甘肃东部都丢了,南诏也在唐朝中期独立。
寒风烈 发表于 2013-10-21 20:47
马镫的发明和北亚民族冶金能力的进步,使得胡人的战斗力有了质的飞跃。
归根结底还是中华的力量衰落了,这与西晋以后中华黄河海河流域的大气候干旱背景也有莫大的关系,而农耕民族经济基础才是实现一切问题的根本。

公元前黄河海河水量很大,黄河及海河流域降水量相当于今天淮河流域是没什么问题的,其中西晋河竭是标志性事件,其后中华北方平原区农业单位面积产量出现大幅下降(特别是灾荒年份)。

南北朝期间,以前汛期汪洋大湖、沼泽遍地的长江中下游平原区才逐渐露出水面可供开垦,直至1950-60年代才算疏干各湖沼积水,像1931、1935年那种长江大水80%平原区受淹没、部分地区甚至可以淹没到元月份才退,但南方多山多水还是未能代替气候湿润时期北方平原区的耕地,面积上北方平整土地面积至少是南方的2~3倍。

汉武帝时期未能解决牧马业与农业共存的问题,非常遗憾,汉武帝以后不得不将牧马业交给周边归附的各游牧民族,终于成为心腹大患,培养和壮大了竞争对手。
nbginbgi 发表于 2013-10-20 12:36
话说回来,现在土狗的PLA已经算是自大宋以来最能打的汉人部队了吧?
别忘了明朝初年徐达和蓝玉的军队
寒风烈 发表于 2013-10-21 20:47
马镫的发明和北亚民族冶金能力的进步,使得胡人的战斗力有了质的飞跃。
东汉末年、三国和西晋时期发生过3次特大干旱事件,那时候南方经济比重不足10%可以忽略不计,重创并摧残了中华古老文明核心区农业经济的基础。

西晋河竭后才有胡人的逐渐发达崛起,中华力量逐年下滑的结果。

zd2008 发表于 2013-10-20 16:44
拿朝鲜战争说清不如明就太扯了,有代差的战争和没代差的战争(特别是国家组织形式上)没有可比性。而且日本 ...


换个角度思考:

明后期为教训日本那可是打空了国库,才压服了日本军队,海军统帅都在海战中被日寇击毙,你以为容易?

晚清慈禧忙着祝寿,有钱陪2亿两白银,没钱拿10分之1给北洋水师升级,而在朝鲜战场袁世凯、叶志超之辈畏敌如虎,不打败仗才怪呢。

看看两次朝鲜战争国家和将军们付出了多大牺牲,你就知道其中的差距了,说白了军事力量体现在国家意志上的差距。
zd2008 发表于 2013-10-20 16:44
拿朝鲜战争说清不如明就太扯了,有代差的战争和没代差的战争(特别是国家组织形式上)没有可比性。而且日本 ...


换个角度思考:

明后期为教训日本那可是打空了国库,才压服了日本军队,海军统帅都在海战中被日寇击毙,你以为容易?

晚清慈禧忙着祝寿,有钱陪2亿两白银,没钱拿10分之1给北洋水师升级,而在朝鲜战场袁世凯、叶志超之辈畏敌如虎,不打败仗才怪呢。

看看两次朝鲜战争国家和将军们付出了多大牺牲,你就知道其中的差距了,说白了军事力量体现在国家意志上的差距。
德国鱼雷 发表于 2013-10-22 22:04
换个角度思考:

明后期为教训日本那可是打空了国库,才压服了日本军队,海军统帅都在海战中被日寇击 ...
陈磷泪流满面,日本人造出的德国鱼雷太厉害啦,穿越500年时空把俺活生生给击毙了
还漏了一个吧,民国不如清……
个人倾向于把民国归于东周之类割据时期,不过那的确是中华民族有史以来最低点。
abel0903 发表于 2013-10-21 12:19
你说跟英法有代差我信,跟日本有个P的代差啊?甲午的代差不会比俄土战争大。
武器上不存在代差,相反还有不少先进之处。
一个是开化国家,一个是落后国家,这是最大的代差
此外具体到军队组织,官兵教育,谍报能力等等,代差大了去了
不同历史时期国民性格的差异也不小。
寒风烈 发表于 2013-10-21 20:46
北宋到后期依靠浅攻+筑垒已经彻底压制了西夏,反观明朝后期还不如宋朝。
如果是明朝的话。像西夏,大理这样的国家根本就没活不下来。像明朝那种死不肯妥协的个性连蒙古都被个拖到半死不活。
如果以北方游牧民族为对照,中华军力确是有些如楼主所说。
原因之一是中原政权的皇帝集权越来越高。在开始时可能还行,到了明清就有些畸性了。皇帝个人意志过分突出,会影响决策,甚至国力。
原因之二是中原在技术及生产率方面,比他们先进程度越来越低。汉朝时班超领不多人就可以制服很多国家,有些像西班牙人少数兵力就能打败印弟安人国家,有兵器上和组织能力上有代差。五胡乱华和南北朝,北方民族从中原学到很多东西。在军事上代差就很小,甚至没了。金、元的冶金能力相当强,未必低于内地。最早的铜火铳就不产生在内地。
除此之外,还有其它原因,但这两条是不应忘记的。
明清这个对比不太科学

对于清朝来说
后期遇到的西方国家如同外星生物   不论物种还是器物   那都超越了中国本身文明的极限

日本算什么东西
蛮族这个词都不适合形容他们   我觉得蛮族也是个光荣的词汇
他们最多是“夷”
不是我们不行,是敌人比我们进步的快。
天空卫视 发表于 2013-10-31 16:05
不是我们不行,是敌人比我们进步的快。
后半句是正确的,其实就是力量越发衰落了
zd2008 发表于 2013-10-20 16:44
拿朝鲜战争说清不如明就太扯了,有代差的战争和没代差的战争(特别是国家组织形式上)没有可比性。而且日本 ...
明清2次朝鲜战争国家意志上,明显清不如明。

明王朝对日本、清王朝对日本经济及军事装备技术水平对比无本质区别。

因国家意志的不同,明王朝为对付日本不惜血本宁愿打空国库,清王朝对抗日本有钱也不扩武练兵,这便是造成2次朝鲜战争结果不同的重大原因。
德国鱼雷 发表于 2013-10-31 20:01
明清2次朝鲜战争国家意志上,明显清不如明。

明王朝对日本、清王朝对日本经济及军事装备技术水平对比 ...

不仅是国家意志的差别 明治维新后日本已经仿照西方进行了彻底的工业革命和社会革命 建立了现代化的国家机构和军队组织 国民意识(民族主义)也形成了

反观中国 洋务运动30年 根本没有完成工业化的任务 用李中堂的话来说 粉饰太平而已 民众中也没有民族主义意识 朝堂上还是派系林立 各省督抚掣肘不说 都在看李中堂的笑话

拿军队组织来说 甲午战前中国不仅没有建立参谋本部这样的近代组织 也没有职业军官团 军队作战还是靠旧式的职业官僚+私人幕僚的模式

甲午战争 中国与其说是败给了日本 不如说是败给了西方
德国鱼雷 发表于 2013-10-22 22:04
换个角度思考:

明后期为教训日本那可是打空了国库,才压服了日本军队,海军统帅都在海战中被日寇击 ...
露梁海战阵亡的是大明水军先锋官邓子龙 主帅陈璘尚存

甲午战争 叶志超一溃千里不假 袁世凯早在中日开战前就离职回国了

PS:即使是袁世凯 还是很能打的 尤其是1884年甲申政变 驻汉城的日清军交战结果 可以看出来
Swift80 发表于 2013-10-30 20:25
明清这个对比不太科学

对于清朝来说
甲午战争 只能说明日本比中国更善于学习西方 这本来也是日本所擅长的

yzsz266 发表于 2013-10-20 07:23
糟点太多,不忍直视


同意。隋唐何来十征高丽?唐攻高句丽、百济,和明援朝鲜完全是没法比较。白江口一战之干脆利落,主贴也一字不提。隋唐对付突厥,与汉对付匈奴,毫不逊色。清代武功不提康熙,只提甲午,有失公允。各朝各代都有亮点和槽点,主贴里对材料的选择,案例的对比,颇有偏颇,有“为了论点组织论据”的嫌疑
yzsz266 发表于 2013-10-20 07:23
糟点太多,不忍直视


同意。隋唐何来十征高丽?唐攻高句丽、百济,和明援朝鲜完全是没法比较。白江口一战之干脆利落,主贴也一字不提。隋唐对付突厥,与汉对付匈奴,毫不逊色。清代武功不提康熙,只提甲午,有失公允。各朝各代都有亮点和槽点,主贴里对材料的选择,案例的对比,颇有偏颇,有“为了论点组织论据”的嫌疑
隼鹰 发表于 2013-10-31 22:39
不仅是国家意志的差别 明治维新后日本已经仿照西方进行了彻底的工业革命和社会革命 建立了现代化的国家 ...
没有资本主义经济基础    革新不可能完成
德国鱼雷 发表于 2013-10-31 20:01
明清2次朝鲜战争国家意志上,明显清不如明。

明王朝对日本、清王朝对日本经济及军事装备技术水平对比 ...
明军技术水平比日军高   稍强
清军技术水平是弱于日军的   稍弱
苏联派1 发表于 2013-10-23 17:11
武器上不存在代差,相反还有不少先进之处。
一个是开化国家,一个是落后国家,这是最大的代差
此外具体 ...
至少从海军上看

日本还是领先了10年的

陆军也有差不多10年
德国鱼雷 发表于 2013-10-22 22:04
换个角度思考:

明后期为教训日本那可是打空了国库,才压服了日本军队,海军统帅都在海战中被日寇击 ...
这个国家意志是怎么没的?

1840年,也就是甲午战争的50多年前,国家意志就被打丢了!

你要知道
远在福建、广东,北到定海、镇江
清军是坚决抵抗过的
结果大家都看到了,谁都不傻,就是打不过,没什么说的
Swift80 发表于 2013-11-1 15:02
明军技术水平比日军高   稍强
清军技术水平是弱于日军的   稍弱
明王朝花钱更多,最先进的火器还是从西方进口的