[四代机定位问题] 风静回看潮涌处——F-35项目带来的启 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:51:45
  风静回看潮涌处——F-35项目带来的启示
常想
  2013-10-12 09:57:53
  http://114.113.227.14/epaper/zgh ... /story/362131.shtml
  
  事实上,细细探究F-35项目的整个发展过程,其中的许多经验教训都值得后来者借鉴。
  一机多型放大了矛盾
  在项目开始之初,F-35一直都被看做是解决美国空军未来问题的良药,因此格外受到五角大楼和政府的特别优待。然而随着时间的推移,在海湾战争之后,美国空军对F-35项目的要求开始变化,希望未来这种新型战斗机的作战使命不止是在空中,而且要实现从空中到地面的全频带阻滞任务,并且要足够廉价以便能大规模装备。这种需求上的变化,导致的直接结果就是原本定义为制空任务为主的战斗机,反而将制空性能放在了次要位置,进而更强调通用性与多用途性。最终,这个源自空军的新型战斗机项目变得越来越庞大,而加之其上的要求也越来越多:一机多型,价格低廉,高度通用等等,这些最终成为F-35项目不可承受之重。
  一机多型,高度通用的要求,使得F-35的设计必须包含常规起降型(CTOL)、舰载型(CV)和短距起飞/垂直降落型(STOVL)三种不同机型,所要执行的任务范围从传统的制空到近距空中支援、战场遮蔽乃至纵深攻击全部包括在内,而且所有功能的实现又都必须首先满足价格的要求。这样的革命性要求对于美军而言是具有跨时代历史意义的,但对于研制厂家而言,同时必须获得三个军种共同认可的要求却是极端苛刻的。
  技术与战术谁引领谁
  尽管美国航空工业有着其他国家无法比拟的规模和组织优势,在巨大经济实力支持下,加上政府、工业界在航空技术前沿的高效合作,使得美国政府完全有可能不惜成本花重金堆出一款新型战斗机。但是,上述一机多型、高度通用综合考虑的结果往往意味着矛盾,特别是对F-35这样企图达到高度通用化、多用途化的项目来说,潜在的矛盾就是项目不得不面对的巨大障碍。
  正是因为要在空优与多用途之间寻求平衡,F-35在气动外形设计上不得不做出妥协,这样的直接结果就是该机在制空性能上并没有表现出全面超越现役战斗机的技术特性,更不用说第五代战斗机的4S特性(超声速巡航、超机动性、隐身和超视距作战能力)。
  而强调多用途性能必然导致原先作为设计重心的空战能力大幅下降,但是作为攻击机而言F-35是否足堪重任呢?国际局势的巨变,使得为F-35最初设定的对手并没有出现,相反制空能力出色的新型战斗机,性能卓越的远程防空系统则不断扩散,使得F-35在担任攻击者角色的时候面临的威胁大大增加。另外,受制于隐身性能的要求,其内部载弹量不足是限制其攻击性能发挥的又一个重要原因,而这些任务很容易被快速发展的无人攻击机所取代。
  上述问题充分说明,技术方向是战术和技术的有机结合,但在不同时期,技术方向常常有不同的重点。在和平时期,常常是技术引导战术,技术发展作为技术方向的主要动力;在战争时期,常常是战术引导技术,战术要求上升为技术方向的主要动力。技术引导可能脱离战术需要,事后诸葛亮是容易做的,但是站在技术前沿,常常会被眼前的种种可能所迷惑,最闪光的道路不一定是通向光明的道路。这一直都是F-35项目所面临的困惑。
  高技术就是高性能?
  就目前的情况看来F-35面临的情况多少有些尴尬:虽然应用了大量高新技术,但其在空战性能上远远比不上F-22,两者间的差距甚至比F-15/F-16这对组合更大;而在多用途性能上,F-35相对于成熟的F/A-18E/F、F-15E、F-16E/F并没有明显优势,甚至在执行纵深攻击任务时的穿透能力还不及客串的F-22。
  以美国空军为例,F-35A既要取代F-16执行制空和战术武器投放任务,还要接替A-10执行近距空中支援任务。接替F-16之后,F-35A将成为美军战斗机“高低搭配”策略中的低档飞机,其高档飞机便是用来取代F-15战斗机的F-22。在接替A-10时,军方希望F-35A象A-10一样不易被地面火力摧毁,但它应该主要依靠技术手段,而不是依靠厚重装甲来实现这一目的。此外,F-35还应比A-10具有更大的航程。
  对于美国海军而言,F-35C将接替F/A-18C/D的制空和攻击任务,以及老旧的A-6所承担的战术武器投放和纵深攻击任务。同时,F-35C还应与新服役的F/A-18E/F一起承担制空和攻击的双重任务。但目前舰载型F-35C和F/A-18E/F的精确搭配方式仍没有敲定。在接替A-6时,F-35C将用作夜间、低空突防的中型攻击机,这一点同A-6的设计任务一样。但是,F-35C还要具有白天攻击的能力,在执行这类任务时,F-35C必须利用先进的技术手段而不是靠厚重的装甲来降低战斗中的损失。为此,F-35C应具有隐身和远距离发射导弹的能力。
  周期拖延与费用激增的怪圈
  不过,由于科技密集型装备必然是经济密集型装备,高技术武器的开发和制造费用呈现越来越高的增长态势。从F-15战斗机4700万美元的单机造价到F-22的1.3亿美元的单机采办金额,可以说,在武器装备更新换代的同时,其费用也是呈几何级数递增的。而正因为高技术武器装备的造价居高不下,才诞生了以降低采购及使用费用为主要开发重点的JSF研制计划。JSF计划在开始时是典型的低成本低风险装备发展计划。美国空军预计以3000万美元的单价购买1763架常规起降型JSF。美国海军则预计将以每架3800万美元以下的价格采购480架多用途的舰载型JSF。美国海军陆战队总计将采购609架短距起飞垂直降落型JSF。但是,后来的事实告诉我们,美国军方的上述价格目标只能是一厢情愿。
  在项目进行过程中,由于进度拖延、设计中采用了大量不成熟的新技术,采购量一减再减都影响着最终价格。当初F-35之所以会只定了3000~5000万美元的单价,其实是建立在联合研制和盟国大量采购的基础之上。但由于多个盟国对F-35价格暴涨、研制进度严重拖延表示不满,未来更不排除减少采购数量的可能,然而采购数量的减少也就意味着每架飞机要负担更多的研制经费,结果成本控制陷入了更加严峻的恶性循环。
  截至目前,F-35的平均单价仍然超过1亿美元,尽管洛马公司近期发布消息称该项目的总费用将有可能从原来预计的1万亿美元降低到8600亿美元,从而可以使战斗机的单价大大降低,但是目前也只有F-35A的单价低于1亿美元,而F-35B和F-35C都高于这个价格。
  F-35项目告诉我们,面对冷战后新的安全环境所带来的严峻挑战,受美国安全战略全面调整的驱使,美国国防工业体制发生了显著的适应性变化,这种变化对于美国而言有着举足轻重的影响,也为全球军事工业的发展指明了一个大体方向、提供了一个可供借鉴的范例。
  一些启示值得深思
  作为一个空权至上的国家,美国凭借着强大的空军称雄半个多世纪,对该领域的任何决策失误都会造成难以挽回的后果。然而,将所有的先进技术以及海、空的要求都集合在一架不算大的单发飞机上,这是非常困难的,就像一个婴儿的诞生,需要母亲做出十月怀胎的辛苦努力一样。但最终的F-35却并不是一个健康的婴儿,超重、成本过高,还有一大堆恼人的技术问题。所有这些还需要技术人员的智慧来解决。不过这辛苦并不只是单单出自于飞机自身,还有来自于美国国会和媒体的持续关注,从选择的承包商到不切实际的高度通用性,从生产计划的延误到单机成本的暴涨,每个方面都有足够的噱头,当然还有国会内的刺耳反对之声,公众激烈的反应充斥着美国媒体。面对着一方面要尽量控制成本,另一方面还要解决新技术带来的困难的双重压力,无论是美国军方还是洛马公司都是非常痛苦的。虽然目前还没有危及整个项目的发展,但这种危险曾一度濒临爆发。美国防部并非第一次在先进开发项目接近装备部队阶段喊停,早些年的DDG-1000“朱姆沃尔特”级驱逐舰、RAH-66“科曼奇”直升机,2008年FCS系统大部分落马,而F-35一度也被诸多专家看做这类清单中的又一个项目。
  发生在F-35项目中的一切,实际上具有强烈的启示意味。特别是对于我国依然在追赶世界先进水平的航空工业来说,美国的这些经验恰恰表明,如果在适当的时机如果不能果断地走自己的路,实现超越,单是追赶,那是没有出路的。在技术起点远远落后的情况下,跟随潮流也许可以避免技术上的弯路。如果作为临战前的技术路线,也许可以迅速形成战斗力。但追踪发展和渐改加针对性赶超在本质上是过渡性的发展战略,如果作为长期的发展战略,迟早是要走入瓶颈的,盲目的追赶不仅被动,而且可能跟着别人误入歧途。
风静回看潮涌处——F-35项目带来的启示
常想
  2013-10-12 09:57:53
  http://114.113.227.14/epaper/zgh ... /story/362131.shtml
  
  事实上,细细探究F-35项目的整个发展过程,其中的许多经验教训都值得后来者借鉴。
  一机多型放大了矛盾
  在项目开始之初,F-35一直都被看做是解决美国空军未来问题的良药,因此格外受到五角大楼和政府的特别优待。然而随着时间的推移,在海湾战争之后,美国空军对F-35项目的要求开始变化,希望未来这种新型战斗机的作战使命不止是在空中,而且要实现从空中到地面的全频带阻滞任务,并且要足够廉价以便能大规模装备。这种需求上的变化,导致的直接结果就是原本定义为制空任务为主的战斗机,反而将制空性能放在了次要位置,进而更强调通用性与多用途性。最终,这个源自空军的新型战斗机项目变得越来越庞大,而加之其上的要求也越来越多:一机多型,价格低廉,高度通用等等,这些最终成为F-35项目不可承受之重。
  一机多型,高度通用的要求,使得F-35的设计必须包含常规起降型(CTOL)、舰载型(CV)和短距起飞/垂直降落型(STOVL)三种不同机型,所要执行的任务范围从传统的制空到近距空中支援、战场遮蔽乃至纵深攻击全部包括在内,而且所有功能的实现又都必须首先满足价格的要求。这样的革命性要求对于美军而言是具有跨时代历史意义的,但对于研制厂家而言,同时必须获得三个军种共同认可的要求却是极端苛刻的。
  技术与战术谁引领谁
  尽管美国航空工业有着其他国家无法比拟的规模和组织优势,在巨大经济实力支持下,加上政府、工业界在航空技术前沿的高效合作,使得美国政府完全有可能不惜成本花重金堆出一款新型战斗机。但是,上述一机多型、高度通用综合考虑的结果往往意味着矛盾,特别是对F-35这样企图达到高度通用化、多用途化的项目来说,潜在的矛盾就是项目不得不面对的巨大障碍。
  正是因为要在空优与多用途之间寻求平衡,F-35在气动外形设计上不得不做出妥协,这样的直接结果就是该机在制空性能上并没有表现出全面超越现役战斗机的技术特性,更不用说第五代战斗机的4S特性(超声速巡航、超机动性、隐身和超视距作战能力)。
  而强调多用途性能必然导致原先作为设计重心的空战能力大幅下降,但是作为攻击机而言F-35是否足堪重任呢?国际局势的巨变,使得为F-35最初设定的对手并没有出现,相反制空能力出色的新型战斗机,性能卓越的远程防空系统则不断扩散,使得F-35在担任攻击者角色的时候面临的威胁大大增加。另外,受制于隐身性能的要求,其内部载弹量不足是限制其攻击性能发挥的又一个重要原因,而这些任务很容易被快速发展的无人攻击机所取代。
  上述问题充分说明,技术方向是战术和技术的有机结合,但在不同时期,技术方向常常有不同的重点。在和平时期,常常是技术引导战术,技术发展作为技术方向的主要动力;在战争时期,常常是战术引导技术,战术要求上升为技术方向的主要动力。技术引导可能脱离战术需要,事后诸葛亮是容易做的,但是站在技术前沿,常常会被眼前的种种可能所迷惑,最闪光的道路不一定是通向光明的道路。这一直都是F-35项目所面临的困惑。
  高技术就是高性能?
  就目前的情况看来F-35面临的情况多少有些尴尬:虽然应用了大量高新技术,但其在空战性能上远远比不上F-22,两者间的差距甚至比F-15/F-16这对组合更大;而在多用途性能上,F-35相对于成熟的F/A-18E/F、F-15E、F-16E/F并没有明显优势,甚至在执行纵深攻击任务时的穿透能力还不及客串的F-22。
  以美国空军为例,F-35A既要取代F-16执行制空和战术武器投放任务,还要接替A-10执行近距空中支援任务。接替F-16之后,F-35A将成为美军战斗机“高低搭配”策略中的低档飞机,其高档飞机便是用来取代F-15战斗机的F-22。在接替A-10时,军方希望F-35A象A-10一样不易被地面火力摧毁,但它应该主要依靠技术手段,而不是依靠厚重装甲来实现这一目的。此外,F-35还应比A-10具有更大的航程。
  对于美国海军而言,F-35C将接替F/A-18C/D的制空和攻击任务,以及老旧的A-6所承担的战术武器投放和纵深攻击任务。同时,F-35C还应与新服役的F/A-18E/F一起承担制空和攻击的双重任务。但目前舰载型F-35C和F/A-18E/F的精确搭配方式仍没有敲定。在接替A-6时,F-35C将用作夜间、低空突防的中型攻击机,这一点同A-6的设计任务一样。但是,F-35C还要具有白天攻击的能力,在执行这类任务时,F-35C必须利用先进的技术手段而不是靠厚重的装甲来降低战斗中的损失。为此,F-35C应具有隐身和远距离发射导弹的能力。
  周期拖延与费用激增的怪圈
  不过,由于科技密集型装备必然是经济密集型装备,高技术武器的开发和制造费用呈现越来越高的增长态势。从F-15战斗机4700万美元的单机造价到F-22的1.3亿美元的单机采办金额,可以说,在武器装备更新换代的同时,其费用也是呈几何级数递增的。而正因为高技术武器装备的造价居高不下,才诞生了以降低采购及使用费用为主要开发重点的JSF研制计划。JSF计划在开始时是典型的低成本低风险装备发展计划。美国空军预计以3000万美元的单价购买1763架常规起降型JSF。美国海军则预计将以每架3800万美元以下的价格采购480架多用途的舰载型JSF。美国海军陆战队总计将采购609架短距起飞垂直降落型JSF。但是,后来的事实告诉我们,美国军方的上述价格目标只能是一厢情愿。
  在项目进行过程中,由于进度拖延、设计中采用了大量不成熟的新技术,采购量一减再减都影响着最终价格。当初F-35之所以会只定了3000~5000万美元的单价,其实是建立在联合研制和盟国大量采购的基础之上。但由于多个盟国对F-35价格暴涨、研制进度严重拖延表示不满,未来更不排除减少采购数量的可能,然而采购数量的减少也就意味着每架飞机要负担更多的研制经费,结果成本控制陷入了更加严峻的恶性循环。
  截至目前,F-35的平均单价仍然超过1亿美元,尽管洛马公司近期发布消息称该项目的总费用将有可能从原来预计的1万亿美元降低到8600亿美元,从而可以使战斗机的单价大大降低,但是目前也只有F-35A的单价低于1亿美元,而F-35B和F-35C都高于这个价格。
  F-35项目告诉我们,面对冷战后新的安全环境所带来的严峻挑战,受美国安全战略全面调整的驱使,美国国防工业体制发生了显著的适应性变化,这种变化对于美国而言有着举足轻重的影响,也为全球军事工业的发展指明了一个大体方向、提供了一个可供借鉴的范例。
  一些启示值得深思
  作为一个空权至上的国家,美国凭借着强大的空军称雄半个多世纪,对该领域的任何决策失误都会造成难以挽回的后果。然而,将所有的先进技术以及海、空的要求都集合在一架不算大的单发飞机上,这是非常困难的,就像一个婴儿的诞生,需要母亲做出十月怀胎的辛苦努力一样。但最终的F-35却并不是一个健康的婴儿,超重、成本过高,还有一大堆恼人的技术问题。所有这些还需要技术人员的智慧来解决。不过这辛苦并不只是单单出自于飞机自身,还有来自于美国国会和媒体的持续关注,从选择的承包商到不切实际的高度通用性,从生产计划的延误到单机成本的暴涨,每个方面都有足够的噱头,当然还有国会内的刺耳反对之声,公众激烈的反应充斥着美国媒体。面对着一方面要尽量控制成本,另一方面还要解决新技术带来的困难的双重压力,无论是美国军方还是洛马公司都是非常痛苦的。虽然目前还没有危及整个项目的发展,但这种危险曾一度濒临爆发。美国防部并非第一次在先进开发项目接近装备部队阶段喊停,早些年的DDG-1000“朱姆沃尔特”级驱逐舰、RAH-66“科曼奇”直升机,2008年FCS系统大部分落马,而F-35一度也被诸多专家看做这类清单中的又一个项目。
  发生在F-35项目中的一切,实际上具有强烈的启示意味。特别是对于我国依然在追赶世界先进水平的航空工业来说,美国的这些经验恰恰表明,如果在适当的时机如果不能果断地走自己的路,实现超越,单是追赶,那是没有出路的。在技术起点远远落后的情况下,跟随潮流也许可以避免技术上的弯路。如果作为临战前的技术路线,也许可以迅速形成战斗力。但追踪发展和渐改加针对性赶超在本质上是过渡性的发展战略,如果作为长期的发展战略,迟早是要走入瓶颈的,盲目的追赶不仅被动,而且可能跟着别人误入歧途。
正是因为要在空优与多用途之间寻求平衡,F-35在气动外形设计上不得不做出妥协,这样的直接结果就是该机在制空性能上并没有表现出全面超越现役战斗机的技术特性,更不用说第五代战斗机的4S特性(超声速巡航、超机动性、隐身和超视距作战能力)。

  而强调多用途性能必然导致原先作为设计重心的空战能力大幅下降,但是作为攻击机而言F-35是否足堪重任呢?国际局势的巨变,使得为F-35最初设定的对手并没有出现,相反制空能力出色的新型战斗机,性能卓越的远程防空系统则不断扩散,使得F-35在担任攻击者角色的时候面临的威胁大大增加。另外,受制于隐身性能的要求,其内部载弹量不足是限制其攻击性能发挥的又一个重要原因,而这些任务很容易被快速发展的无人攻击机所取代。

  上述问题充分说明,技术方向是战术和技术的有机结合,但在不同时期,技术方向常常有不同的重点。在和平时期,常常是技术引导战术,技术发展作为技术方向的主要动力;在战争时期,常常是战术引导技术,战术要求上升为技术方向的主要动力。

技术引导可能脱离战术需要,事后诸葛亮是容易做的,但是站在技术前沿,常常会被眼前的种种可能所迷惑,最闪光的道路不一定是通向光明的道路。这一直都是F-35项目所面临的困惑。
项目进行过程中,由于进度拖延、设计中采用了大量不成熟的新技术,采购量一减再减都影响着最终价格。当初F-35之所以会只定了3000~5000万美元的单价,其实是建立在联合研制和盟国大量采购的基础之上。但由于多个盟国对F-35价格暴涨、研制进度严重拖延表示不满,未来更不排除减少采购数量的可能,然而采购数量的减少也就意味着每架飞机要负担更多的研制经费,结果成本控制陷入了更加严峻的恶性循环。


  F-35项目告诉我们,面对冷战后新的安全环境所带来的严峻挑战,受美国安全战略全面调整的驱使,美国国防工业体制发生了显著的适应性变化,这种变化对于美国而言有着举足轻重的影响,也为全球军事工业的发展指明了一个大体方向、提供了一个可供借鉴的范例。
作为一个空权至上的国家,美国凭借着强大的空军称雄半个多世纪,对该领域的任何决策失误都会造成难以挽回的后果。

然而,将所有的先进技术以及海、空的要求都集合在一架不算大的单发飞机上,这是非常困难的,就像一个婴儿的诞生,需要母亲做出十月怀胎的辛苦努力一样。

但最终的F-35却并不是一个健康的婴儿,超重、成本过高,还有一大堆恼人的技术问题。
发生在F-35项目中的一切,实际上具有强烈的启示意味。特别是对于我国依然在追赶世界先进水平的航空工业来说,美国的这些经验恰恰表明,如果在适当的时机如果不能果断地走自己的路,实现超越,单是追赶,那是没有出路的。

在技术起点远远落后的情况下,跟随潮流也许可以避免技术上的弯路。如果作为临战前的技术路线,也许可以迅速形成战斗力。但追踪发展和渐改加针对性赶超在本质上是过渡性的发展战略,如果作为长期的发展战略,迟早是要走入瓶颈的,盲目的追赶不仅被动,而且可能跟着别人误入歧途。
坚决走专业化的光明大道。

绝不走美鬼的多用途邪路和死路!
邪路是从这里开始的。

在项目开始之初,F-35一直都被看做是解决美国空军未来问题的良药,因此格外受到五角大楼和政府的特别优待。然而随着时间的推移,在海湾战争之后,美国空军对F-35项目的要求开始变化,希望未来这种新型战斗机的作战使命不止是在空中,而且要实现从空中到地面的全频带阻滞任务,并且要足够廉价以便能大规模装备。这种需求上的变化,导致的直接结果就是原本定义为制空任务为主的战斗机,反而将制空性能放在了次要位置,进而更强调通用性与多用途性。最终,这个源自空军的新型战斗机项目变得越来越庞大,而加之其上的要求也越来越多:一机多型,价格低廉,高度通用等等,这些最终成为F-35项目不可承受之重。


然后,走成了一条注定走不通的死路。
至少老美在网络中心战上的投入和发展是值得所有国家学习的。
而对于这部分,也是肥电消耗研发费用最大的分支。
lgoptimus2x 发表于 2013-10-12 23:06
至少老美在网络中心战上的投入和发展是值得所有国家学习的。
而对于这部分,也是肥电消耗研发费用最大的分 ...
这正是水分超高的开支。

dddd-dh 发表于 2013-10-12 23:13
这正是水分超高的开支。


谁让老美的科研人员和码农的薪水都超级高呢~

而且他们可以在实验室里面就造出N多台样品,同时做不同的实验并采集数据。钱都是这么花出去的。
dddd-dh 发表于 2013-10-12 23:13
这正是水分超高的开支。


谁让老美的科研人员和码农的薪水都超级高呢~

而且他们可以在实验室里面就造出N多台样品,同时做不同的实验并采集数据。钱都是这么花出去的。
F35最大的问题是吧垂直起降的也统合进计划。
因为海军陆战需求的飞机其实只需要有垂直起降的能力载弹量大就可以,对于四代机的4S只需要电子技术跟进就可以,其他都不是必须的。高危险目标已有空军,海军飞机先打掉了。陆战队需要的是可以垂直起飞的A-10。
空军和海军对的飞机的要求以美国的技术能力并非不可调和的,空海军对于飞机的要求差距不大,如非B型拖累F35的研制会顺利很多。
很多国家已经开始削减F35的订购数量了,包括美国。对于F35A低于一亿美元表示严重怀疑态度
shenmingsong 发表于 2013-10-12 23:21
很多国家已经开始削减F35的订购数量了,包括美国。对于F35A低于一亿美元表示严重怀疑态度
美国削减F-35的订购量了?什么时候削的?削了多少?造谣真是连草稿都不用打啊。。。
再怎么黑,F-35还是美国国防部力保的第一号采购项目,科曼奇?FCS?呵呵。。。还没搞清楚状况么,砖家同志?过几天第100架F-35首飞之后,大概这些砖家能消停一会。


有种就不要学F35的网路化啊
的确F35有很多缺点,例如极速不高和本身缠斗能力有限,但在下一个世代也就是网路中心战的思维里这些是可以很大程度补足的,这样看来"多功能但不专精"反倒会变成一种优点,反过来专精空战反而变得是一种浪费
另外也别跟我说网路中心战只要软件升级三代机也可以,这种东西不从起始就开始设计是无法做到的,你去查查F35的电站布置和软件就可以知道了

有种就不要学F35的网路化啊
的确F35有很多缺点,例如极速不高和本身缠斗能力有限,但在下一个世代也就是网路中心战的思维里这些是可以很大程度补足的,这样看来"多功能但不专精"反倒会变成一种优点,反过来专精空战反而变得是一种浪费
另外也别跟我说网路中心战只要软件升级三代机也可以,这种东西不从起始就开始设计是无法做到的,你去查查F35的电站布置和软件就可以知道了
在我看来F35的观念是兔子需要去学习的,除了三机通用这种狗屎概念,我认为这是F35项目中唯一败笔
美帝经过了一次F111失败的经验还是学不乖啊
还是帽子的对路,分别研制专门型号
幻影4000 发表于 2013-10-13 01:39
还是帽子的对路,分别研制专门型号

前提是,如果不考虑钱(包括研发,生产,人员训练和维护)的问题的话。
我觉得F35就是MD的钓鱼机,拿防空机的幌子,骗马仔出钱政治军事上绑架,然后一路改成了攻击机。
很可惜,ddg1000本月19号就下水了,这个例子没有举好。。。
dddd-dh 发表于 2013-10-12 22:58
项目进行过程中,由于进度拖延、设计中采用了大量不成熟的新技术,采购量一减再减都影响着最终价格。当初F- ...
从营销的角度来讲,f35太成功了。有哪个飞机连实物都没有的时候,就注定有一堆订单了。f35剥夺了欧洲自行四代机的能力,不买它是不可能的。
一亿左右的四代机,价格控制已经极好了。台风,阵风也就类似的价格。
keeperX 发表于 2013-10-13 02:17
前提是,如果不考虑钱(包括研发,生产,人员训练和维护)的问题的话。
我们从F35可以吸取的是:研制一个型号干所有的活是有风险的,技术要求太高,兔子可以走分散的路子,我们一型战机的研发成本肯定比老美来的少的多。
就F35飞行性能来说,我已经不把它看做战斗机了。
虽说信息战能力很优秀,但在使用中是要讲条件的。
这在MD的体系中还算说的过去,但做为“国际战斗机”,F35还称职吗?
幻影4000 发表于 2013-10-13 09:29
我们从F35可以吸取的是:研制一个型号干所有的活是有风险的,技术要求太高,兔子可以走分散的路子,我们 ...
那要看少在什么地方了。
如果少是因为研发效率高,或者是用20%的钱解决80%的功能,那不错。
如果少的仅仅是研发人员的工资,那还是有点悲哀的。
如果是投机取巧,造出来的东西低于水准,最后反而浪费资源,那就是可恨了。
polaris123 发表于 2013-10-13 09:31
就F35飞行性能来说,我已经不把它看做战斗机了。
虽说信息战能力很优秀,但在使用中是要讲条件的。
这在M ...
F35的空战机动性完胜中国现在任何一款现役战机, 在你眼里,中国根本就没有战斗机是吧
dddd-dh 发表于 2013-10-12 22:58
项目进行过程中,由于进度拖延、设计中采用了大量不成熟的新技术,采购量一减再减都影响着最终价格。当初F- ...
你这梦做的好沉好深啊, 看样子是没人能叫的醒你了
隔夜茶 发表于 2013-10-13 11:27
F35的空战机动性完胜中国现在任何一款现役战机, 在你眼里,中国根本就没有战斗机是吧
哈哈哈,突破音障时间两次延长,加了40多秒的飞机,这个空战机动性,啊哈哈哈哈
TAOG 发表于 2013-10-13 00:39
在我看来F35的观念是兔子需要去学习的,除了三机通用这种狗屎概念,我认为这是F35项目中唯一败笔
美帝经过了 ...
哈哈哈哈,美帝认为自己的技术已经进步到可以三机一体了,结果是还差点点。
不过F35可算是成功的三机通用,就是性能上牺牲了点,等美帝的新发动机出来就好了。
美帝的预判有点乐观,但不是盲目的,是有技术基础的,只是时间需要延后。
TAOG 发表于 2013-10-13 00:39
在我看来F35的观念是兔子需要去学习的,除了三机通用这种狗屎概念,我认为这是F35项目中唯一败笔
美帝经过了 ...
再对比下F111和F35的性能,其实美帝真心厉害啊!
F111是多用途机,失败了变成轰炸机,但是不久之后F15E就做到了。
这个F35虽然飞行性能比三代没大的提高,但是三机通用还是做出来了,相信下一次再做就会厉害多了(不过下次美帝要做的是无人机)。
幻影4000 发表于 2013-10-13 09:29
我们从F35可以吸取的是:研制一个型号干所有的活是有风险的,技术要求太高,兔子可以走分散的路子,我们 ...
成本不一定少,但技术风险不在一个位面,失败的几率大大降低(这正是我们需要的)。
polaris123 发表于 2013-10-13 09:31
就F35飞行性能来说,我已经不把它看做战斗机了。
虽说信息战能力很优秀,但在使用中是要讲条件的。
这在M ...
F35不比F16差的狗斗能力那里不算战斗机?
四代机的内置弹仓对于空战的气动干扰比三代机的外挂有优势多了。
@韩五记      
polaris123 发表于 2013-10-13 09:31
就F35飞行性能来说,我已经不把它看做战斗机了。
虽说信息战能力很优秀,但在使用中是要讲条件的。
这在M ...
基本上你说的我蛮赞同的,但F35的飞行性能就不怎么....
建议看看zwz的帖子,有一篇很精采
http://lt.cjdby.net/thread-1234532-1-1.html

而且补充一点F35是内载武器,阻力比起外挂小非常多,这是很多人忽视的
隔夜茶 发表于 2013-10-13 11:27
F35的空战机动性完胜中国现在任何一款现役战机, 在你眼里,中国根本就没有战斗机是吧
你有兩邊所有的數據了阿,拿出來亮亮吧。
TAOG 发表于 2013-10-13 12:36
基本上你说的我蛮赞同的,但F35的飞行性能就不怎么....
建议看看zwz的帖子,有一篇很精采
http://lt.cjdb ...
F35在飞行性能上面就是个大忽悠。物理定律面前人人平等,大的翼载荷,大阻力升力体机身,平庸的推重比,满身补丁的机体,厚实的梯形机翼。。。以前的目标是三代机的机动性,现在吗。。。
MD 国防部作战测试和评估主管 director of operational test and evaluation (DOT&E) 的报告,MD 国防部拟降低对 F-35 家族的跨音速加速和稳定盘旋性能要求。
加速性放水最多的是 MD 海军的 F-35C,马赫 0.8 至 1.2 的加速时间将延长至少 43 秒,中空亚音速稳盘转向率从 5.1 g 下调至 5.0 g。
MD 空军 F-35A 的跨音速加速时间延长了 8 秒,中空亚音速持续转向率则从 5.3 g 掉到了 4.6 g (此前有报道称 F-35A 在 4572 米海拔和马赫 0.8 速度时只能拉出 4.95 g 的持续转向率;相比之下,F-4E “鬼怪” II 内油 40%,马赫 0.8,飞行高度 6096 米时,稳盘转向率为 5.5 g)。
F-35B 的跨音速加速时间延长了 16 秒,中空亚音速持续转向率从 5 g 滑落至 4.5 g。
F-35C 巨大的机翼影响了其跨音速加速性,但也赋予了航母版 “闪电” II 较低的翼载,从而保障了相对出色 (与 A 型和 B 型比较) 的持续转向率 (机身升力的等效阻力代价高于机翼,因此对机身升力依赖程度越高,稳盘表现越差)。所有三个 F-35 型号的水平尾翼均在持续高速/高空转向时出现温度超过预计的问题,造成复合材料脱层 delamination 和涂料热损伤。
哈哈,虽然不可能发生这种战斗,但我已经等不及看到F35机队把所谓专业化的空优机队打出屎来。一群从没开过战机的家伙批评在不停打仗、有丰富战机使用经验的国家研发的下一代战机,呵呵。
诶,我都懒得再在这个月经话题上浪费口水了
反过来看,如果在今后F35都满足当初的设计要求,那真是个神机了
keeperX 发表于 2013-10-13 02:17
前提是,如果不考虑钱(包括研发,生产,人员训练和维护)的问题的话。

但是对毛子来说,由于其工艺技术水平和美D还是有差距的
所以搞万用型号是不合理的

兔子么,应该按兔子家的情况来决定走什么技术路线的


TAOG 发表于 2013-10-13 12:36
基本上你说的我蛮赞同的,但F35的飞行性能就不怎么....
建议看看zwz的帖子,有一篇很精采
http://lt.cjdb ...
有和f15比较的数据吗?
对木有f22的盟国来说,f35是要和t50 j20对k的