中国科研现状及发展

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:12:57
自从红九土耳其中标以来,网上对中国科研能力出现了各种猜测,作为一个还算是圈内的人,跟大家聊聊科研,算是抛砖引玉。标题起的太大,也算是标题党一枚。
刚进这个圈子里的时候,裤衩刷的惨白,认为科研基本都跟着国外特别是美国的思路走,创新能力很弱。直到有一次参加国际学术会议,会议的主席斯坦福大学华裔教授开玩笑说他开创的学术方向已经被中国同行全部占领,逼得他这么大年纪还要寻找新的方向,太不人道了。我才突然猛醒,中国的科研在世界上什么水平,各位科研兄弟都在干啥。
到网上简单搜了一下,2008~2009年是中国科研的转折年,2008年中国的SCI论文数量世界第二,EI论文数量世界第一,培养的博士数量世界第一,2009年中国的科研人员3184万,超过美国世界第一。SCI是科学索引,EI是工程技术索引,基本上可以代表科学和技术的水平和能力。其中SCI基本是全部是英文论文,SCI期刊绝大部分是国外的,是属于用别人的文字在别人的地盘上玩,这个痛苦过程博士毕业的兄弟们特别有体会;EI国内的期刊很多,国外随便一个期刊都是EI期刊,发表相对容易,2008年中国占23%,现在怎么着也到30%以上吧。如果加上国内众多其它期刊,我可以有把握的说,中国发表的科技论文占世界的50%以上,质量是另外一个问题。再说说科研人员数量,2008年博士培养数量第一,2009年科研人员数量第一,经过四年发展,现在科研人员的数量怎么着也是美国的两倍,很有可能超过美日欧的总和,因为我们单位从2008年到现在就扩充了一倍,不能让这些苦逼的博士们都出国吧,都去改行做体力活卖猪肉吧,大部分还是去了科研单位,还有在国外毕业的博士兄弟也要回来。
本单位很苦逼,天天加班,忙不完的活,干不完的工作,出差是休息,开会是放假,习惯了。问问其它兄弟单位,一个字忙,两个字加班。我就奇怪了,从亚非拉发展中国家的科研人员,到高富帅欧美日,人家都是到点下班,节假日根本找不到人,没有一个像中国科研人员这样加班。全球最大的科研群体一直疯狂加班,这是什么情况?难道是我们领导经常教导我们的名言:加班是能力不足的表现,你们是自愿加班,别跟我要加班费了啊。
还想谈谈科研体制,谈谈红九的成本,谈谈妇女能顶半边天的社会科学,但是还是睡觉吧。
自从红九土耳其中标以来,网上对中国科研能力出现了各种猜测,作为一个还算是圈内的人,跟大家聊聊科研,算是抛砖引玉。标题起的太大,也算是标题党一枚。
刚进这个圈子里的时候,裤衩刷的惨白,认为科研基本都跟着国外特别是美国的思路走,创新能力很弱。直到有一次参加国际学术会议,会议的主席斯坦福大学华裔教授开玩笑说他开创的学术方向已经被中国同行全部占领,逼得他这么大年纪还要寻找新的方向,太不人道了。我才突然猛醒,中国的科研在世界上什么水平,各位科研兄弟都在干啥。
到网上简单搜了一下,2008~2009年是中国科研的转折年,2008年中国的SCI论文数量世界第二,EI论文数量世界第一,培养的博士数量世界第一,2009年中国的科研人员3184万,超过美国世界第一。SCI是科学索引,EI是工程技术索引,基本上可以代表科学和技术的水平和能力。其中SCI基本是全部是英文论文,SCI期刊绝大部分是国外的,是属于用别人的文字在别人的地盘上玩,这个痛苦过程博士毕业的兄弟们特别有体会;EI国内的期刊很多,国外随便一个期刊都是EI期刊,发表相对容易,2008年中国占23%,现在怎么着也到30%以上吧。如果加上国内众多其它期刊,我可以有把握的说,中国发表的科技论文占世界的50%以上,质量是另外一个问题。再说说科研人员数量,2008年博士培养数量第一,2009年科研人员数量第一,经过四年发展,现在科研人员的数量怎么着也是美国的两倍,很有可能超过美日欧的总和,因为我们单位从2008年到现在就扩充了一倍,不能让这些苦逼的博士们都出国吧,都去改行做体力活卖猪肉吧,大部分还是去了科研单位,还有在国外毕业的博士兄弟也要回来。
本单位很苦逼,天天加班,忙不完的活,干不完的工作,出差是休息,开会是放假,习惯了。问问其它兄弟单位,一个字忙,两个字加班。我就奇怪了,从亚非拉发展中国家的科研人员,到高富帅欧美日,人家都是到点下班,节假日根本找不到人,没有一个像中国科研人员这样加班。全球最大的科研群体一直疯狂加班,这是什么情况?难道是我们领导经常教导我们的名言:加班是能力不足的表现,你们是自愿加班,别跟我要加班费了啊。
还想谈谈科研体制,谈谈红九的成本,谈谈妇女能顶半边天的社会科学,但是还是睡觉吧。
和很多所谓圈内人说的一样,中国的科研崛起还是这几年的事。科研投入要转换为产出需要时间,转换为工业能力啥的也需要时间,创造出财富又需要时间,然后让人们打破陈旧的观念,树立良好的口碑还是需要时间。那么多BKC也不奇怪
中国的科研人员素质,至少在数理化基础上,远高于西方,西方科研是有些尖子,但广大普通技术人员,退化严重。 西方的优秀人才,集中于金融业,法律界和医学领域。
势头很好,科研是基础,任重道远。
个人认为在科技上我们要全面超越西方会非常非常的难,在现有格局之下。我认为技术的高低基本上取决于你的投入,我们一国的投入很难超过整个西方,西方世界的学术交流和知识共享对我们的隔离程度有多大?这个我不太清楚,我们应该还是要大力使用政治力量去打破这个格局才行,比如欧盟的对华军售禁运,个人认为这个应该要摆脱掉才好
我是圈内人,简单一说。
美帝目前领先全球的就是三大方向,IT业,代表作有google和apple等;生物医药,大家可以看看每年的诺奖和全球生物制药公司排名;当然还有军工,这个板上最清楚。这三个方向不是孤立的,每一个背后都有一个庞大的产业链和无数优秀的科研人员。开放的移民政策和大量的工作和创业机会,使得今天的美帝还在不断吸引全世界的优秀人才。
我目前就在美帝,美帝的生活和工作环境的确很赞。但问我未来的话,我还是觉得兔子更有搞头。别的领域不知道,我目前所在的领域,中国人大量占据了美国的工作职位。尽管原创成果中国还不多,但业内人很容易看出来。美帝的原创成果大部分都来自于业内功成名就的研究室,换言之那些教授都上年纪了。而新生代的教授中出现了大量的中国人面孔,而且他们越做越好。
这些人的海归将极大的提升中国的科研实力。什么时候这帮人会大面积海归呢?取决于老墨的繁殖速度和美帝军费的开支,这个大家都懂的。
中国从来不缺人才,缺的是给人才充分施展才华的机会和空间。 现在科研最主要的问题是学术行政化,外行领导内行。这个问题不解决,做做跟踪仿制还马马虎虎,赶超就别指望了,最终也就是大一号的日本。
美国的科研基本上是靠移民支撑的,这是美国的天然优势。 中国显然不可能有这种吸引力。
遥远7900 发表于 2013-10-9 03:25
中国从来不缺人才,缺的是给人才充分施展才华的机会和空间。 现在科研最主要的问题是学术行政化,外行领导 ...
同意你最后一句,美国的高科技真是移民堆砌的,现在的移民政策又偏向引进高科技人才。据说兄弟姐妹纸要停了。政治庇护类也要大减(JYGZ内心高呼美丽奸去年卖了个表


当然这又和美元霸权分不开

欧美日才不是像楼主说的“都到点下班”呢,不努力不认真不出成果是很容易被开除的。至于国内领导要求加班,不否认有这样的情况,或者你周围还挺普遍,但有些搞争气机争气弹的,人家那班加得是乐此不疲,工作成了生活不可或缺的一部份,不知楼主是否经历过不整出点什么就吃不好睡不香的时候。
atfsu27 发表于 2013-10-9 04:16
欧美日才不是像楼主说的“都到点下班”呢,不努力不认真不出成果是很容易被开除的。至于国内领导要求加班, ...
为嘛我交流这学校跟NCAR都是4、5点就清楼了。。。。太不科学了。。。
在国内的时候倒确实是大家11点左右才走的人很多
zhiduoduo 发表于 2013-10-9 03:11
我是圈内人,简单一说。
美帝目前领先全球的就是三大方向,IT业,代表作有google和apple等;生物医药,大 ...
同感,像infocom之类的都被华裔教授霸占了,
我是EE方向的,感觉国内科研其实很给力,只不过国内发IEEE这种因为杂志远不如美国好发,因为圈子和关系的问题,还有就是国内诱惑太多,不过相信国内以后可以发展的挺快
LZ说国内加班,国外也加班啊,我老板忙的跟狗一样
我所了解的是,中国现在在前沿的科学领域并不差,甚至部分项目是赶超美帝的,因为我们几乎是同步的,现在所谓的差大多数是前几十年欠的帐现在正在补课
我在ic这块,我们现在一是算法积累不足,二是专业人才特别是有经验的不多,三是中国公司待遇偏低,四R&D投入效率低和能力不足,五营销。但这五个问题实质就是两个问题,一是积淀二是管理。都不是大问题。国家要发展高科技,必须在政策上扶持在市场上帮衬,我们企业也要永远保持创业精神,先活下去再说和老外P。我曾经和某科技行业市场占有率第一的国内公司副总聊天,他们在一个行业做到击退三星索尼霍尼韦尔成为国内老大,有2000号研发,但我明确指出它的技术还是在跟踪市场需求,大道理都懂,但是你在市场上,国内公司掌握不好创新的节奏,大量冗余人员挤占费用空间,虽然它的渠道和营销特别好,但这种发展不可持续,做下去又是一个联想,大而不强,做高科技,你一定要有目标做全球技术领导者要有自己独有的技术,否则你进入不了良性的创新循环,跟踪模仿会死掉的。
国内研发方面一是大学及科研机构,二是企业研发,未来逐步所有专业科研院所都要全部市场化直面竞争,企业会越来越成为研发的主体,即使国企内部的研究机构也会继续提高活力打破铁饭碗。
中国的科研,虽然存在这样那样的问题,但总体而言,从三代目开始条件逐渐起来了,是有很大进步的。本人所在单位所在专业,绝对算是国际领先的,UC系列的学校常年派人过来访学,前些年,国外靠设备,国内拼人力,国外科研人员朝九晚五连加个班都要申请,我们的科研人员上进一点的一天要干超过十二小时。这些年,国内设备也上来了,有些比国外的更好,大家还是干的很猛。
上面有位仁兄提到的海龟能提升国内科研水平,本人不敢苟同,至少在本专业领域内不敢苟同。国内的科研已经自成体系,要把已经适应了国外特别是美国那种比较“懒散”的科研体系的海龟纳入进来,是有很大的挑战和压力的。我们碰到很多这样的问题,大牌海龟回来,要政策要经费,但是真正能融进来的仅仅十之一二。有些自视高人一等,但是五年不出成果的海龟很难继续生存下去。更有甚者,有些海龟“回来”了,大部分时间还赖在国外,国内建了皮包公司洗国家的钱,这样的也不少,最近就通报处理了几个有类似情况的“千人”。个人认为,科研本身是传帮带的模式,自身体系的孵育很重要,最典型的例子就是军工的一些团队,海龟的期望值不能放那么高。
我在ic这块,我们现在一是算法积累不足,二是专业人才特别是有经验的不多,三是中国公司待遇偏低,四R&D投 ...
国内企业都有这个问题,我觉得跟中国市场的特殊性和特殊发展阶段有关,可能要到下一个发展阶段才有可能避免这个问题,或者靠政府强力推进。
国内研发方面一是大学及科研机构,二是企业研发,未来逐步所有专业科研院所都要全部市场化直面竞争,企业会 ...
同意。我一直对国内研究所的事业编制和工厂/公司的合同制迷惑不解,本来是一个行业,偏偏分成两个单位。
抢劫 发表于 2013-10-9 02:32
和很多所谓圈内人说的一样,中国的科研崛起还是这几年的事。科研投入要转换为产出需要时间,转换为工业能力 ...
国外也有加班的,通宵的也有,当年我去的时候就是这样。只不过国外的研究所也有江湖、腐败、体制僵化,和国内的弊端比没什么两样,所以平常心看待就行
中国的科研,虽然存在这样那样的问题,但总体而言,从三代目开始条件逐渐起来了,是有很大进步的。本人所在 ...
同意,融不进团队是没前途的。大牌海龟能带自己的团队回来,干出成果来也是可以的。反正就两个子,成果。
国外也有加班的,通宵的也有,当年我去的时候就是这样。只不过国外的研究所也有江湖、腐败、体制僵化,和 ...
美国的加班比较猛一点,欧洲人很少加班。
RAF 发表于 2013-10-9 08:23
同意,融不进团队是没前途的。大牌海龟能带自己的团队回来,干出成果来也是可以的。反正就两个子,成果。
带了团队回来,还得融进体系啊,游离在体系外还是没有前途的啊
带了团队回来,还得融进体系啊,游离在体系外还是没有前途的啊
用自己小团队融入大体系啊,最重要的是出成果,然后慢慢培养新人,进一步融入体系。

也许我不懂科研里的门道,随口一说而已,勿怪。
社科类是渣渣,工科什么的不了解了
zhiduoduo 发表于 2013-10-9 03:11
我是圈内人,简单一说。
美帝目前领先全球的就是三大方向,IT业,代表作有google和apple等;生物医药,大 ...
我也赞同你最后一句,米帝是典型的移民国家,当它哪一天不再对高素质的移民产生吸引了,国家也就开始衰落了
现在谁还愿意埋头搞科研,有关系的当领导,有能力的搞金融
什么乱七八糟的
A400M用了将近10年才收费,国内同行要是敢这么慢,领导早都杀头了。
上面的各位都讲的很好啊,看起来好像都是圈内人。形势不错,任重道远,呵呵
matrix2388 发表于 2013-10-9 08:07
我在ic这块,我们现在一是算法积累不足,二是专业人才特别是有经验的不多,三是中国公司待遇偏低,四R&D投 ...
上面提到那家公司的副总,我的意见是,不要去收购市场占有率前十的其他公司,而是去收购一个国内同样领先的研究所,或者一个有创新技术的团队,就像苹果为了IOS不断收购各种APP产品领先的小公司一样,你需要的是技术积累而不是市场占有率的扩大。
不良神父 发表于 2013-10-9 03:03
个人认为在科技上我们要全面超越西方会非常非常的难,在现有格局之下。我认为技术的高低基本上取决于你的投 ...
乃不是以为美国人会跟英国人分享最前沿的科技吧,全世界的高端团队都是竞争加合作的关系。美国的科研团队不乏中国学生甚至导师,也未必就一定有其他西方国家的人员参与,中国每年向外输出海量的研究人员,在国外的华人学者也经常拿到国外的基金和资助,没道理说中国的学术研究遭受隔离啊。所谓的西方学术交流畅通,甚至西方社会与中国的学术有隔离都是自欺欺人的表现,中国的学术问题在自身,绝大部分的研究室都在打破头申请经费,申下来就搞搞,凑合着交差,申不下来就改改文字接着申,成天围着钱转怎么可能搞好学术。如楼主所说,中国那么庞大的研究群体,自己跟自己交流都够了,到现在中国的科技都没有什么非常精彩的表现,这问题不在自己身上才怪。当然,中国那么大,的确有一些非常值得尊敬的研究团队存在,但毕竟是少数。
xiaozhuzai007 发表于 2013-10-9 08:22
国外也有加班的,通宵的也有,当年我去的时候就是这样。只不过国外的研究所也有江湖、腐败、体制僵化,和 ...
恩恩。刚从个老爷子饭局上下来,他搞实验的,80+了,文章照片上过science封面,年轻跟圈里史诗级的人物都打过交道,后来遇到不重视实验的BOSS,只能单打独干,话语间也存了不少怨念。可惜了了他那套设备了。现在带的地方分哥大派跟麻省派。据说每次教授会俩派吵的都很厉害。
LZ和我单位情况基本一样,干不完的活。
RAF 发表于 2013-10-9 08:18
国内企业都有这个问题,我觉得跟中国市场的特殊性和特殊发展阶段有关,可能要到下一个发展阶段才有可能避 ...
起步晚啊,没人给你按照客观规律成长积累的时间,做高科技你创业的第一天面对的就是巨头、成熟的市场,现在哪有什么蓝海,都是血海。
jppjt 发表于 2013-10-9 08:14
中国的科研,虽然存在这样那样的问题,但总体而言,从三代目开始条件逐渐起来了,是有很大进步的。本人所在 ...
美国的科研体系不能说是懒散,顶多是比较松散,在美国干科研照样要拼命。跟中国靠体系竞争不一样,在美国实验室PI基本上是单打独斗,压力本身就不比中国小,现在美国科研经费紧张,PI的压力更大。一些诺贝尔奖热门候选人的实验室都关门了,这在中国是不可能的。作为第一代移民的华人,想要生存下来,更要拼命。

现在中国一流大学和研究机构的设备早就上来了,比美国都好得多。
matrix2388 发表于 2013-10-9 08:07
我在ic这块,我们现在一是算法积累不足,二是专业人才特别是有经验的不多,三是中国公司待遇偏低,四R&D投 ...
我认识一个华裔,在MD,专门搞后发的那种,一旦听到什么行业内新动向,就会第一时间开始做,往往比原创的还要早出成果,他的学生也都是中国人,每天三班倒的都不休息。研究这个圈子太杂了,真是什么鸟都有的
arctichare 发表于 2013-10-9 10:22
恩恩。刚从个老爷子饭局上下来,他搞实验的,80+了,文章照片上过science封面,年轻跟圈里史诗级的人物都 ...
各国都是,我还有幸参加了法国某所的公费旅游,那叫一个爽啊,一连玩了7天,这在国内绝对会被喷死
酒酣弓满正当时 发表于 2013-10-9 10:14
乃不是以为美国人会跟英国人分享最前沿的科技吧,全世界的高端团队都是竞争加合作的关系。美国的科研团队 ...

那个所谓庞大的体系也是改革开放以后刚刚培养出来的,有很多很多成果就奇怪了,中国博士多钱多就这两三年的事情。
我兔 发表于 2013-10-9 04:13
同意你最后一句,美国的高科技真是移民堆砌的,现在的移民政策又偏向引进高科技人才。据说兄弟姐妹纸要停 ...
美元确立霸主地位是在二战之后。 一战时美国就已经是世界科研的中心,爱因斯坦出走美国是标志性事件。 美国本来就是多民族移民国家,有完整的移民文化。 英语是国际通用语言。 宽松自由的科研环境。 辐射全球的广阔市场都使美国可以吸引全世界的优秀人才。 至少在未来50年,美国依旧是全球高素质移民的第一目的国。
   
zhiduoduo 发表于 2013-10-9 03:11
我是圈内人,简单一说。
美帝目前领先全球的就是三大方向,IT业,代表作有google和apple等;生物医药,大 ...
老墨和MSL比较 谁比较厉害啊
遥远7900 发表于 2013-10-9 10:30
美国的科研体系不能说是懒散,顶多是比较松散,在美国干科研照样要拼命。跟中国靠体系竞争不一样,在美国 ...
美国真正的大牛都是享受科研来着,很多都是家里很有钱,根本没有后顾之忧来着,干到50岁左右就团队解散享受生活去了,该放手时就放手,这在中国很难想象的