ZT西沙群岛,中越渔民关系另一面
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:50:53
2013年8月,我们组织的西沙活动中,因为时间行程的安排,我们与西沙当地的渔民有很多的接触与交谈的机会,所以在一起喝酒时,也聊了很多西沙局势的问题,和大家交流下,让大家也可以了解下西沙真实的中越渔民间、中越渔民与两国政府间一些在新闻媒体上看不到的另一面。
据老陈(常跑西沙的渔民与船员)所说,中国与越南的渔民间是比较友好的,大家都在西沙这片海域上捕鱼,当然,中国的船只要远远多于越南的,但也能常常遇到越南的船。相遇后,空闲时间我们的渔民都是常与他们一起喝酒的,在海上见面也会做些交易,一般是以物换物的形式,不是金钱交易。比如用中国产的日常产品衣鞋、烟酒、各生活用品之类换他们捕捞的海产品,各取所需。简单点说就是说没有什么冲突,交流还比较好。
越南那边的渔政部门就比较难相处一点,基本上一见到就会驱赶与捉人扣船,拉回去后罚款再放人。中国渔政部门对越南人们就“友好”一点,驱赶,但基本不捉人不扣船,看到这也别以为中国就软弱,新闻上的报道也仅限于此了,让大家都误认为中国软弱,从不敢捉越南渔民,其实中国是用了不同的办法对付他们而已。中国一般是截停他们的船上,把他们所捕捞的所有海产品都扣下搬回渔政船,然后为了防止他们继续作业,把他们的柴油、粮食都扣下,只留下一小部份,给他们能回到越南的量就行。听到这里我们才恍然大悟,原来中国不是软弱,是用了比较文明的应对方式而已,看来还是中国文化的底蕴更深,更有高瞻远瞩的战略思维。按照渔民的说法是,如果把这个越南船拉回去,得烧多少油?回去后能罚到多少钱?造成的外交事件也麻烦一堆,杀鸡取卵还不如放长线来慢慢的生蛋。
另外据老陈所说,习近平主席在4月份去了谭门后,有关部门叮嘱我国西沙渔民禁止与越南渔民交流。这话是老陈喝得差不多的时候说的,也不知是真是假了,权当一笑料吧。
这次我们过去,就在北礁见到了越南的渔船,船体结构与我国的有些不同,来回时都见到了。
http://www.3scity.net/article-136-1.html
只转帖,不评论
2013年8月,我们组织的西沙活动中,因为时间行程的安排,我们与西沙当地的渔民有很多的接触与交谈的机会,所以在一起喝酒时,也聊了很多西沙局势的问题,和大家交流下,让大家也可以了解下西沙真实的中越渔民间、中越渔民与两国政府间一些在新闻媒体上看不到的另一面。
据老陈(常跑西沙的渔民与船员)所说,中国与越南的渔民间是比较友好的,大家都在西沙这片海域上捕鱼,当然,中国的船只要远远多于越南的,但也能常常遇到越南的船。相遇后,空闲时间我们的渔民都是常与他们一起喝酒的,在海上见面也会做些交易,一般是以物换物的形式,不是金钱交易。比如用中国产的日常产品衣鞋、烟酒、各生活用品之类换他们捕捞的海产品,各取所需。简单点说就是说没有什么冲突,交流还比较好。
越南那边的渔政部门就比较难相处一点,基本上一见到就会驱赶与捉人扣船,拉回去后罚款再放人。中国渔政部门对越南人们就“友好”一点,驱赶,但基本不捉人不扣船,看到这也别以为中国就软弱,新闻上的报道也仅限于此了,让大家都误认为中国软弱,从不敢捉越南渔民,其实中国是用了不同的办法对付他们而已。中国一般是截停他们的船上,把他们所捕捞的所有海产品都扣下搬回渔政船,然后为了防止他们继续作业,把他们的柴油、粮食都扣下,只留下一小部份,给他们能回到越南的量就行。听到这里我们才恍然大悟,原来中国不是软弱,是用了比较文明的应对方式而已,看来还是中国文化的底蕴更深,更有高瞻远瞩的战略思维。按照渔民的说法是,如果把这个越南船拉回去,得烧多少油?回去后能罚到多少钱?造成的外交事件也麻烦一堆,杀鸡取卵还不如放长线来慢慢的生蛋。
另外据老陈所说,习近平主席在4月份去了谭门后,有关部门叮嘱我国西沙渔民禁止与越南渔民交流。这话是老陈喝得差不多的时候说的,也不知是真是假了,权当一笑料吧。
这次我们过去,就在北礁见到了越南的渔船,船体结构与我国的有些不同,来回时都见到了。
http://www.3scity.net/article-136-1.html
105323ga72c1fneooqkfp1.jpg (166.51 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
只转帖,不评论
鱼一起捞油一起采,只可惜人家近水楼台并不想合作。
平民倒是多一事不如少一事
南海太远了,真不如在文莱马来搞个军事或非军事基地,长期作战
平民倒是多一事不如少一事
南海太远了,真不如在文莱马来搞个军事或非军事基地,长期作战
柴油怎么卸?我国渔民真没素质,干啥搭理猴子啊。
执法部门失职而已,越方渔船就不应该在这里出现
据老陈(常跑西沙的渔民与船员)所说
越南那边的渔政部门就比较难相处一点,基本上一见到就会驱赶与捉人扣船,拉回去后罚款再放人。
这么说猴子的渔政还敢在西沙出现?
本来属于你自己的蛋糕,然后有个人过来跟你一块吃,而且还说这是他的蛋糕不过你可以少吃掉,你应该感谢他?
第七炮兵 发表于 2013-9-20 18:34
柴油怎么卸?我国渔民真没素质,干啥搭理猴子啊。
邻里之间,小兔子一般不好意思翻脸的。抬头不见低头见,有时明知它占了你便宜,可总会一笑了之的,这就是中华文明为啥能延续5000年不断的原因。(但是千万别把兔子惹急,那也会“犯我强汉者虽远必诛”)
小结:兔子是吃软不吃硬的主
PS:兔子对那些掂一包发霉的点心来作客,走时顺手牵走一只大肥羊的家伙真的一点办法都没有。兔品如此
第七炮兵 发表于 2013-9-20 18:34
柴油怎么卸?我国渔民真没素质,干啥搭理猴子啊。
邻里之间,小兔子一般不好意思翻脸的。抬头不见低头见,有时明知它占了你便宜,可总会一笑了之的,这就是中华文明为啥能延续5000年不断的原因。(但是千万别把兔子惹急,那也会“犯我强汉者虽远必诛”)
小结:兔子是吃软不吃硬的主
PS:兔子对那些掂一包发霉的点心来作客,走时顺手牵走一只大肥羊的家伙真的一点办法都没有。兔品如此
其实还有更文明的办法,抓到的越南渔民一律登记指纹,不扣东西不拔人油,但是回去必须报告越南的渔政船什么时候出来,位置方向航速,如果违约,下次抓到就直接关6个月。如果连续提供情报正确3次以上发牌照,准许在西沙打渔,万事还是攻心为上
逸仙润之尊仲尼 发表于 2013-9-20 19:22
其实还有更文明的办法,抓到的越南渔民一律登记指纹,不扣东西不拔人油,但是回去必须报告越南的渔 ...
“同为渔民,相煎何急?”
一般邻国老百姓之间不会计较是不是你到了我的渔场或者我到了你的渔场的。只有资源匮乏才会引发两村相斗几代人的。
其实还有更文明的办法,抓到的越南渔民一律登记指纹,不扣东西不拔人油,但是回去必须报告越南的渔 ...
“同为渔民,相煎何急?”
一般邻国老百姓之间不会计较是不是你到了我的渔场或者我到了你的渔场的。只有资源匮乏才会引发两村相斗几代人的。
对外国很文明
cnnetspy2000 发表于 2013-9-20 19:19
邻里之间,小兔子一般不好意思翻脸的。抬头不见低头见,有时明知它占了你便宜,可总会一笑了之的,这就 ...
啥才叫惹急啊?我没你那么大度,要是我早就灭了猴子了。
邻里之间,小兔子一般不好意思翻脸的。抬头不见低头见,有时明知它占了你便宜,可总会一笑了之的,这就 ...
啥才叫惹急啊?我没你那么大度,要是我早就灭了猴子了。
cnnetspy2000 发表于 2013-9-20 19:29
“同为渔民,相煎何急?”
一般邻国老百姓之间不会计较是不是你到了我的渔场或者我到了你的渔场的。只有 ...
要想办法把矛盾推向他们国内,这才是杀人诛心的解决办法
“同为渔民,相煎何急?”
一般邻国老百姓之间不会计较是不是你到了我的渔场或者我到了你的渔场的。只有 ...
要想办法把矛盾推向他们国内,这才是杀人诛心的解决办法
第七炮兵 发表于 2013-9-20 19:33
啥才叫惹急啊?我没你那么大度,要是我早就灭了猴子了。
我不信你跟周围同学、同事会“打成一片”,有时很生气,却会理智地压制自己;有时一时冲动说了过头话,后悔好多天吧?
PS;我不信你身边就没“猴子”一样的人,你也没敢灭了人家吧?呵呵
第七炮兵 发表于 2013-9-20 19:33
啥才叫惹急啊?我没你那么大度,要是我早就灭了猴子了。
我不信你跟周围同学、同事会“打成一片”,有时很生气,却会理智地压制自己;有时一时冲动说了过头话,后悔好多天吧?
PS;我不信你身边就没“猴子”一样的人,你也没敢灭了人家吧?呵呵
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
老傅 发表于 2013-9-20 19:38
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
那只能说是当时无奈或者一时大意。我想太祖那么哲学级的伟人,也不会为了什么与胡的“友谊”让南北越一统的。这里面可能有别的因素
老傅 发表于 2013-9-20 19:38
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
那只能说是当时无奈或者一时大意。我想太祖那么哲学级的伟人,也不会为了什么与胡的“友谊”让南北越一统的。这里面可能有别的因素
cnnetspy2000 发表于 2013-9-20 19:41
那只能说是当时无奈或者一时大意。我想太祖那么哲学级的伟人,也不会为了什么与胡的“友谊”让南北越一 ...
说明当时还是比较幼稚的,凭着单纯的革命感情。。。。
话说朝鲜,如果不是美国人强大,兔子也会帮着北棒统一南方的,现在的东北。。。呵呵。。。还好当年的老美,也算帮助做了一件好事。
那只能说是当时无奈或者一时大意。我想太祖那么哲学级的伟人,也不会为了什么与胡的“友谊”让南北越一 ...
说明当时还是比较幼稚的,凭着单纯的革命感情。。。。
话说朝鲜,如果不是美国人强大,兔子也会帮着北棒统一南方的,现在的东北。。。呵呵。。。还好当年的老美,也算帮助做了一件好事。
其实,内心一直觉得,北越应该是中国的一部分,北越应该有不少的中国血统。。。
老傅说的有道理
老傅 发表于 2013-9-20 19:48
说明当时还是比较幼稚的,凭着单纯的革命感情。。。。
话说朝鲜,如果不是美国人强大,兔子也会帮着北 ...
您要换个角度想一想呢?比如为了让当时排斥兔子的霉帝政府倒台。有利总有弊,关键是后来接任的兔子没化解好。
另外,兔子那时帮助朝鲜南北统一,不可能的,不是因为霉帝太强大。
说句不好听的,彰显中华民族大智慧的,恰恰就是太祖那一辈。现在一代不如一代了,希望能中兴
老傅 发表于 2013-9-20 19:48
说明当时还是比较幼稚的,凭着单纯的革命感情。。。。
话说朝鲜,如果不是美国人强大,兔子也会帮着北 ...
您要换个角度想一想呢?比如为了让当时排斥兔子的霉帝政府倒台。有利总有弊,关键是后来接任的兔子没化解好。
另外,兔子那时帮助朝鲜南北统一,不可能的,不是因为霉帝太强大。
说句不好听的,彰显中华民族大智慧的,恰恰就是太祖那一辈。现在一代不如一代了,希望能中兴
如果越南南北不统一,现在MD的航母还在金兰湾呢,南沙那边你们以为兔子还能捞到好处?
Tschuess 发表于 2013-9-20 19:57
如果越南南北不统一,现在MD的航母还在金兰湾呢,南沙那边你们以为兔子还能捞到好处?
所以看问题得全方面看。至少,赶走了霉帝在金兰湾的存在,让当时的霉帝政府跨了台,更为兔子入常做了铺垫,还让尼克松成了老人家的学生...
Tschuess 发表于 2013-9-20 19:57
如果越南南北不统一,现在MD的航母还在金兰湾呢,南沙那边你们以为兔子还能捞到好处?
所以看问题得全方面看。至少,赶走了霉帝在金兰湾的存在,让当时的霉帝政府跨了台,更为兔子入常做了铺垫,还让尼克松成了老人家的学生...
cnnetspy2000 发表于 2013-9-20 20:00
所以看问题得全方面看。至少,赶走了霉帝在金兰湾的存在,让当时的霉帝政府跨了台,更为兔子入 ...
我觉得,对于兔子来说,周边的MD离得越远越好。
即使是在本子的地盘上,如果MD从本子的所有基地撤军退回到第二岛链去,就算本子被松了绳子,估计也可以忍受。
毕竟打本子和打MD不是同一个难度。
所以看问题得全方面看。至少,赶走了霉帝在金兰湾的存在,让当时的霉帝政府跨了台,更为兔子入 ...
我觉得,对于兔子来说,周边的MD离得越远越好。
即使是在本子的地盘上,如果MD从本子的所有基地撤军退回到第二岛链去,就算本子被松了绳子,估计也可以忍受。
毕竟打本子和打MD不是同一个难度。
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
本来就没想他们统一,当周公曾对北越施压,要求其不得越过北纬17°,并促其参加巴黎和会,为了换取中国支援,胡志明只得暂停挥师南下,为此北越怀恨在心,这也为以后越南彻底倒向苏联,中越彻底翻脸埋下了定时炸弹。
本来就没想他们统一,当周公曾对北越施压,要求其不得越过北纬17°,并促其参加巴黎和会,为了换取中国支援,胡志明只得暂停挥师南下,为此北越怀恨在心,这也为以后越南彻底倒向苏联,中越彻底翻脸埋下了定时炸弹。
Tschuess 发表于 2013-9-20 20:05
我觉得,对于兔子来说,周边的MD离得越远越好。
即使是在本子的地盘上,如果MD从本子的所有基地撤军退回 ...
嗯,太祖时候的原则就是离我远一点,近了就打没商量。所以有了抗美援朝、抗美援越和对印自卫反击战。
霉帝的阿富汗战争,兔子完败,终于让人家贴身了
我觉得,对于兔子来说,周边的MD离得越远越好。
即使是在本子的地盘上,如果MD从本子的所有基地撤军退回 ...
嗯,太祖时候的原则就是离我远一点,近了就打没商量。所以有了抗美援朝、抗美援越和对印自卫反击战。
霉帝的阿富汗战争,兔子完败,终于让人家贴身了
老傅 发表于 2013-9-20 19:38
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
假设韩国占领我国岛屿,收回的难度大得多
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
假设韩国占领我国岛屿,收回的难度大得多
同意上面一位的说法
杀鸡取卵还不如放长线来慢慢的生蛋
che 发表于 2013-9-20 20:28
假设韩国占领我国岛屿,收回的难度大得多
不用假设的 苏岩礁就是韩国90年代侵占的现成事实 先是勘测 再大兴土木 常驻人员 韩军舰军机巡逻驱赶靠近船只和人员 苏岩礁离中国大陆本土如此之近 这是大棋党主旋律们所谓军力不够 距离过远 困难很大 无法有效控制之类说辞没法解释的 中国政府对此事彻底鸵鸟 听之任之 没有任何实质干涉维护我主权的举动 即让人匪夷所思但是又不奇怪这样一贯的德行。
假设韩国占领我国岛屿,收回的难度大得多
不用假设的 苏岩礁就是韩国90年代侵占的现成事实 先是勘测 再大兴土木 常驻人员 韩军舰军机巡逻驱赶靠近船只和人员 苏岩礁离中国大陆本土如此之近 这是大棋党主旋律们所谓军力不够 距离过远 困难很大 无法有效控制之类说辞没法解释的 中国政府对此事彻底鸵鸟 听之任之 没有任何实质干涉维护我主权的举动 即让人匪夷所思但是又不奇怪这样一贯的德行。
cnnetspy2000 发表于 2013-9-20 19:41
那只能说是当时无奈或者一时大意。我想太祖那么哲学级的伟人,也不会为了什么与胡的“友谊”让南北越一 ...
你把苏联当空气?
那只能说是当时无奈或者一时大意。我想太祖那么哲学级的伟人,也不会为了什么与胡的“友谊”让南北越一 ...
你把苏联当空气?
老傅 发表于 2013-9-20 19:38
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
你想什么呢?南北越,美军像韩国、日本那样继续驻在南越金兰湾,直接对着南沙,这叫南海问题比现在容易多了?
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
你想什么呢?南北越,美军像韩国、日本那样继续驻在南越金兰湾,直接对着南沙,这叫南海问题比现在容易多了?
cnnetspy2000 发表于 2013-9-20 19:53
您要换个角度想一想呢?比如为了让当时排斥兔子的霉帝政府倒台。有利总有弊,关键是后来接任的兔子没化 ...
周边曾经汉字圈的都不会和中国关系好的,害怕被控制。要么离远点的国家关系还可以,马来,泰国,柬埔寨。邻居就是敌人
您要换个角度想一想呢?比如为了让当时排斥兔子的霉帝政府倒台。有利总有弊,关键是后来接任的兔子没化 ...
周边曾经汉字圈的都不会和中国关系好的,害怕被控制。要么离远点的国家关系还可以,马来,泰国,柬埔寨。邻居就是敌人
听到杀鸡取卵我知道什么意思了,意思就是这回要是把船没收了,挨批不说,将来要是真没越南船来了,那就没有鱼货可以拿了
不是这样的,强制扣留越南渔船和渔民,向越南方向的越南渔民家属要求罚款支付。
但是越南的情况和中国是一致的,越南渔民同样是背负大量贷款购置的渔船,越南的渔船互保协会比中国落后。
越南方面渔民家属很难迅速筹齐越南渔民罚款。我方会变成长期扣留大批越南渔民在看守所吃白饭。
把越南渔船渔获全部没收,把汽柴油全部放干,一趟出海渔获全无,汽柴油购置成本高。实际上回去就基本亏损,大概一两趟就可以破产了。
不是放长线慢慢生蛋,而是这个和扣留渔民要求缴纳罚款一样,是直接造成渔民破产的一个手段。
但是越南的情况和中国是一致的,越南渔民同样是背负大量贷款购置的渔船,越南的渔船互保协会比中国落后。
越南方面渔民家属很难迅速筹齐越南渔民罚款。我方会变成长期扣留大批越南渔民在看守所吃白饭。
把越南渔船渔获全部没收,把汽柴油全部放干,一趟出海渔获全无,汽柴油购置成本高。实际上回去就基本亏损,大概一两趟就可以破产了。
不是放长线慢慢生蛋,而是这个和扣留渔民要求缴纳罚款一样,是直接造成渔民破产的一个手段。
有一种叫做同理原则,为什么越南渔民要前往西沙越南海域一侧甚至跨界捕捞,正是因为越南的渔民过度捕捞使用拖网作业导致越南近海渔业资源减少。
越南渔民怎么购置的渔船,很明显和中国渔民一样,是向银行贷款购置的渔船。
至于越南近海水域怎么样的情况,很明显随着现代化和石油开采,水质恶化严重,水产自然大幅减少。
越南渔民怎么购置的渔船,很明显和中国渔民一样,是向银行贷款购置的渔船。
至于越南近海水域怎么样的情况,很明显随着现代化和石油开采,水质恶化严重,水产自然大幅减少。
至于仔细看看水产相关的信息,也知道越南目前的情况和中国一样,水产捕捞近海资源大幅减少,水产种类减少,越南渔业发展方向转成水产养殖和远洋捕捞,和中国的渔业发展方向一致。
至于越南某些内河和近海捕鱼作业有多落后的情况和中国一致,电鱼,炸鱼,药鱼的情况也很普遍,越南一直在取缔这些非法捕鱼行为。
至于越南某些内河和近海捕鱼作业有多落后的情况和中国一致,电鱼,炸鱼,药鱼的情况也很普遍,越南一直在取缔这些非法捕鱼行为。
假设韩国占领我国岛屿,收回的难度大得多
苏岩礁是不是可预见时间内就这样了?领海划界呢?多大亏啊
苏岩礁是不是可预见时间内就这样了?领海划界呢?多大亏啊
老傅 发表于 2013-9-20 19:38
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
同意,要是还有南越北越该多好啊。
要说现在么,找个借口,然后一刀把猴子斩断了,然后培养个亲中政权,应该不难吧?
不听话的话,干脆让柬埔寨来统治得了,正好报一箭之仇,我想柬埔寨一定乐意效劳。
现在想来,当初帮那帮人统一南北就是一个错误。如果现在还是南北越,南海问题要比现在容易多了。
同意,要是还有南越北越该多好啊。
要说现在么,找个借口,然后一刀把猴子斩断了,然后培养个亲中政权,应该不难吧?
不听话的话,干脆让柬埔寨来统治得了,正好报一箭之仇,我想柬埔寨一定乐意效劳。
既然说是自己的底盘那别人就不能插手,你再怎么以理服人猴子狒狒们也不会感激你的,不能用人类的思维方式去跟动物沟通
还让这帮孙子来西沙,不长脑子。
逸仙润之尊仲尼 发表于 2013-9-20 19:22
其实还有更文明的办法,抓到的越南渔民一律登记指纹,不扣东西不拔人油,但是回去必须报告越南的渔 ...
仲尼变成腹黑猪啦
其实还有更文明的办法,抓到的越南渔民一律登记指纹,不扣东西不拔人油,但是回去必须报告越南的渔 ...
仲尼变成腹黑猪啦