你所不知道的医患关系的另一面

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:45:15
这个论坛是军事为主题的论坛,所以在这里大家所看到的医疗新闻总是先宣讲医生黑暗的一面,我要说的是患者的黑暗并不亚于医护人员。

据我所知,全中国每年被患者杀害的医生数量固然不能跟罪犯杀害警察比较,但是也绝非极少。哪怕是中国最著名的北京协和医院,近年来也有很多患者殴打医生,甚至导致医生残废的事件。可以说,现在的医生面对患者是非常戒惧的!

不信,你们看看这段新闻
http://help.voc.com.cn/article/200905/200905201013457074.html


我只是在想,为什么这样的消息不能被公众瞩目呢?这个论坛是军事为主题的论坛,所以在这里大家所看到的医疗新闻总是先宣讲医生黑暗的一面,我要说的是患者的黑暗并不亚于医护人员。

据我所知,全中国每年被患者杀害的医生数量固然不能跟罪犯杀害警察比较,但是也绝非极少。哪怕是中国最著名的北京协和医院,近年来也有很多患者殴打医生,甚至导致医生残废的事件。可以说,现在的医生面对患者是非常戒惧的!

不信,你们看看这段新闻
http://help.voc.com.cn/article/200905/200905201013457074.html


我只是在想,为什么这样的消息不能被公众瞩目呢?
这个,大部分人是患者,所以,屁股决定脑袋鸟......
boris_lee 发表于 2009-5-21 23:19
如果这样,中国没有希望,因为我们自己没有追求公正的心!
在中国
医患关系中,哪方是弱者?
当然也有反例,可主流现象是什么?

我们作为旁观者,自然更加关注弱者啊
医患关系中病人真的是弱者吗
songkkkz 发表于 2009-5-22 00:27

作为普通人去看病:大多时候,你去看病,医生收费开药或治疗,你晓得哪些是必需的,哪些不是?哪些是为了你的身体好,哪些是为了多收费?
wuwei9909151 发表于 2009-5-22 00:33
你买电脑,买车子等等,你知道哪些是优质的吗?哪些是你需要的吗?哪些收费是多余的吗?
梦想去飞翔 发表于 2009-5-21 23:29
都是一样一样一样的...
理性自利假设....;P
我只知道我门诊看一个病人医院给我5毛钱诊疗费,医院门口擦鞋的1块钱一个人。
boris_lee 发表于 2009-5-22 01:17
但不要忘记,如果我们的自私不尊重医师的合法权益,医师又怎么会尊重病人的权益呢?这是相互的。


医生被打, 打人的人当然有责任,但最大的责任应该是医院。这管理也太差了。



就我看到听到而言,患者吃亏的地方多。医生吃亏的,也有的,少之又少。

但是,就这样,上海的医生素质已经是高了。外地来的进修医生,看起来有不少象是杀猪出身的。

当然,好医生还是不少的,特别是一些老家伙,医术医德都很令人敬佩,也没听说过他们挨打。

医生被打, 打人的人当然有责任,但最大的责任应该是医院。这管理也太差了。



就我看到听到而言,患者吃亏的地方多。医生吃亏的,也有的,少之又少。

但是,就这样,上海的医生素质已经是高了。外地来的进修医生,看起来有不少象是杀猪出身的。

当然,好医生还是不少的,特别是一些老家伙,医术医德都很令人敬佩,也没听说过他们挨打。
屠狗英雄 发表于 2009-5-22 08:01
本地某医院,一老医生被他朋友的儿子给打了--------------------
病人打医生从来不看医生的,只看病人的素质。
屠狗英雄 发表于 2009-5-22 08:01
送你一个字:扯淡
医生被打是医院的责任,病人被打也是医生和医院的责任,反正不管怎么样都是医院和医生的责任,很好
songkkkz 发表于 2009-5-22 01:43

看个病,挂号费1块,普通诊疗费1.5还是多少来着,专家门诊5块,10块,20块?
诊疗费是给医生的,这1块挂号费算什么??
然后拍片,抽血,B超,多少钱?
然后交钱买药。 药费还比药店贵。明明医院进出流转比药店还快,居然卖的比药店贵。

随便去掏下耳朵,半分钟不到,开个单子,8块还是10块忘记了。
肛肠科检查一下,半分钟,23块。

居然还和擦皮鞋的比。
还有很纳闷的,一样的药,可以医保的比不能医保的贵?

我只知道我门诊看一个病人医院给我5毛钱诊疗费,医院门口擦鞋的1块钱一个人。
songkkkz 发表于 2009-5-22 01:43

你怎么没说药品和检查提成。手术时用的东西病人有什么发言权,几百上千块钱(甚至更高)一片的什么止痛药、止血药(大多数时候没什么必要或者可以用价格很低的药达到目的)用得亏心不亏心?能用国产的关节非要用进口的(借口是国产的质量不好),等等,大把回扣拿,吸病人的血。
不能说医生都是坏人,但在目前医疗行业大环境和潜规则下,好人也会变坏,成为坏人的帮凶。
人生病(尤其是大病)已经非常不幸了,可目前大部分医院和医生的行为真是往病人伤口又撒上一把盐。
我只知道我门诊看一个病人医院给我5毛钱诊疗费,医院门口擦鞋的1块钱一个人。
songkkkz 发表于 2009-5-22 01:43

你怎么没说药品和检查提成。手术时用的东西病人有什么发言权,几百上千块钱(甚至更高)一片的什么止痛药、止血药(大多数时候没什么必要或者可以用价格很低的药达到目的)用得亏心不亏心?能用国产的关节非要用进口的(借口是国产的质量不好),等等,大把回扣拿,吸病人的血。
不能说医生都是坏人,但在目前医疗行业大环境和潜规则下,好人也会变坏,成为坏人的帮凶。
人生病(尤其是大病)已经非常不幸了,可目前大部分医院和医生的行为真是往病人伤口又撒上一把盐。
梦想去飞翔 发表于 2009-5-22 07:07
你最好去医院看看,有几个病人在医院不尊重医生,敢在医院撒野?
viador 发表于 2009-5-22 11:44
说点详情,好么,有兴趣中.
深涧悠蓝 发表于 2009-5-22 12:03

你没买过药??或者你没自费过,或者你没医保过?
很多药都这样的。
还有那些带教学任务的医院,带学生的观摩病人的时候有经过病人同意吗。病人被当教具了,有减免医药费吗。

病人花钱看病,不是来花钱当免费教具的。
16# viador


您觉得医院的药价比外面药房的药价贵不正常吗?那你何必去医院看病呢?直接去药房买药吃不就行了吗?好像没有人拿刀逼着您到医院买药吧?
至于随便掏下耳朵,肛肠检查之类的在您看来技术含量低收费贵的检查还是您捎带脚自己做了吧,千万别给黑心的大夫这么轻松赚钱的机会啊!要是嫌亲自动手麻烦,找擦鞋的给您做肛肠检查?他收费肯定便宜。
[code还有那些带教学任务的医院,带学生的观摩病人的时候有经过病人同意吗。病人被当教具了,有减免医药费吗。

病人花钱看病,不是来花钱当免费教具的。][/code]
哪个医生不是这样一步一步带出来,真以为看看书就什么都会了。你以为他们过来就白看的吗,实习生要清早过来给自己组的病人测量血压,整理病历,化验单,写病程录,做些杂活,也在给病人干活,那他们连学习看病的机会也没有吗。
22# viador


既然您不愿意当免费的教具,建议您还是别去有教学任务的医院去看病了。没有教学任务的医院有得是,没有人非逼着您去教学医院。
在全世界范围内我还不知道哪个国家的病人会因为自己充当“教具”而向医院或实习大夫收费的,相反,他们会因为自己能为医学科学的发展做出贡献而自豪。
再有就是关于临床试验,中国人在这方面的自私可能是全世界最严重的。跟患者谈临床试验,几乎所有人最关心的都是自己到底能从试验中获得多大的好处,包括治疗上的和经济上的。国外则不然,他们认为既然我所进行的治疗是基于以前患者接受的临床试验的经验,也就是说自己从以前患者的参与中获益,那么自己如果有机会加入别的临床试验为医学科学的进步作出贡献将是非常自豪的,那怕自身未必能从试验中获益都不会拒绝。
为什么会有这类的事情发生?


因为相当大一部分政府人员是不管事的,只管拿工资.对百姓痛苦视而不见. 这是最根本原因.

法制没人当回事,就是这群公务猿的行为导致的.
法制成了有钱人的工具,那还讨论其他什么希奇古怪的事情呢,发生是在正常不过的了.
复制代码现在看病费用确实很贵,我作为病人如果没有医保恐怕都吃不消。但看病贵真的是因为医生乱开药吗?现在的医院说说是公立医院,全是自负盈亏,单靠政府那点可怜拨款,医院一个月也活不下去。小医院还好说,负担小,大医院除了医护人员,还有那些超编的行政后勤人员,退休的老头老太,这么多张口张着,逼得中国的医院以药养医。药品回扣肯定有,但只有少数,大主任可能有,小医生就未必了,药代也要看人的。不过你让我给病人看病开药,我还宁肯用点好药,前段时间给病房里的病人开了个国产的抗生素,皮试好的,但出现输液反应,发热2天才退下来,病人家属整天缠着我闹。骨科的我不清楚,不过听说国产的东西放在病人体内的要时间比进口的短,材料工艺问题吧,价格相差是很大。
不只是医疗行业
教育,行政跟多个行业都存在这样那样的不信任

个人觉得处在一个信任危机之中

所以在工作中尽可能给别人一种可以被信任的态度
但是有些事情都有他的特殊性
实习医生,任何一个大家,名家都是从实习医生,小医生出身
本人也一样,
实习医生是一个医学生向医生转变的桥梁,是一个非常关键的时期
所以每次来往手里实习的学生都必须遵守我定下的规矩
不准迟到早退,记得自己的病人的名字,病情,回答不出的问题必须查阅资料
因为自己实习的时候,老师的严格要求让自己受益匪浅

进口与国产

国产仿制药确实在治疗效果上与进口的差很多,医疗器械也一样,在使用的便利性上尤其这样
在骨科轮科的时候,枢法摸和强生的东西确实比我们自用的好,但是价格贵非常多
没有专利技术的生产技术的东西我们必须承认比别人差

检查
为什么要检查
一个病人来了发烧,鼻塞,流涕
典型的上感(感冒)症状,病人会说我就是感冒了,你给我开点感冒药好了
可能我遇到100个这样的病人
会有99个吃了药好了
也有可能一个因为我没有做相关的检查,把感冒样的前驱症状当成感冒耽误了治疗时机
造成了重大的后果
我是不是要承担这个后果
在日常生活中1%是个小概率事件
但是任何一个都不希望自己是那个1%
所以医生会根据自己的判断选择相应的检查
费用因人而异
有的人做个血常规10几块,有的人要拍胸片,有的人要做腰穿
这个取决于医生的职业道德和职业水平

天价药费

以前沸沸扬扬的哈二院,天价药费
这个病人是医保的?
医保是有最高限额的
超过就不支付了
现在医疗费用确实是上涨了
大家负担都很重
包括教育,住房
我手里的病人有的非常穷
你去他们家追讨住院费看到的是家里没有一件像样的家具
连这个月买盐的钱都没有
看到这样的乡亲,大家会自己掏钱把欠的钱补上,给人家出个证明办个低保,一家人最起码有碗粥喝
也有不交钱,先抢救
抢救活了
半夜逃跑顺路把隔壁床的手机顺走的
这样的你能把他怎么样
谁的病人谁倒霉
我有抢救你的义务,但是没有为你支付费用的义务
但是谁能补偿我

---===
目前的大环境下患者是弱势群体
但是为自己争取权利的时候却经常选择了暴力这样错误的方式
进一步激化了矛盾
加剧了保护性医疗的发展
草原猛禽 发表于 2009-5-22 12:02
哈哈哈,你确定?
给大家看看一个转帖

【原创】这个夜班上下来,我起码少活两年 - 兼谈创伤及失血性休克抢救   [精华]  
huliqun




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个人资料 发短消息  2009-05-17 17:43  
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  昨晚做了一台急诊,是一个大概70岁的老太太,车祸导致的双下肢开放性粉碎性骨折.没有家属,没有姓名,没有病史病历,从门急诊直接推车上手术室的.我睡眼惺忪的一边向手术室走一边听到护士冲我喊病人快不行了.我进来一看,患者双下肢血肉模糊,到处是碎骨头,面色苍白,口中的假牙正从嘴里滑出,胸廓起伏很微弱,有止血带止血,挂三路静脉通道一瓶胶体两瓶晶体(全是外周静脉,速度不是很快),病人全身冰凉,估计患者已经休克失代偿了.说实话,看到这些,我腿有些发软,今天只有我一个人值班,我只是一个工作不到两年的住院医.马上通知上级,可是上级什么时候能来,只有天知道.科里还有一个正在看书准备考执照的灌注师,叫他来帮忙抽药也比我一个人好点吧.这个时候骨科几个医生来了还带来了一个器械商,一边各自聊天一边催我麻醉,他们好可以做完手术回去睡觉.还责问为什么患者还在推车上,不在手术床上.我没有理他们,也没有空理他们,只说了一句:她要死了,不要动她,我叫了上级来.至于他们还说了什么,我已经听不见了.
  我叫护士不要洗手,一个接监护,一个尽可能再多开两路静脉通路,并且开到最快,同时去拿10单位红细胞.我跟那位灌注师小兄弟准备插管.
  接上监护一看,心率只有40,SpO2已经测不到,血压测不到,两个护士和小兄弟有点慌注射器都掉地上了,我一边叫他们冷静其实我已经在冒汗了,一边准备抢救.此时骨科医生好像死人一样默默的站在一边,一点声音也没有.
  静推肌松药和阿托品0.5mg,来不及做呼吸就插管,此时血才去拿,大半夜的什么时候能拿来,天才知道,全靠胶体了.此时心率40,好像还在往下走.骨科医生冒出一句来把患者抬到手术台上,可是没人理他.我一边马上心脏按压,叫小兄弟推阿托品和肾上腺素各一只,一边想:妈的,谁敢抬患者,老子宰了谁.
  此时心率20,其他测不到,继续叫护士静推肾上腺素一只,换人继续按压.我一边抽药,一边叫护士拿5%NaHCO3,先挂一瓶250ml再说,我有点想放弃了.
此时患者已经有几次室性心率,不知道是真的心率还是心脏停跳了,按压产生的波形,我静推了50mg利多,几秒后又推了100mg利多,几秒后又推了5mg肾上腺素,又推了10mg地米,此时已经管不了什么用药的合理性了,就我一个人在忙还有护士.上级还在路上吧我猜,我又上去按压了几下,患者也许已经死了.骨科医生好像准备送太平间了
  我叫护士又推了5mg肾上腺素和50mgCaCl2.然后我就放弃了,这时上级也来了.
  一名护士把我换下来继续按压,5分钟后奇迹出现了,监护仪上心率40,窦性,我马上给了1mg阿托品和2mg肾上腺素,还有50mgCaCl2,加快输液速度包括NaHCO3.
  此时心率80,SpO2 90一会儿又到了100,心率也上到了110,我马上给患者穿刺动脉,监测血压只有60/30,血也来了,马上加压输血,再次推了10mg地米,100mg多巴胺和1mg肾上腺素加入500ml林格里升压,查血气血色素3g,BE-14,K3.2mmol/L
  最后经过商量,对患者进行截肢,送入ICU.总共统计输入晶体2500ml,胶体1500ml,阿托品共3.5mg,肾上腺素13mg,多巴胺100mg,,5%NaHCO3 500ml,1gCaCl2,红细胞15单位,拿不到血浆,没有导尿,抢救0.5小时,手术0.5小时,入ICU时心率130,血压80/40,SpO2100.

  谁都不愿意单独遭遇如此危重的病人,可如果你想躲都躲不开时,你又如何实施抢救?
看了上面的帖子,大家很开心吧,但是,但是,但是……

huliqun




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个人资料 发短消息  2009-05-18 20:02  
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今天我们医院刚给家属陪了8000元,我很气愤也很无奈
……
明明把人从死亡边缘拉过来了,怎么还要赔钱呢?因为……

huliqun




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个人资料 发短消息  2009-05-17 21:52  
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第二天去ICU看了一下,还活着,靠升压药维持着
可是家属来闹了,据说理由是:为什么把老太太给截肢了
以上转自中国著名医学生命科学专业网站的“麻醉疼痛专版”,

在中国,很多不公平的事情是因为什么?因为我们自己!
医患其实只是一个缩影,其他行业也有类似的,比如弱势群体民工并不是什么时候都弱势


我有一些很好的同学和哥们都是医生
不是专门就要说医生坏话
但是在医患关系中,要处理的是生命,是病人的健康
而病人基本上对医疗技术是不了解的
所以自然非常的渴望医生能对自己尽责一些
这也是医患关系不能等同于一般消费关系的地方,医生掌握了医疗技术,面对的患者基本不了解医疗技术
你说谁是弱者?

我们认同合理的收费,给医生的辛勤劳动合理的报酬!
个例不具有代表性,楼上的各位医生从比例上来说说看:
有多少患者看病不给钱的?有多少医生没拿过回扣(包括个人行为和集体行为)?

我的那些朋友是医学院本科毕业,在安徽的一个比较落后的市里面工作,收入不少于三分之一都是医药回扣!

我有一些很好的同学和哥们都是医生
不是专门就要说医生坏话
但是在医患关系中,要处理的是生命,是病人的健康
而病人基本上对医疗技术是不了解的
所以自然非常的渴望医生能对自己尽责一些
这也是医患关系不能等同于一般消费关系的地方,医生掌握了医疗技术,面对的患者基本不了解医疗技术
你说谁是弱者?

我们认同合理的收费,给医生的辛勤劳动合理的报酬!
个例不具有代表性,楼上的各位医生从比例上来说说看:
有多少患者看病不给钱的?有多少医生没拿过回扣(包括个人行为和集体行为)?

我的那些朋友是医学院本科毕业,在安徽的一个比较落后的市里面工作,收入不少于三分之一都是医药回扣!
楼上,中国医疗收费从来没有合理过,医生的收入从来没有合理过,都太低了!

至于看病耍赖耍横,每个医师几乎每个工作日都可以碰到,很少吗?也许吧,毕竟每天那么多病人,这样的人是很少,不过,医师天天要碰到而已,你觉得呢?
其实这个病人能活过来是奇迹了,没有这位麻醉医师的努力,这个病人死定了!很多医师朋友看过后说,一般而言,这样的病人都会放弃,我看,这位麻醉医师和他所在的医院以后最好也放弃,不放弃怎么办?难道抢救的目的就是为了遭受病人家属的羞辱呀?
病人毕竟是弱者吧
梦想去飞翔 发表于 2009-5-22 16:05

中国的医疗卫生培训体系,是本科四年制为代表的吧,又不是国外的七年制读完了doctor才是doctor。成本真的很高吗?比其他专业的培养高多少?这些多出的成本有多少是要医学生自己负担的?
同时期医生比同等学历的其他专业的工作人员收入低的多?
每个人的都想自己的收入更高一些,但是怎么学不会横向比比呢?
不说和普通老百姓比,因为前期投入不一样。和同等学力的其他专业的工作人员比较吧
我的那帮哥们收入不论内外科没有低于5000的!骨科的收入更高!
医生是不是很难过?