超级军网转五篇访谈文章，试揭示导致土鳖航空发动机羸弱的部分体 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:13:39
《航空知识》这一期又有一篇向土鳖航空发动机开炮的文章，但看起来有点象网友作品，发泄了些不满、重复了一些坛子上总所周知的问题(浅显易懂却失之偏颇)；
有的地方，个人认为其说得并不公允，比如研发投入常年严重不足的问题，居然被说成“投入不少、成果不多”（粗瞟了几眼，大致这意思）。
下面，全文贴出五篇更加专业、有深度且贴近现实、言之有物的文章，出自2011.12的《国际航空》杂志“航空发动机专辑”；
五篇文章都是专家或者真正的业内人士（尤其是航发部件供应商的经营管理人员，真正的一线声音，切身感受！）访谈，涉及许多具体的体制、机制问题，没有多少口水或者浮皮潦草的感慨（也许刘大响那一篇篇涉及具体问题较少）。
无论对土鳖航空发动机乐观还是悲观，都建议先认真读读这些文章，绝对会加深对土鳖航空发动机现实困境来由的认识；
不要粗描两眼就急于扣帽子、揪辫子、打棍子，或者分阵营互喷。
老样子，上的是扫描图，清晰度和分辨率绝对是够的，点击可看清晰大图。
下面是第一篇：
补充内容 (2014-3-24 14:35):
165楼补一篇相关文章，出自《航空知识》2012，刘大响访谈。http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
《航空知识》这一期又有一篇向土鳖航空发动机开炮的文章，但看起来有点象网友作品，发泄了些不满、重复了一些坛子上总所周知的问题(浅显易懂却失之偏颇)；
有的地方，个人认为其说得并不公允，比如研发投入常年严重不足的问题，居然被说成“投入不少、成果不多”（粗瞟了几眼，大致这意思）。
下面，全文贴出五篇更加专业、有深度且贴近现实、言之有物的文章，出自2011.12的《国际航空》杂志“航空发动机专辑”；
五篇文章都是专家或者真正的业内人士（尤其是航发部件供应商的经营管理人员，真正的一线声音，切身感受！）访谈，涉及许多具体的体制、机制问题，没有多少口水或者浮皮潦草的感慨（也许刘大响那一篇篇涉及具体问题较少）。
无论对土鳖航空发动机乐观还是悲观，都建议先认真读读这些文章，绝对会加深对土鳖航空发动机现实困境来由的认识；
不要粗描两眼就急于扣帽子、揪辫子、打棍子，或者分阵营互喷。
老样子，上的是扫描图，清晰度和分辨率绝对是够的，点击可看清晰大图。
下面是第一篇：
补充内容 (2014-3-24 14:35):
165楼补一篇相关文章，出自《航空知识》2012，刘大响访谈。http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410
第二篇：刘大响访谈
第三篇：吴浩访谈，主要关于铸锻件
第四篇：刘峰访谈，关于航空发动机行业某些企业的生存现状和技术、体制问题
最后一篇，冉兴访谈，同样是对企业经营遇到的技术和体制问题，相当现实
好了，看完再发表意见吧。
哦，忘了，补上专辑封面：
好了，看完再发表意见吧。
哦，忘了，补上专辑封面：
中国从来都是一部分人在埋头苦干，大部分人在泼凉水说风凉话
最后一篇真是敢说
死神的疯狂 发表于 2013-9-18 17:20
中国从来都是一部分人在埋头苦干，大部分人在泼凉水说风凉话
+1
他们就觉得好像很容易一样
中国从来都是一部分人在埋头苦干，大部分人在泼凉水说风凉话
+1
他们就觉得好像很容易一样
中国从来都是一部分人在埋头苦干，大部分人在泼凉水说风凉话
也不能这么说，那些所谓说风凉话的，也许在他从事的行业里也是认真苦干的。不过国人有个对焦点的人和事喜欢围观评价的恶习，现在发动机行业不幸就是这个焦点…
也不能这么说，那些所谓说风凉话的，也许在他从事的行业里也是认真苦干的。不过国人有个对焦点的人和事喜欢围观评价的恶习，现在发动机行业不幸就是这个焦点…
要是王华明的3D技术能质量达到锻造,价格低于铸造,大批量生产各种金属部件就好了
hswz 发表于 2013-9-18 19:41
要是王华明的3D技术能质量达到锻造,价格低于铸造,大批量生产各种金属部件就好了
一个3D打印技术解决不了所有问题；
在航空发动机领域，甚至未必能够解决1/10的问题；
恐怕大量部件（尤其最关键的部件，单晶涡轮叶片和双性能涡轮盘）不能用3D打印技术。
hswz 发表于 2013-9-18 19:41
要是王华明的3D技术能质量达到锻造,价格低于铸造,大批量生产各种金属部件就好了
一个3D打印技术解决不了所有问题；
在航空发动机领域，甚至未必能够解决1/10的问题；
恐怕大量部件（尤其最关键的部件，单晶涡轮叶片和双性能涡轮盘）不能用3D打印技术。
师昌绪：
“90年代，我和王大珩院士等共同提出建议，把发动机列为高科技，虽然得到了相关方面的认可，但为时已晚，没有明显改善。”
……
“总之，在国外
对我们进行封锁的背景条件下，我们必须丢掉幻想，以自力更生为主，外援为辅 ，团结全国优势力量，相信在不太长的时间内，我国的航空发动机一定会走出困境。”
吴浩：
硬件设备和“三线”企业人员素质不能满足要求；体制不健全导致企业间检测标准不统一，工艺创新不足。
刘峰：
评价机制问题导致基础行业从业人员地位待遇底下不被重视；工程化和产业化脱节；怕麻烦导致军品工艺路线固化。
冉兴：
对基础行业认知不足导致地位底下；民企材料质量不稳定；铸造业不被重视，设备差，检测落后。
刘大响：
“我完全相信，在党中央、国务院、中央军委的坚强领导下，认真贯彻落实科学发展观，坚定不移地走自主创新的研发道路，到2030年或稍长一点时间……”{:soso__17558210405686294417_3:}
总之，大致源于体制和认知的问题。
师昌绪：
“90年代，我和王大珩院士等共同提出建议，把发动机列为高科技，虽然得到了相关方面的认可，但为时已晚，没有明显改善。”
……
“总之，在国外
对我们进行封锁的背景条件下，我们必须丢掉幻想，以自力更生为主，外援为辅 ，团结全国优势力量，相信在不太长的时间内，我国的航空发动机一定会走出困境。”
吴浩：
硬件设备和“三线”企业人员素质不能满足要求；体制不健全导致企业间检测标准不统一，工艺创新不足。
刘峰：
评价机制问题导致基础行业从业人员地位待遇底下不被重视；工程化和产业化脱节；怕麻烦导致军品工艺路线固化。
冉兴：
对基础行业认知不足导致地位底下；民企材料质量不稳定；铸造业不被重视，设备差，检测落后。
刘大响：
“我完全相信，在党中央、国务院、中央军委的坚强领导下，认真贯彻落实科学发展观，坚定不移地走自主创新的研发道路，到2030年或稍长一点时间……”{:soso__17558210405686294417_3:}
总之，大致源于体制和认知的问题。
体制是个筐，神马都能往里装。。。。
不错的资料！发动机老花钱啊{:soso_e127:}
不错的资料！发动机老花钱啊{:soso_e127:}
又谈体制，好像所有问题都是体制的问题！来的航空论坛，发动机太行肯定中枪！
除了体制机制这些东西，智商也很重要。毕竟是个脑力活
又谈体制，好像所有问题都是体制的问题！
amwultak 发表于 2013-9-18 22:06
又谈体制，好像所有问题都是体制的问题！
并非所有，但的确有；
也没有人说所有问题都是体制问题；
工业和科研甚至人才基础薄弱、市场狭窄、国力不到位时投资不足等等也是深层次问题，和体制无关。
amwultak 发表于 2013-9-18 22:06
又谈体制，好像所有问题都是体制的问题！
并非所有，但的确有；
也没有人说所有问题都是体制问题；
工业和科研甚至人才基础薄弱、市场狭窄、国力不到位时投资不足等等也是深层次问题，和体制无关。
Andaptor 发表于 2013-9-18 20:58
师昌绪：
“90年代，我和王大珩院士等共同提出建议，把发动机列为高科技，虽然得到了相关方面的认可， ...
你忘了总结“力量分散”了；
本来就不强，还利益和组织双分割，导致力量分散；
表面上型号众多，热闹非凡，实际上一个型号都吃不透，“完全自主研制”这一步迟迟踏不出去。
师昌绪：
“90年代，我和王大珩院士等共同提出建议，把发动机列为高科技，虽然得到了相关方面的认可， ...
你忘了总结“力量分散”了；
本来就不强，还利益和组织双分割，导致力量分散；
表面上型号众多，热闹非凡，实际上一个型号都吃不透，“完全自主研制”这一步迟迟踏不出去。
要么是体制问题，要么是这些访谈的人故意找借口，大家喜欢哪种。。
破碎碎 发表于 2013-9-18 22:19
要么是体制问题，要么是这些访谈的人故意找借口，大家喜欢哪种。。
相信哪种和喜欢哪种可是两回事。
要么是体制问题，要么是这些访谈的人故意找借口，大家喜欢哪种。。
相信哪种和喜欢哪种可是两回事。
明白说有体制的问题，早点把发动机作为重点，多拨一点款，给发动机定价高一点，都能让发动机产业好过一些，
能把问题都揭出来，也算好事，发动机事业任重道远，大家多点耐心吧。
问题总会解决的。
能把问题都揭出来，也算好事，发动机事业任重道远，大家多点耐心吧。
问题总会解决的。
潜伏ing 发表于 2013-9-18 22:37
明白说有体制的问题，早点把发动机作为重点，多拨一点款，给发动机定价高一点，都能让发动机产业好过一些， ...
现阶段的“太行”已经算“质次价高”（性能和可靠性还赶不上三姨夫、价格据说过之）了（文章中也能看出，许多东西已经比别人的贵）；
单纯提价并不能彻底解决问题，典型的头痛医头、脚痛医脚。
一方面是产业成熟度、劳动生产率远远比不上欧美；
还有就是一个全局性深层次问题（这回无关体制了）：土鳖发动机产业可能争取的市场到底多大？
别忘了，土鳖的战机数量也是远远比不上美帝的，J-10/11两个系列产量之和不到美帝F-16产量的1/10呢！
更何况，美帝和欧洲、俄罗斯的发动机工业，成熟在两大阵营各有数万架战机的冷战年月，别人现在的家底是几十年不间断的需求高峰（行业鼎盛期）中积累下来的。
（民用数十万架飞机的积累还没说，而土鳖民机产业几乎为0，还远不如军机呢）
土鳖现在才真正开始认真追赶，不利因素也的确多了些。
潜伏ing 发表于 2013-9-18 22:37
明白说有体制的问题，早点把发动机作为重点，多拨一点款，给发动机定价高一点，都能让发动机产业好过一些， ...
现阶段的“太行”已经算“质次价高”（性能和可靠性还赶不上三姨夫、价格据说过之）了（文章中也能看出，许多东西已经比别人的贵）；
单纯提价并不能彻底解决问题，典型的头痛医头、脚痛医脚。
一方面是产业成熟度、劳动生产率远远比不上欧美；
还有就是一个全局性深层次问题（这回无关体制了）：土鳖发动机产业可能争取的市场到底多大？
别忘了，土鳖的战机数量也是远远比不上美帝的，J-10/11两个系列产量之和不到美帝F-16产量的1/10呢！
更何况，美帝和欧洲、俄罗斯的发动机工业，成熟在两大阵营各有数万架战机的冷战年月，别人现在的家底是几十年不间断的需求高峰（行业鼎盛期）中积累下来的。
（民用数十万架飞机的积累还没说，而土鳖民机产业几乎为0，还远不如军机呢）
土鳖现在才真正开始认真追赶，不利因素也的确多了些。
问题能讲清楚的太多了
能解决问题能创造佳绩的太少了
能解决问题能创造佳绩的太少了
pengdongqing 发表于 2013-9-18 23:00
问题能讲清楚的太多了
能解决问题能创造佳绩的太少了
想解决问题，先要讲清楚问题才行；
能够真正说清楚的，也不多。
土鳖航空发动机，包括燃气轮机在内，明明基础薄弱，还真是点多面广，没有统一的行业发展规划和全局性协调机构或者机制；
所以，低下的人再清楚没用，这种事得顶层设计者（如果有的话）清醒。
问题能讲清楚的太多了
能解决问题能创造佳绩的太少了
想解决问题，先要讲清楚问题才行；
能够真正说清楚的，也不多。
土鳖航空发动机，包括燃气轮机在内，明明基础薄弱，还真是点多面广，没有统一的行业发展规划和全局性协调机构或者机制；
所以，低下的人再清楚没用，这种事得顶层设计者（如果有的话）清醒。
绿林奸汉 发表于 2013-9-18 23:04
想解决问题，先要讲清楚问题才行；
能够真正说清楚的，也不多。
处于不同的层面角度见识自然大不相同；然而问题也不仅仅是一个单纯简单的事情。本来就是出现在各个方面
难道真以为没人看的清吗，又不是一个突发性问题，这么长的时间经历过这么多的人
就连什么都不懂的军迷看这种文章都多了去了吧
想解决问题，先要讲清楚问题才行；
能够真正说清楚的，也不多。
处于不同的层面角度见识自然大不相同；然而问题也不仅仅是一个单纯简单的事情。本来就是出现在各个方面
难道真以为没人看的清吗，又不是一个突发性问题，这么长的时间经历过这么多的人
就连什么都不懂的军迷看这种文章都多了去了吧
绿林奸汉 发表于 2013-9-18 22:50
现阶段的“太行”已经算“质次价高”（性能和可靠性还赶不上三姨夫、价格据说过之）了（文章中也能看出 ...
你说的情况也是没办法，产量上不去，但也不能完全市场化吧，行业集中度是一个大问题。
在解决这些问题之前，那怕是质次价高，也得供着，就像鬼子的军工业，明知国产比进口贵，
也得国产，国之重器，不可委与他人。
现阶段的“太行”已经算“质次价高”（性能和可靠性还赶不上三姨夫、价格据说过之）了（文章中也能看出 ...
你说的情况也是没办法，产量上不去，但也不能完全市场化吧，行业集中度是一个大问题。
在解决这些问题之前，那怕是质次价高，也得供着，就像鬼子的军工业，明知国产比进口贵，
也得国产，国之重器，不可委与他人。
潜伏ing 发表于 2013-9-18 23:13
你说的情况也是没办法，产量上不去，但也不能完全市场化吧，行业集中度是一个大问题。
在解决这些问题之 ...
是呀，所以先透彻了解基本情况，才好安排决策。
提高劳动生产率、资源利用率能够降低价格；
还有就是奋力打开民机发动机市场（现在一片空白），许多设施经验就能更加充分利用起来了，不再是“沉没成本”。
潜伏ing 发表于 2013-9-18 23:13
你说的情况也是没办法，产量上不去，但也不能完全市场化吧，行业集中度是一个大问题。
在解决这些问题之 ...
是呀，所以先透彻了解基本情况，才好安排决策。
提高劳动生产率、资源利用率能够降低价格；
还有就是奋力打开民机发动机市场（现在一片空白），许多设施经验就能更加充分利用起来了，不再是“沉没成本”。
楼主你勇气可嘉啊，你要是碰到了采花，那绝对能一天24小时开批斗大会了，虽然现在就是这样……
wangzhihui 发表于 2013-9-18 23:39
楼主你勇气可嘉啊，你要是碰到了采花，那绝对能一天24小时开批斗大会了，虽然现在就是这样……
采花是啥？
楼主你勇气可嘉啊，你要是碰到了采花，那绝对能一天24小时开批斗大会了，虽然现在就是这样……
采花是啥？
920110 发表于 2013-9-18 21:52
又谈体制，好像所有问题都是体制的问题！来的航空论坛，发动机太行肯定中枪！
是你又问题，你看了贴出来的文章了吗？
里面每一个谈过太行，说的都是最基础的问题，没看就不要乱喷。
又谈体制，好像所有问题都是体制的问题！来的航空论坛，发动机太行肯定中枪！
是你又问题，你看了贴出来的文章了吗？
里面每一个谈过太行，说的都是最基础的问题，没看就不要乱喷。
不要紧，只要领导认可就行了。发动机好有领导好么，美国有好的领导么。只要有好的领导，有宇宙真理指导的领导不要发动机也可以飞。。
pengdongqing 发表于 2013-9-18 23:00
问题能讲清楚的太多了
能解决问题能创造佳绩的太少了
巧妇难为无米之炊，没钱啥都干不成。
人是要生存的，不给钱，工人点养家活儿？现在肉这么贵，读书这么贵，医疗这么贵！
问题能讲清楚的太多了
能解决问题能创造佳绩的太少了
巧妇难为无米之炊，没钱啥都干不成。
人是要生存的，不给钱，工人点养家活儿？现在肉这么贵，读书这么贵，医疗这么贵！
绿林奸汉 发表于 2013-9-18 23:04
想解决问题，先要讲清楚问题才行；
能够真正说清楚的，也不多。
顶你。。。。
其实这几编文章页说了很多问题，但还是有人老是不看就乱说。
经常看到说发动机设计只占20%，材料50%之类的轮调。。。。
设计是灵魂啊！！！！！师总说的。。。。。。。
CD真是文科生多。。。。。没一点逻辑性思维。
想解决问题，先要讲清楚问题才行；
能够真正说清楚的，也不多。
顶你。。。。
其实这几编文章页说了很多问题，但还是有人老是不看就乱说。
经常看到说发动机设计只占20%，材料50%之类的轮调。。。。
设计是灵魂啊！！！！！师总说的。。。。。。。
CD真是文科生多。。。。。没一点逻辑性思维。
你忘了总结“力量分散”了；
本来就不强，还利益和组织双分割，导致力量分散；
表面上型号众多，热闹非 ...
这也可以划归体制里面，在行业整体实体普遍较弱的情况下，若是全盘引入MD的残酷市场竞争机制对于行业发展是灾难性的，所以有必要统筹规划均衡发展，但政策干预要有个度不能还走原来计划经济那一套，这就牵涉到利益和决策权分配问题。文中师昌绪提到的“型号挂帅”问题就是个典型，例如总师应该在项目中拥有更高的技术方案决策权和话语权，而不是简单的由与技术不相干的上级听报告会拍脑袋决策。
本来就不强，还利益和组织双分割，导致力量分散；
表面上型号众多，热闹非 ...
这也可以划归体制里面，在行业整体实体普遍较弱的情况下，若是全盘引入MD的残酷市场竞争机制对于行业发展是灾难性的，所以有必要统筹规划均衡发展，但政策干预要有个度不能还走原来计划经济那一套，这就牵涉到利益和决策权分配问题。文中师昌绪提到的“型号挂帅”问题就是个典型，例如总师应该在项目中拥有更高的技术方案决策权和话语权，而不是简单的由与技术不相干的上级听报告会拍脑袋决策。
pengdongqing 发表于 2013-9-18 23:12
处于不同的层面角度见识自然大不相同；然而问题也不仅仅是一个单纯简单的事情。本来就是出现在各个方面
...
你以为改革很容易？特别是体制改革，要动很多既得利益者的利益的。
处于不同的层面角度见识自然大不相同；然而问题也不仅仅是一个单纯简单的事情。本来就是出现在各个方面
...
你以为改革很容易？特别是体制改革，要动很多既得利益者的利益的。
两老大从宏观上，几小鬼从细节上，把中国航空发动机的现状说了个大概。其实，类似的文章很多，
但有心把全部文章看完的CD友有多少？
把全部文章看完才回帖的CD友又有多少？
把全部文章看完，看懂才回帖的CD友又有多少？（偶勉强算一个，脸皮还是有点厚度滴）
发动机版没了，偶也没发帖动力没了。这次纯顶而已。
另外，帅老的名词：灵魂，基础，关键，保证。是很精辟的。个人以为“基础”和"灵魂”并重。老话曰：灵巧的小媳妇不能光靠米饭。
中国的军用机机没有捷径，任重而道远。
中国的民机可以走“拿来主义”。把“基础，关键，保证”都放心的交给了欧美。但中国心能称为中国心，至少有"中国灵魂“”。商飞的发动机公司能做好设计，做好系统集成吗？？？？？？
答案不需要很久就会有了。要赌钱的话，偶宁愿输！
题外话：
刘院士大响兼职做文宣，或卖膏药的，也是很称职的。
饭后胡言，不知所言。。。。。。
但有心把全部文章看完的CD友有多少？
把全部文章看完才回帖的CD友又有多少？
把全部文章看完，看懂才回帖的CD友又有多少？（偶勉强算一个，脸皮还是有点厚度滴）
发动机版没了，偶也没发帖动力没了。这次纯顶而已。
另外，帅老的名词：灵魂，基础，关键，保证。是很精辟的。个人以为“基础”和"灵魂”并重。老话曰：灵巧的小媳妇不能光靠米饭。
中国的军用机机没有捷径，任重而道远。
中国的民机可以走“拿来主义”。把“基础，关键，保证”都放心的交给了欧美。但中国心能称为中国心，至少有"中国灵魂“”。商飞的发动机公司能做好设计，做好系统集成吗？？？？？？
答案不需要很久就会有了。要赌钱的话，偶宁愿输！
题外话：
刘院士大响兼职做文宣，或卖膏药的，也是很称职的。
饭后胡言，不知所言。。。。。。
绿林奸汉 发表于 2013-9-18 19:46
一个3D打印技术解决不了所有问题；
在航空发动机领域，甚至未必能够解决1/10的问题；
恐怕大量部件（ ...
叶片是负荷最高的部分，加工不仅仅是形状，更重要的是中间的加工工艺有有一整套要求，过程不是简单的处理成型。
一个3D打印技术解决不了所有问题；
在航空发动机领域，甚至未必能够解决1/10的问题；
恐怕大量部件（ ...
叶片是负荷最高的部分，加工不仅仅是形状，更重要的是中间的加工工艺有有一整套要求，过程不是简单的处理成型。
窄点说，按师老的讲法一是力量不集中，二是基础研究不重视
宽点说，是整个工业体系、科研体系的高度问题
我倒是真觉得，如果中国能独立设计制造高性能航空发动机、燃气轮机，估计在传统工业领域内也没什么难题能难倒它了
宽点说，是整个工业体系、科研体系的高度问题
我倒是真觉得，如果中国能独立设计制造高性能航空发动机、燃气轮机，估计在传统工业领域内也没什么难题能难倒它了