超级军网是不是机械工业比电子工业技术含量更高，更难追赶？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:53:50
大家发现没有，现在中国的电子工业追赶速度很快，从军用到民用的。而相对来说机械工业追起来就很慢，典型的如发动机，不论是汽车、飞机还是船舶的发动机，都不能让人满意，有的项目是国家重点攻关的，攻了好多年，也没攻下来，还有变速箱、传动装置啥的，这些金属的东东技术含量比电子产品更高吗？大家发现没有，现在中国的电子工业追赶速度很快，从军用到民用的。而相对来说机械工业追起来就很慢，典型的如发动机，不论是汽车、飞机还是船舶的发动机，都不能让人满意，有的项目是国家重点攻关的，攻了好多年，也没攻下来，还有变速箱、传动装置啥的，这些金属的东东技术含量比电子产品更高吗？
错耶，电子技术进展更快
那是因为你追上来了，如果你活在苏联又该发帖子问了：“是不是电子工业比机械工业技术含量更高，更难追赶？”
还有，楼主的潜在逻辑仿佛是只要中国能赶上来的就是技术含量低的，中国尚未赶上的才是技术含量高的。
倒退15年前，相当一批军迷认为TG最难追好的就是电子技术。
倒退15年前，相当一批军迷认为TG最难追好的就是电子技术。
准确而言
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
比如一百年前的大炮已经有很高的水准了
以德国二战前的俾斯麦好战列舰为例
但现在都没有几个国家能够造的出来
电子工业反展太快
世界各国其实都处在开始阶段
所以差距还看不出来
欢迎大神补充
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
比如一百年前的大炮已经有很高的水准了
以德国二战前的俾斯麦好战列舰为例
但现在都没有几个国家能够造的出来
电子工业反展太快
世界各国其实都处在开始阶段
所以差距还看不出来
欢迎大神补充
只能说电子工业的差距不容易看出来，机械很容易
第一，TG不缺工程师，第二，TG不缺钱。
只是缺时间而已。
所以，耐心点吧，已经发展很快了。
只是缺时间而已。
所以，耐心点吧，已经发展很快了。
背后都是材料工业。
机械发展到后面几乎纯机械的很少，都是电子方向的，至少德国大学内的机械系偏向电子方向多，大部分毕业论文都是搞编程，军用的估计也差不多
因为机械工业包括了一个更致命的产业，那就是:材料工业，离开了材料工业，机械工业屁都不是。
机械重在材料和工艺，不假。其实电子何尝不是，电子的特点是更新快，材料工艺其实也很讲究。你们说的发动机之类的其实本身就是复杂的机械电子电气一体化的东西，可不是简单的纯机械
机械这东西需要老师傅手艺传承，电子需要吗？
机械行业要求的材料，工艺都属于基础科学，这方面只能靠时间积累
现在不是二战了，机械工业里技术含量高的还不就是精密加工和材料？精密加工就是电子，传感器，数控和软件，材料研究没有高级电子仪器和设备也根本别想，电子比机械技术含量大太多了
电子工业也是以精密机械工业为基础的，两者是密切相关的。中国电子工业的进步与精密机械工业的进步密不可分。
电子工业也是以精密机械工业为基础的，两者是密切相关的。中国电子工业的进步与精密机械工业的进步密不可分。
littlekitty 发表于 2013-8-26 07:15
机械重在材料和工艺，不假。其实电子何尝不是，电子的特点是更新快，材料工艺其实也很讲究。你们说的发动机 ...
近十年的状况看，工艺突破的可能性更大，很多材料已经做死了，要突破很难的。
机械重在材料和工艺，不假。其实电子何尝不是，电子的特点是更新快，材料工艺其实也很讲究。你们说的发动机 ...
近十年的状况看，工艺突破的可能性更大，很多材料已经做死了，要突破很难的。
机械工业发展几百年了，需要积累和沉淀的东西太多。电子工业虽说发展快，但是大家起步都差不了多少。
任何工业门类的基础都是机械工业，明白这就好了！
任何工业门类的基础都是机械工业，明白这就好了！
严重支持。紫薯布丁
严重支持。紫薯布丁
冶炼技术和金属后期处理才是重点，这个没人会教你
很多试验都是20-30年才能出成果，不要着急
德国疝气大灯用了18年才上市，就可以看出来，机械业不是快就是完美的
德国疝气大灯用了18年才上市，就可以看出来，机械业不是快就是完美的
机械的本质是是机加工和材料。
机加工，我们可以靠投资和新设备研发来追赶。
但是材料，这个必须靠积累，配比，生产工艺的一点区别都会导致最后的产品产生很大的区别。
在材料方面我们需要的时间和埋头苦干的追赶，因为很多东西你买是买不来的。
机加工，我们可以靠投资和新设备研发来追赶。
但是材料，这个必须靠积累，配比，生产工艺的一点区别都会导致最后的产品产生很大的区别。
在材料方面我们需要的时间和埋头苦干的追赶，因为很多东西你买是买不来的。
坐等钢铁和硅晶谁重要之大乱斗^O^战个痛快吧！童鞋们^O^
ddv2005 发表于 2013-8-26 03:51
准确而言
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
电子工业更注重良好的设计和数学理论，算法，良好的数学模型能带来性能的翻倍增长。
而且基础电子，硅晶圆已经很久没有特别大的进步了，只有工艺一直在改进。
机械行业，以前的基础积累非常重要，很多高精尖的东西有的现在甚至还需要手工。
另外与机械相关联的的材料技术，那就更需要积累和经验了，材料需要一点点的试验。
我国崛起速度太快，导致现在基础研究这块积累不足，这也影响了机械和材料行业。
电子行业则不同，基础电子开始腾飞的时间也不过从60年代开始的
准确而言
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
电子工业更注重良好的设计和数学理论，算法，良好的数学模型能带来性能的翻倍增长。
而且基础电子，硅晶圆已经很久没有特别大的进步了，只有工艺一直在改进。
机械行业，以前的基础积累非常重要，很多高精尖的东西有的现在甚至还需要手工。
另外与机械相关联的的材料技术，那就更需要积累和经验了，材料需要一点点的试验。
我国崛起速度太快，导致现在基础研究这块积累不足，这也影响了机械和材料行业。
电子行业则不同，基础电子开始腾飞的时间也不过从60年代开始的
楼主，怎么说呢，
现阶段我们没有发动机吗？
有：太行，涡轴X，卡车，轿车，船用，坦克用发动机都出来了，虽然性能不是顶尖，但也堪用！
现在我们电子技术怎么样？
一般：华为，众志，看似发展很快，但核心在人家手里，人家升级你才能升级，另外如展讯，也算可圈可点，另外再加一大堆实验室产品，实验试的话，如果没有产业化的支持，基本就是死路一条，比如龙芯！
可以说，在上面来讲，我认为机械技术比电子技术更接近先进水平一些，但可以基本说是半斤八两，都处于中等水平偏上一点的位置！
现阶段我们没有发动机吗？
有：太行，涡轴X，卡车，轿车，船用，坦克用发动机都出来了，虽然性能不是顶尖，但也堪用！
现在我们电子技术怎么样？
一般：华为，众志，看似发展很快，但核心在人家手里，人家升级你才能升级，另外如展讯，也算可圈可点，另外再加一大堆实验室产品，实验试的话，如果没有产业化的支持，基本就是死路一条，比如龙芯！
可以说，在上面来讲，我认为机械技术比电子技术更接近先进水平一些，但可以基本说是半斤八两，都处于中等水平偏上一点的位置！
ddv2005 发表于 2013-8-26 03:51
准确而言
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
材料是根基 像配方 工艺 热处理什么的都是拿钱砸出来的～～电子方面得益于国外的技术转移～～
准确而言
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
材料是根基 像配方 工艺 热处理什么的都是拿钱砸出来的～～电子方面得益于国外的技术转移～～
潜伏ing 发表于 2013-8-26 07:32
机械这东西需要老师傅手艺传承，电子需要吗？
不管哪个行业，如果还靠老师傅传授手艺的话，那说明这个行业还处在作坊时代。
机械这东西需要老师傅手艺传承，电子需要吗？
不管哪个行业，如果还靠老师傅传授手艺的话，那说明这个行业还处在作坊时代。
仙缘迦若 发表于 2013-8-26 08:39
电子工业更注重良好的设计和数学理论，算法，良好的数学模型能带来性能的翻倍增长。
而且基础电子，硅晶 ...
又见手工无敌论，是对手工的理解有错误呢，还是对加工的理解有错误？
能举个例子说说哪个高精尖的东西还需要手工？
电子工业更注重良好的设计和数学理论，算法，良好的数学模型能带来性能的翻倍增长。
而且基础电子，硅晶 ...
又见手工无敌论，是对手工的理解有错误呢，还是对加工的理解有错误？
能举个例子说说哪个高精尖的东西还需要手工？
gdwmcy 发表于 2013-8-26 08:53
又见手工无敌论，是对手工的理解有错误呢，还是对加工的理解有错误？
能举个例子说说哪个高精尖的东西还 ...
我说的手工，不是你指的那种一个老师傅搞一台老机床，慢慢悠悠的加工一个下午。
我说的是指依靠高级技师的经验对精密机床加工出来的东西进行评估和校正
对机床进行人工调校。现在机床的智能并不高，有些还需要人的介入。
又见手工无敌论，是对手工的理解有错误呢，还是对加工的理解有错误？
能举个例子说说哪个高精尖的东西还 ...
我说的手工，不是你指的那种一个老师傅搞一台老机床，慢慢悠悠的加工一个下午。
我说的是指依靠高级技师的经验对精密机床加工出来的东西进行评估和校正
对机床进行人工调校。现在机床的智能并不高，有些还需要人的介入。
电子行业的内核是机械，电子行业只是机械行业的维生素！也就是我无论机械还是电子，内核都是机械！如电子行业的超级核心是机械精加工和光学设备的结合体！
过三年后看看某汽车发动机的爆发吧，欢迎挖坟
仙缘迦若 发表于 2013-8-26 09:02
我说的手工，不是你指的那种一个老师傅搞一台老机床，慢慢悠悠的加工一个下午。
我说的是指依靠高级技师 ...
那不叫手工，好吗？这样很容易误导外行的年轻人，直接说需要经验丰富的工程师就可以了，
问题是哪行哪业不需要经验丰富的工程师呢，INTEL需要，微软需要，IBM需要，辉瑞也需要！
对机床进行调校，机床这玩意还能天天调呀，调一次最少一两年不要动的!这个世界上，还没出现不需要人介入的生产力！
仙缘迦若 发表于 2013-8-26 09:02
我说的手工，不是你指的那种一个老师傅搞一台老机床，慢慢悠悠的加工一个下午。
我说的是指依靠高级技师 ...
那不叫手工，好吗？这样很容易误导外行的年轻人，直接说需要经验丰富的工程师就可以了，
问题是哪行哪业不需要经验丰富的工程师呢，INTEL需要，微软需要，IBM需要，辉瑞也需要！
对机床进行调校，机床这玩意还能天天调呀，调一次最少一两年不要动的!这个世界上，还没出现不需要人介入的生产力！
tai0105 发表于 2013-8-26 08:45
不管哪个行业，如果还靠老师傅传授手艺的话，那说明这个行业还处在作坊时代。
恰恰相反，很多独门绝技还就是在作坊里面代代传承的。欧洲老牌工业国，像这种家庭作坊或者小型工业企业有很多，有的一辈子就做一种零件。这也是中国目前最难以赶超的一点，现在主力技术工人都是90年代以后成长起来的年轻人，各方面的经验和手艺都不足以与老牌工业国的那些老头子们抗衡。
另外，你也不要瞧不起家庭作坊，现在家庭作坊也有先进的工具，而不是几台老式机床那样的。
推荐你看一部纪录片，NHK 日本群像—东山再起的20年 07 制造工艺人的攻防战。
http://www.56.com/u42/v_NTU5MDUxMjU.html
tai0105 发表于 2013-8-26 08:45
不管哪个行业，如果还靠老师傅传授手艺的话，那说明这个行业还处在作坊时代。
恰恰相反，很多独门绝技还就是在作坊里面代代传承的。欧洲老牌工业国，像这种家庭作坊或者小型工业企业有很多，有的一辈子就做一种零件。这也是中国目前最难以赶超的一点，现在主力技术工人都是90年代以后成长起来的年轻人，各方面的经验和手艺都不足以与老牌工业国的那些老头子们抗衡。
另外，你也不要瞧不起家庭作坊，现在家庭作坊也有先进的工具，而不是几台老式机床那样的。
推荐你看一部纪录片，NHK 日本群像—东山再起的20年 07 制造工艺人的攻防战。
http://www.56.com/u42/v_NTU5MDUxMjU.html
电子半导体核心技术上比机械核心技术更落后。28nm今年年底才出来，别人早量产了。核心制造设备基本在45nm一级，更先进的都进口的。
tai0105 发表于 2013-8-26 08:45
不管哪个行业，如果还靠老师傅传授手艺的话，那说明这个行业还处在作坊时代。
老兄，何以出此大言？
飞机装配，船舶焊接，这些都是小作坊？
不管哪个行业，如果还靠老师傅传授手艺的话，那说明这个行业还处在作坊时代。
老兄，何以出此大言？
飞机装配，船舶焊接，这些都是小作坊？
机械这东西无论理论还是材料都已经发展到接近极限的地步，想进步极难，
就像弓箭这种武器，性能几千年没什么进步，直到现代新型材料的出现
就像弓箭这种武器，性能几千年没什么进步，直到现代新型材料的出现
看看每年填志愿电子类的多还是机械类的多，你就知道问题在哪了。
准确而言
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
湾湾的电子工业很牛x，早就能造CPU处理器，台积电，联发科，英业达，宏达都是很牛的大佬，不过湾湾的机械工业呢，造汽车造船造飞机那一样搞得比tg强啦？
应该是机械工业更注重经验和工艺
这些都需要时间的积累
湾湾的电子工业很牛x，早就能造CPU处理器，台积电，联发科，英业达，宏达都是很牛的大佬，不过湾湾的机械工业呢，造汽车造船造飞机那一样搞得比tg强啦？
潜伏ing 发表于 2013-8-26 09:26
老兄，何以出此大言？
飞机装配，船舶焊接，这些都是小作坊？
管理设计工艺那一大堆文档呢？要是没有，现在世界上恐怕没有万吨以上的船吧。
老兄，何以出此大言？
飞机装配，船舶焊接，这些都是小作坊？
管理设计工艺那一大堆文档呢？要是没有，现在世界上恐怕没有万吨以上的船吧。
机械工业中国并不落后于世界，而是精密制造明显落后于德日。中国在此领域开放后反而更大幅度落后。主要是经济体制管理上出了问题。
在德国，你大学毕业才能再进技术学院学习几年，出来在工厂跟老师傅学习N年才能成为技师，工厂里，技师的地位和收入都相当高。工厂没有设计师可以外包，没了技师就只能关门！比如同样的零件，大师装配的手表，分秒不差。大师调教的发动机功率大油耗低噪声小。大师装配的镜头清晰度高。德国就是靠这些技术大师立国。不怕你山寨，因为你没有大师。反观我国，计划经济时代的老技师都下岗或退休了，新技师没有了产生的空间。饭碗不稳，流动性极大的民工半民工你能指望他们为企业的利益拼命钻研技术？再说你知道明年后年还在不在这里？就算你铁心在这，工厂还在吗？据统计，我国目前企业平均寿命4.5年。这样的环境怎能产生搞水平技师，没有他们，你怎么生产高质量的产品？？？你可能会说民营企业重视技术，俺一小友，被一民企以30万年薪聘去，苦干三个月，解决了生产难题，流水线顺利运行了，老板立马找个理由赶走他，三个月只给了1.7万的工资。老板不想“浪费”钱。
在德国，你大学毕业才能再进技术学院学习几年，出来在工厂跟老师傅学习N年才能成为技师，工厂里，技师的地位和收入都相当高。工厂没有设计师可以外包，没了技师就只能关门！比如同样的零件，大师装配的手表，分秒不差。大师调教的发动机功率大油耗低噪声小。大师装配的镜头清晰度高。德国就是靠这些技术大师立国。不怕你山寨，因为你没有大师。反观我国，计划经济时代的老技师都下岗或退休了，新技师没有了产生的空间。饭碗不稳，流动性极大的民工半民工你能指望他们为企业的利益拼命钻研技术？再说你知道明年后年还在不在这里？就算你铁心在这，工厂还在吗？据统计，我国目前企业平均寿命4.5年。这样的环境怎能产生搞水平技师，没有他们，你怎么生产高质量的产品？？？你可能会说民营企业重视技术，俺一小友，被一民企以30万年薪聘去，苦干三个月，解决了生产难题，流水线顺利运行了，老板立马找个理由赶走他，三个月只给了1.7万的工资。老板不想“浪费”钱。