超级军网上海自由贸易区---赌博的市场化?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 02:26:53
上海自由贸易区---赌博的市场化？(2013-08-25 14:23:23)[编辑][删除]转载▼
在你们要不要改革的质问声中，上海自由贸易区启动了。
中国确实需要改革，确实需要市场化，问题在于改革改什么，市场化什么？
是不是冠以改革的名字就是天然正确的，冠以市场化的名字就是天然正确的。
在上海自由贸易区的诸多举措中，我看到了一点，就是贷款的证券化----这不是次贷的翻版吗？
次贷已经证明是一场赌博的游戏，并且险些把昧国经济欧洲经济都倾覆的赌博的游戏，然后我们也要学这个，赌博也要市场化是吗？
市场化究竟是什么，市场化到底有什么作用，市场化有什么弊端，中国经济学界基本上都是含糊不清的，这个问题认识清楚了我们才能确定我们该市场化什么，不该市场化什么。
中国仿效苏联模式实施的计划经济模式确实有弊端，确实需要市场化，这里市场化主要指的就是市场主体的经营的自由---根据市场信息而进行调整经营方向，经营策略的自由）
市场化的作用有
1，发挥市场主体的自主性，使其在市场竞争中优胜劣汰不断的得到锤炼。
2，发挥市场供求信息的发布功能，使得市场竞争的各个主体都可以在市场上获得相应的信息，进而调整其策略。
3，在市场信息的正确传导的情况下，如果市场供过于求，那么市场上将体现出滞销和价格下降，从而提醒生产者调节产量和品种，反之也一样
简单的来说，市场的主要作用有三个，就是优胜劣汰和信息发布（供求信息和价格信息等等）和在供求及价格信息指导下的自发调整功能
市场化本身体现了交易的自由，但是所有的自由都可能越出自己的边界，从而走向否定。
市场并不一定能够发挥优胜劣汰效应和信息发布功能
例如博弈论的柠檬市场模型，坏车市场模型告诉人们，在信息不对称的情况下，市场最终将发生劣胜优汰效应，好车因为人们普遍的不相信卖不出价钱最后被赶跑，市场上只剩下坏车，这就是坏车市场模型所揭示的劣胜优汰效应。
市场的信息发布功能也很可能被扭曲，这里还是以次贷危机为例子进行分析。
市场上的信息可以分为两种，一种是主观信息，一种是客观信息。
主观信息诸如有多少人买了产品，价钱是多少，这个属于人们在博弈以后所普遍接受的一个信息，这是主观的信息
但是产品本身的产量，和需求这个是客观信息。
昧国次贷危机爆发的根本原因在于主观信息和客观信息的脱节，在客观层面，昧国的次级债房主的需求已经饱和，他们的经济能力有限，并不能购买更多的房产，房产供过于求。在主观层面，人们普遍的认为次级债证券还会不断的上涨---这是因为华尔街的投机，他们不断的抬升次级债证券的价格，使得人们普遍的相信其价格还会上涨。
也就是说华尔街通过拉升次级债价格，这样产生的次级债价格不断上涨的主观信息与客观供求所产生的客观信息的脱节，使得在华尔街的投机下，真实的客观信息被扭曲，市场不能因此发挥调节的作用
在客观的供求信息被扭曲的情况下，即便是供求已经严重失衡了，由于客观信息不能被真实的传递，因此也就导致供求的失衡越来越严重，从而触发经济风险和产业萧条。
实际上华尔街投机大鳄之所以赚钱，他们主要依靠的就是通过操纵市场，形成一个普遍认可的主观信息（商品价格正在上涨或下降，并且还将会上涨或下降---依华尔街的意图而定），这就导致市场最终变成一场赌博，而不是一个信息的发布中转器，一个自发的供求调节器，最终导致市场功能彻底失效，劣胜优汰成为普遍情况。
那么中国的金融改革需要向何处去，中国的市场化该向何处去，中国的经济的自由化该向何处去？
中国经济的自由度确实需要不断的提升，中国需要市场化，自由化，但是这其中是有风险的，人们需要仔细的评估各种风险以后谨慎的应对，需要人们拿出智慧来仔细的分析各种矛盾并且找出最优方案，而在其中，以为市场天然合理，自由化天然合理的人应该抛弃自己对市场和自由化的童话般的想象。
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在你们要不要改革的质问声中，上海自由贸易区启动了。
中国确实需要改革，确实需要市场化，问题在于改革改什么，市场化什么？
是不是冠以改革的名字就是天然正确的，冠以市场化的名字就是天然正确的。
在上海自由贸易区的诸多举措中，我看到了一点，就是贷款的证券化----这不是次贷的翻版吗？
次贷已经证明是一场赌博的游戏，并且险些把昧国经济欧洲经济都倾覆的赌博的游戏，然后我们也要学这个，赌博也要市场化是吗？
市场化究竟是什么，市场化到底有什么作用，市场化有什么弊端，中国经济学界基本上都是含糊不清的，这个问题认识清楚了我们才能确定我们该市场化什么，不该市场化什么。
中国仿效苏联模式实施的计划经济模式确实有弊端，确实需要市场化，这里市场化主要指的就是市场主体的经营的自由---根据市场信息而进行调整经营方向，经营策略的自由）
市场化的作用有
1，发挥市场主体的自主性，使其在市场竞争中优胜劣汰不断的得到锤炼。
2，发挥市场供求信息的发布功能，使得市场竞争的各个主体都可以在市场上获得相应的信息，进而调整其策略。
3，在市场信息的正确传导的情况下，如果市场供过于求，那么市场上将体现出滞销和价格下降，从而提醒生产者调节产量和品种，反之也一样
简单的来说，市场的主要作用有三个，就是优胜劣汰和信息发布（供求信息和价格信息等等）和在供求及价格信息指导下的自发调整功能
市场化本身体现了交易的自由，但是所有的自由都可能越出自己的边界，从而走向否定。
市场并不一定能够发挥优胜劣汰效应和信息发布功能
例如博弈论的柠檬市场模型，坏车市场模型告诉人们，在信息不对称的情况下，市场最终将发生劣胜优汰效应，好车因为人们普遍的不相信卖不出价钱最后被赶跑，市场上只剩下坏车，这就是坏车市场模型所揭示的劣胜优汰效应。
市场的信息发布功能也很可能被扭曲，这里还是以次贷危机为例子进行分析。
市场上的信息可以分为两种，一种是主观信息，一种是客观信息。
主观信息诸如有多少人买了产品，价钱是多少，这个属于人们在博弈以后所普遍接受的一个信息，这是主观的信息
但是产品本身的产量，和需求这个是客观信息。
昧国次贷危机爆发的根本原因在于主观信息和客观信息的脱节，在客观层面，昧国的次级债房主的需求已经饱和，他们的经济能力有限，并不能购买更多的房产，房产供过于求。在主观层面，人们普遍的认为次级债证券还会不断的上涨---这是因为华尔街的投机，他们不断的抬升次级债证券的价格，使得人们普遍的相信其价格还会上涨。
也就是说华尔街通过拉升次级债价格，这样产生的次级债价格不断上涨的主观信息与客观供求所产生的客观信息的脱节，使得在华尔街的投机下，真实的客观信息被扭曲，市场不能因此发挥调节的作用
在客观的供求信息被扭曲的情况下，即便是供求已经严重失衡了，由于客观信息不能被真实的传递，因此也就导致供求的失衡越来越严重，从而触发经济风险和产业萧条。
实际上华尔街投机大鳄之所以赚钱，他们主要依靠的就是通过操纵市场，形成一个普遍认可的主观信息（商品价格正在上涨或下降，并且还将会上涨或下降---依华尔街的意图而定），这就导致市场最终变成一场赌博，而不是一个信息的发布中转器，一个自发的供求调节器，最终导致市场功能彻底失效，劣胜优汰成为普遍情况。
那么中国的金融改革需要向何处去，中国的市场化该向何处去，中国的经济的自由化该向何处去？
中国经济的自由度确实需要不断的提升，中国需要市场化，自由化，但是这其中是有风险的，人们需要仔细的评估各种风险以后谨慎的应对，需要人们拿出智慧来仔细的分析各种矛盾并且找出最优方案，而在其中，以为市场天然合理，自由化天然合理的人应该抛弃自己对市场和自由化的童话般的想象。
在你们要不要改革的质问声中，上海自由贸易区启动了。
中国确实需要改革，确实需要市场化，问题在于改革改什么，市场化什么？
是不是冠以改革的名字就是天然正确的，冠以市场化的名字就是天然正确的。
在上海自由贸易区的诸多举措中，我看到了一点，就是贷款的证券化----这不是次贷的翻版吗？
次贷已经证明是一场赌博的游戏，并且险些把昧国经济欧洲经济都倾覆的赌博的游戏，然后我们也要学这个，赌博也要市场化是吗？
市场化究竟是什么，市场化到底有什么作用，市场化有什么弊端，中国经济学界基本上都是含糊不清的，这个问题认识清楚了我们才能确定我们该市场化什么，不该市场化什么。
中国仿效苏联模式实施的计划经济模式确实有弊端，确实需要市场化，这里市场化主要指的就是市场主体的经营的自由---根据市场信息而进行调整经营方向，经营策略的自由）
市场化的作用有
1，发挥市场主体的自主性，使其在市场竞争中优胜劣汰不断的得到锤炼。
2，发挥市场供求信息的发布功能，使得市场竞争的各个主体都可以在市场上获得相应的信息，进而调整其策略。
3，在市场信息的正确传导的情况下，如果市场供过于求，那么市场上将体现出滞销和价格下降，从而提醒生产者调节产量和品种，反之也一样
简单的来说，市场的主要作用有三个，就是优胜劣汰和信息发布（供求信息和价格信息等等）和在供求及价格信息指导下的自发调整功能
市场化本身体现了交易的自由，但是所有的自由都可能越出自己的边界，从而走向否定。
市场并不一定能够发挥优胜劣汰效应和信息发布功能
例如博弈论的柠檬市场模型，坏车市场模型告诉人们，在信息不对称的情况下，市场最终将发生劣胜优汰效应，好车因为人们普遍的不相信卖不出价钱最后被赶跑，市场上只剩下坏车，这就是坏车市场模型所揭示的劣胜优汰效应。
市场的信息发布功能也很可能被扭曲，这里还是以次贷危机为例子进行分析。
市场上的信息可以分为两种，一种是主观信息，一种是客观信息。
主观信息诸如有多少人买了产品，价钱是多少，这个属于人们在博弈以后所普遍接受的一个信息，这是主观的信息
但是产品本身的产量，和需求这个是客观信息。
昧国次贷危机爆发的根本原因在于主观信息和客观信息的脱节，在客观层面，昧国的次级债房主的需求已经饱和，他们的经济能力有限，并不能购买更多的房产，房产供过于求。在主观层面，人们普遍的认为次级债证券还会不断的上涨---这是因为华尔街的投机，他们不断的抬升次级债证券的价格，使得人们普遍的相信其价格还会上涨。
也就是说华尔街通过拉升次级债价格，这样产生的次级债价格不断上涨的主观信息与客观供求所产生的客观信息的脱节，使得在华尔街的投机下，真实的客观信息被扭曲，市场不能因此发挥调节的作用
在客观的供求信息被扭曲的情况下，即便是供求已经严重失衡了，由于客观信息不能被真实的传递，因此也就导致供求的失衡越来越严重，从而触发经济风险和产业萧条。
实际上华尔街投机大鳄之所以赚钱，他们主要依靠的就是通过操纵市场，形成一个普遍认可的主观信息（商品价格正在上涨或下降，并且还将会上涨或下降---依华尔街的意图而定），这就导致市场最终变成一场赌博，而不是一个信息的发布中转器，一个自发的供求调节器，最终导致市场功能彻底失效，劣胜优汰成为普遍情况。
那么中国的金融改革需要向何处去，中国的市场化该向何处去，中国的经济的自由化该向何处去？
中国经济的自由度确实需要不断的提升，中国需要市场化，自由化，但是这其中是有风险的，人们需要仔细的评估各种风险以后谨慎的应对，需要人们拿出智慧来仔细的分析各种矛盾并且找出最优方案，而在其中，以为市场天然合理，自由化天然合理的人应该抛弃自己对市场和自由化的童话般的想象。
上海自由贸易区---赌博的市场化？(2013-08-25 14:23:23)[编辑][删除]转载▼
在你们要不要改革的质问声中，上海自由贸易区启动了。
中国确实需要改革，确实需要市场化，问题在于改革改什么，市场化什么？
是不是冠以改革的名字就是天然正确的，冠以市场化的名字就是天然正确的。
在上海自由贸易区的诸多举措中，我看到了一点，就是贷款的证券化----这不是次贷的翻版吗？
次贷已经证明是一场赌博的游戏，并且险些把昧国经济欧洲经济都倾覆的赌博的游戏，然后我们也要学这个，赌博也要市场化是吗？
市场化究竟是什么，市场化到底有什么作用，市场化有什么弊端，中国经济学界基本上都是含糊不清的，这个问题认识清楚了我们才能确定我们该市场化什么，不该市场化什么。
中国仿效苏联模式实施的计划经济模式确实有弊端，确实需要市场化，这里市场化主要指的就是市场主体的经营的自由---根据市场信息而进行调整经营方向，经营策略的自由）
市场化的作用有
1，发挥市场主体的自主性，使其在市场竞争中优胜劣汰不断的得到锤炼。
2，发挥市场供求信息的发布功能，使得市场竞争的各个主体都可以在市场上获得相应的信息，进而调整其策略。
3，在市场信息的正确传导的情况下，如果市场供过于求，那么市场上将体现出滞销和价格下降，从而提醒生产者调节产量和品种，反之也一样
简单的来说，市场的主要作用有三个，就是优胜劣汰和信息发布（供求信息和价格信息等等）和在供求及价格信息指导下的自发调整功能
市场化本身体现了交易的自由，但是所有的自由都可能越出自己的边界，从而走向否定。
市场并不一定能够发挥优胜劣汰效应和信息发布功能
例如博弈论的柠檬市场模型，坏车市场模型告诉人们，在信息不对称的情况下，市场最终将发生劣胜优汰效应，好车因为人们普遍的不相信卖不出价钱最后被赶跑，市场上只剩下坏车，这就是坏车市场模型所揭示的劣胜优汰效应。
市场的信息发布功能也很可能被扭曲，这里还是以次贷危机为例子进行分析。
市场上的信息可以分为两种，一种是主观信息，一种是客观信息。
主观信息诸如有多少人买了产品，价钱是多少，这个属于人们在博弈以后所普遍接受的一个信息，这是主观的信息
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昧国次贷危机爆发的根本原因在于主观信息和客观信息的脱节，在客观层面，昧国的次级债房主的需求已经饱和，他们的经济能力有限，并不能购买更多的房产，房产供过于求。在主观层面，人们普遍的认为次级债证券还会不断的上涨---这是因为华尔街的投机，他们不断的抬升次级债证券的价格，使得人们普遍的相信其价格还会上涨。
也就是说华尔街通过拉升次级债价格，这样产生的次级债价格不断上涨的主观信息与客观供求所产生的客观信息的脱节，使得在华尔街的投机下，真实的客观信息被扭曲，市场不能因此发挥调节的作用
在客观的供求信息被扭曲的情况下，即便是供求已经严重失衡了，由于客观信息不能被真实的传递，因此也就导致供求的失衡越来越严重，从而触发经济风险和产业萧条。
实际上华尔街投机大鳄之所以赚钱，他们主要依靠的就是通过操纵市场，形成一个普遍认可的主观信息（商品价格正在上涨或下降，并且还将会上涨或下降---依华尔街的意图而定），这就导致市场最终变成一场赌博，而不是一个信息的发布中转器，一个自发的供求调节器，最终导致市场功能彻底失效，劣胜优汰成为普遍情况。
那么中国的金融改革需要向何处去，中国的市场化该向何处去，中国的经济的自由化该向何处去？
中国经济的自由度确实需要不断的提升，中国需要市场化，自由化，但是这其中是有风险的，人们需要仔细的评估各种风险以后谨慎的应对，需要人们拿出智慧来仔细的分析各种矛盾并且找出最优方案，而在其中，以为市场天然合理，自由化天然合理的人应该抛弃自己对市场和自由化的童话般的想象。
上海这回改革从主观来讲有正反两面，好的一面就保证资金渠道畅通，在国内形成多样化资本市场，加速美国衰落。坏的一面就是真想通过金融搞垮中国。客观地讲，国内金融市场确实很死，这么做也是为以后金融完全开放积累经验，当然中间还要重视风险管控问题……
说明一下，这篇是本人的原创，如果不是原创，我不会全文转录，只会部分文摘
二牛 发表于 2013-8-25 16:29
上海这回改革从主观来讲有正反两面，好的一面就保证资金渠道畅通，在国内形成多样化资本市场，加速美国衰落 ...
那是投机的畅通，而不是投资的畅通。
以A股市场而言，如果搞得好，也可以比较好的发挥融资作用，但是由于外资投机，A股沦为热钱提款机，融资功能消失了
上海这回改革从主观来讲有正反两面，好的一面就保证资金渠道畅通，在国内形成多样化资本市场，加速美国衰落 ...
那是投机的畅通，而不是投资的畅通。
以A股市场而言，如果搞得好，也可以比较好的发挥融资作用，但是由于外资投机，A股沦为热钱提款机，融资功能消失了
我觉得大目的是为中国加入TPP作准备。
sz167 发表于 2013-8-25 19:07
我觉得大目的是为中国加入TPP作准备。
主要还是为了中国自己的经济体制的改革，闯出一条路来。
问题在于这条路是邪路，贷款证券化这样的跟次级贷款一样的东西，李克强还当成是宝，说明其独立思考非常的稀缺了。
我觉得大目的是为中国加入TPP作准备。
主要还是为了中国自己的经济体制的改革，闯出一条路来。
问题在于这条路是邪路，贷款证券化这样的跟次级贷款一样的东西，李克强还当成是宝，说明其独立思考非常的稀缺了。
贷款证券化不等于次贷
那是投机的畅通，而不是投资的畅通。 以A股市场而言，如果搞得好，也可以比较好的发挥融资作用，但是由 ...
这是为人民币国际化也就是为最终的美欧人三者储备货币顶足而做好国内金融平台……至于股市，国内从来就没对国外公司进行过融资，何来外国资本提款之说，国外资本在国内股市投资，一是资本数额有限且受限很多，相对于国内证券公平自营投资都是中长期。二是如果说套利主要是股指期货，而股指期货也没多长时间，也不对外国资本开放。我认为还是为未来人民币回流建平台也就是为未来政府和民间融资做准备，主要是政府，你没注意到可能要推出国债利率期货了，可以说这就是完备国债交易机制。总之，上海要开放比晚开放的好……否则人民币国际化的战略就是空话，靠香港或国外资本市场，那只会属于扯淡……只有良好的人民币回流机制和和良好的国内的资本投资套利平台才能有三币鼎立。还有就是巨大的人民币交易市场不放在自己的监管之下，你难道不觉得可笑吗？什么香港，新加坡伦敦，你觉得土共儍吗？再加之最近的大监管机制都是为之准备的，现在缺的修法立法，完善监管制度。当然还要严密防范风险。客观的讲，阿强的思路是正确的，就看操作了。当然我们也不知其主观愿望是啥……是戈尔巴乔夫了还是邓小平了？我们只能走着看了……还有要强调一点这也是为未来中国经济持续发展储备后背力量，前提是上海这步棋要走好……
这是为人民币国际化也就是为最终的美欧人三者储备货币顶足而做好国内金融平台……至于股市，国内从来就没对国外公司进行过融资，何来外国资本提款之说，国外资本在国内股市投资，一是资本数额有限且受限很多，相对于国内证券公平自营投资都是中长期。二是如果说套利主要是股指期货，而股指期货也没多长时间，也不对外国资本开放。我认为还是为未来人民币回流建平台也就是为未来政府和民间融资做准备，主要是政府，你没注意到可能要推出国债利率期货了，可以说这就是完备国债交易机制。总之，上海要开放比晚开放的好……否则人民币国际化的战略就是空话，靠香港或国外资本市场，那只会属于扯淡……只有良好的人民币回流机制和和良好的国内的资本投资套利平台才能有三币鼎立。还有就是巨大的人民币交易市场不放在自己的监管之下，你难道不觉得可笑吗？什么香港，新加坡伦敦，你觉得土共儍吗？再加之最近的大监管机制都是为之准备的，现在缺的修法立法，完善监管制度。当然还要严密防范风险。客观的讲，阿强的思路是正确的，就看操作了。当然我们也不知其主观愿望是啥……是戈尔巴乔夫了还是邓小平了？我们只能走着看了……还有要强调一点这也是为未来中国经济持续发展储备后背力量，前提是上海这步棋要走好……
主要还是为了中国自己的经济体制的改革，闯出一条路来。 问题在于这条路是邪路，贷款证券化这样的跟次级 ...
那是因为杠杆率超出了风险控制之外
那是因为杠杆率超出了风险控制之外
主要母的就是人民币国际化。
但是很多人感觉现在操之过急，
很明显的就是国内的金融市场都还没整利索。。。
但是很多人感觉现在操之过急，
很明显的就是国内的金融市场都还没整利索。。。
f22 发表于 2013-8-25 20:13
贷款证券化不等于次贷
当然，我是以次级贷款危机来说明贷款证券化这种类型的市场化的风险。
并且我在主贴中也指出了，贷款证券化这样的市场化并不利于市场本身通过供求关系信息价格信息发挥自发调节器的作用，因为贷款证券化以后买卖证券的信息--这是一种主观信息，或者说间接信息本身会模糊市场供求这样的直接的供求信息，导致被操纵，被投机，导致信息的模糊，导致市场机制的失效，进而酝酿经济风险。
贷款证券化不等于次贷
当然，我是以次级贷款危机来说明贷款证券化这种类型的市场化的风险。
并且我在主贴中也指出了，贷款证券化这样的市场化并不利于市场本身通过供求关系信息价格信息发挥自发调节器的作用，因为贷款证券化以后买卖证券的信息--这是一种主观信息，或者说间接信息本身会模糊市场供求这样的直接的供求信息，导致被操纵，被投机，导致信息的模糊，导致市场机制的失效，进而酝酿经济风险。
二牛 发表于 2013-8-25 20:42
那是因为杠杆率超出了风险控制之外
所谓杠杆率就是赌博的体现
就是以少量的投入博更多的资金收入
那是因为杠杆率超出了风险控制之外
所谓杠杆率就是赌博的体现
就是以少量的投入博更多的资金收入