大家觉得这么多年我国市场换技术的策略成功?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:15:58
      记得市场换技术这个口号喊了很多年,当初是为了加快提升我国制造业水平,获取发达国家先进技术和经验,作出的—种交换。问—下:这项策略的实际效果如何,换到了多少核心技术,是否加快了我国产业水平的提升?      记得市场换技术这个口号喊了很多年,当初是为了加快提升我国制造业水平,获取发达国家先进技术和经验,作出的—种交换。问—下:这项策略的实际效果如何,换到了多少核心技术,是否加快了我国产业水平的提升?
如果楼主要不是眼睛不看事的话,楼主应该有答案的。。。。
如果楼主要不是眼睛不看事的话,楼主应该有答案的。。。。
我只知道汽车产业不是那么成功,其它的不了解,但收获总归是有的吧
技术不是靠市场能换来的
跨越下的tdb做到了
能换来的都不是技术
至少我觉得是很成功的,毕竟谁也没有义务把核心技术交给你,纵算是一股脑把核心技术给你,你消化得了吗?消化了这一代,下一代你还是没法升级!

产业技术,只能由周边慢慢推算核心技术,就像空调,我先会造一个壳子,然后慢慢再学会去做里面的电路板,再最后做里面的压缩机,先把市场培育起来,再去慢慢摸索核心技术,

对汽车来讲,先把外资各路大神吸引进来,进来以后他不可能什么零部件都在本国运过来吧,所以他就要在中国本地建配套厂,然后慢慢的中国的汽车零部件配套企业起来以后,中国的本土品牌也可以利用了,他们做汽车也不用每个零件都自已做,各个子系统都有得买,这就是最大的贡献,市场培育起来了,配套产业链也起来了,不信你再看看现在世界上其他任何国家,想花再多的钱培育这么一个产业链,都不不大可能的!

个人认为,核心技术并不是最重要的,配套产业链,产业环境,人才环境才是最重要的,买能买来一时的技术,但买不来长远的开发经验,买得了一时,买不了一世,只有在市场的环境中厮杀,才能在市场中成长,壮大!
对于那些成天幻想着别人把核心技术给你的人,成天怨这个封锁那个封锁的,我只想说,这个世界很公平,人家没有理由没有义务把核心技术交给你,就好像你不会把生命交给别人一样!
刚刚被抓的那个实现了,民航和汽车没有实现。

就说这么多。
至少我觉得是很成功的,毕竟谁也没有义务把核心技术交给你,纵算是一股脑把核心技术给你,你消化得了吗?消 ...
有道理,最重要的是培养了产业链,这—点外资对中国的促进作用还是很大的
只见过两项成功的案例
一是依托三峡工程,巨型水轮发电机组技术
二是高速铁路。
有技术就可以开拓市场,但有市场难以换来技术。
前面两个成功案例其实依赖两个条件,一是只有唯一市场,二是有坚强的领导。
巨型水轮发电机组只有中国才有用武之地,欧洲没有大河,美洲开发完毕非洲过100年再说,南美实在有限。
高铁除了中国其他哪个地方实实在在的修了?
技术失去了,市场就丢了。

黄色枫叶4211 发表于 2013-8-16 21:12
有道理,最重要的是培养了产业链,这—点外资对中国的促进作用还是很大的


很多国家,做梦都会想要这样的一套产业链,手机的,汽车的,家电的,还有其他很多行业的,就现在来讲,深圳十几天至一个月就可以开出一部手机的全套模具,然后再分散到各个工厂进行细分生产,2个月就可以出一个机型(当然这是保守的,具体速度业内人士可以说一下),放眼全世界,有哪几个国家可以做得到?

纵算核心技术给了你,产业链没有,市场环境没有,还是一个死,当年爱立信手机没核心技术吗,西门子没有吗,阿尔卡特没有吗,到后来不还是个死!
黄色枫叶4211 发表于 2013-8-16 21:12
有道理,最重要的是培养了产业链,这—点外资对中国的促进作用还是很大的


很多国家,做梦都会想要这样的一套产业链,手机的,汽车的,家电的,还有其他很多行业的,就现在来讲,深圳十几天至一个月就可以开出一部手机的全套模具,然后再分散到各个工厂进行细分生产,2个月就可以出一个机型(当然这是保守的,具体速度业内人士可以说一下),放眼全世界,有哪几个国家可以做得到?

纵算核心技术给了你,产业链没有,市场环境没有,还是一个死,当年爱立信手机没核心技术吗,西门子没有吗,阿尔卡特没有吗,到后来不还是个死!
很多国家,做梦都会想要这样的一套产业链,手机的,汽车的,家电的,还有其他很多行业的,就现在来讲, ...
经济全球化和产业转移对中国这样的国家真是天赐良机啊。劳动力和市场太广阔了
至少市场是培养起来了

黄色枫叶4211 发表于 2013-8-16 20:44
我只知道汽车产业不是那么成功,其它的不了解,但收获总归是有的吧
市场换技术是骗人的。。本意是市场换资本。。明白吗。。本朝当时真正需要的不是技术。。。而是资本。。。到今天。。可以说是无比成功的。。。已经拥有无与伦比的资本了。。呵呵呵呵。。技术是有时效性的。。随时间而贬值。。而资本寻求利润。。只会持续升值。。只要这持续升值的资本在手。。。技术会到你的手里的。。呵呵呵
这个问题, @造汽
看造汽的高见!

始终认为,没有这么多外资培养起来的诸多产业链,今天的中国,如果还是这么多人的话,就是一个大号的埃及!
黄色枫叶4211 发表于 2013-8-16 21:33
经济全球化和产业转移对中国这样的国家真是天赐良机啊。劳动力和市场太广阔了
这是你的国家规模决定的。。。人类的工业化到了今天。。资本要想在工业上赚取利润必须靠规模经营。。只有你有真正支持大工业发展的规模。。。所以资本自然来找你。。否则就像印度一样。。。在民主。。资本也不去找他。。没有规模呀。。
gdwmcy 发表于 2013-8-16 21:53
这个问题, @造汽
看造汽的高见!
本朝不可能成为大号埃及的。。。这些产业链如果靠剥削剪刀差早晚也会出来。。就跟前30年建立的那些基础工业体系一样。。当然会无比漫长的。。。只不过引入外资加快了这个进程而以。。。
gdwmcy 发表于 2013-8-16 21:04
至少我觉得是很成功的,毕竟谁也没有义务把核心技术交给你,纵算是一股脑把核心技术给你,你消化得了吗?消 ...
这个啊,总得来说是引进技术成功的

日本比我们技术先进,其实就是当时西方对日本的技术基本是白转让,索尼的技术是飞利浦白转让的,丰田的技术是英国白转让的,日本的机床都是德国教的

当时的西方很自信随便你学,现在可不一样了

我们的80年代,巴统对我们的禁运还是比苏联多,因为我们基础太差

核心技术这玩意,只有自己捞

其实我们现在几乎任何一方面都是世界最大的市场,我觉得像汽车这样的竞争激烈的产业,完全可以向一些弱小的汽车厂商让出份额加敲诈技术,世界汽车行业的竞争很激烈,我们的大市场基本能决定他们的生死。
hb790612 发表于 2013-8-16 21:53
这是你的国家规模决定的。。。人类的工业化到了今天。。资本要想在工业上赚取利润必须靠规模经营。。只有 ...
我觉得还是印度的侨胞不够给力,当年中国的改革开放,也是海外的侨胞一马当先来大陆投资的,最先就是我们今天CD一直海贬的港港,湾湾,没有他们当年的一马当先,就没有今天中国的局面!

如果印度也有象港港湾湾一样的富亲戚,率先在印度打开局面,然后再形成羊群效应,也许今天会好很多!
gdwmcy 发表于 2013-8-16 21:53
这个问题, @造汽
看造汽的高见!
埃及外资不少的,今天新闻里就有通用丰田关门的消息。
任何一个因素都不会成为大救星的。中国已经过了(希望是过了)这个坎,
埃及还没有,都要重来。
mcw 发表于 2013-8-16 21:19
只见过两项成功的案例
一是依托三峡工程,巨型水轮发电机组技术
二是高速铁路。
三峡的这个电机引进,其实比高铁更成功

高铁的话,毕竟还有些核心部件外国控制

三峡的大电机那真是全部转让了,核心的器件连加工技术和机床都搞回来了

现在我们70万千瓦的都看不上,要做百万千瓦了,而且已经在向家坝使用

奇怪的是,JY对这两个最成功的技术引进,黑得是最厉害的
我只知道汽车产业不是那么成功,其它的不了解,但收获总归是有的吧
汽车也不能说不成功,除了红旗不怎么成功之外,国产国内不行,国外好像还可以吧,主要中国人容易给人忽悠,对国产不待见,所以国产小车在国内声名不显,对于制造什么好像并不差,我听说上海通用就是国内的生产线生产的,国人很奇怪,就拿电脑来说,大部分人都喜欢国外的牌子,其实都是国内产的,汽车也一样,手机也是一样,内国企业想吃国人的奶长大的话,很难,非常难,非常非常难。。。
gdwmcy 发表于 2013-8-16 22:01
我觉得还是印度的侨胞不够给力,当年中国的改革开放,也是海外的侨胞一马当先来大陆投资的,最先就是我们 ...
这个你不了解了,印度的海外侨民比我们还多还富裕

印度在中东有差不多1000万人,各种劳工都有,迪拜一半印度人

印度还有6个人口多数的国家

米塔尔是世界上最大的钢铁厂,西方公司里印度高管太多了

为什么印度就没人回去投资呢?

其实道理简单,印度在中东基本都是打工的,没啥有竞争力的产业,在海外霸占的6个国家也基本都是LOSER国家,在西方的精英也看不起本土的印度人。

印度的投资环境,去了的人都会知道的。
gdwmcy 发表于 2013-8-16 22:01
我觉得还是印度的侨胞不够给力,当年中国的改革开放,也是海外的侨胞一马当先来大陆投资的,最先就是我们 ...
不是的。。不要把那些所谓的侨胞投资看的多高。。他们也是为了利益!!。。你如果没有足够的本钱!!。让他们没有利润可赚。。他们一样不来!!。。打铁先要自身硬!!。。印度的问题是他根本就没有让工业发展的基础设施积累!!。所以即使想投资。。也搞不起来的。。毕竟你要投资工厂的时候要为电力。水利。。交通操心的时候。。你怎么获得利润?
gdwmcy 发表于 2013-8-16 21:25
很多国家,做梦都会想要这样的一套产业链,手机的,汽车的,家电的,还有其他很多行业的,就现在来讲, ...
手机,家电的产业链真是完整

别说是深圳了,就是华强北的老板也能自己组装个手机品牌出来

你看朝鲜的哪个平板电脑,在华强北随便找个人都能做出来

有这样的大规模的产业集群,才是中国的核心竞争力,越南印度不足为虑

手机因为零部件全部标准化了而且没有垄断,做手机整体的利润可观

汽车现在的零部件还是很芜杂的,如果有天变速箱,地盘,车皮等也标准化了,自然就OK了
造汽 发表于 2013-8-16 22:03
埃及外资不少的,今天新闻里就有通用丰田关门的消息。
任何一个因素都不会成为大救星的。中国已经过了( ...
埃及的问题是他几乎没有为大规模工业化提供的基础设施支撑。。。。其实这是发展中国家搞工业搞不好的一个最重要因素。。工人可以给你培训。。但电力怎么办?。。难不成人家在你这里投资工厂还连带着给你修发电厂吗?。。就算连带着修。。可土地私有化。。供应不稳定!。。。到最后成本没法控制!。。恶性循环!!
hb790612 发表于 2013-8-16 22:08
不是的。。不要把那些所谓的侨胞投资看的多高。。他们也是为了利益!!。。你如果没有足够的本钱!!。让 ...
你以为当初港资进来的时候不操心电力水利交通还有政治环境什么的么?看看80年代初的中国都是什么样子?你真认为那个年代有什么基础,沿海好多村子人都快跑没了,人都没了,还谈基础呀,再喷下去又要1.2分列了!

那时候他们进来根本不可能是知道会很赚钱的,如果知道会很赚钱,第一个进来的就是西方资本家,而不是港台同胞,最先来大陆投资的是哪些人,就是那些大逃港去香港的,他们回来了,然后台商资金再借道香港,涌入大陆,才有了后来的风起云涌,资源资源,资源在没有遇到资本之前,就是狗屎一砣,遇到资本以后才能是资源,大陆崛起第一谢全大陆人,第二谢太宗,第三谢香港,第四谢台湾!
superthree 发表于 2013-8-16 22:09
手机,家电的产业链真是完整

别说是深圳了,就是华强北的老板也能自己组装个手机品牌出来
汽车要是能把代工干好了

也是天下无敌了

但是离做好还差很远

你以为当初港资进来的时候不操心电力水利交通还有政治环境什么的么?看看80年代初的中国都是什么样子?你 ...
俄罗斯资源雄厚,基础设施也还行,人也不能说很少。为什么它不能大规模吸引资本?
gdwmcy 发表于 2013-8-16 22:20
你以为当初港资进来的时候不操心电力水利交通还有政治环境什么的么?看看80年代初的中国都是什么样子?你 ...
你的讲错了

第一批进大陆的是香港人没错

但,第一批近来的是搞贸易,这是往好讲,实话就是走私

大陆人,也就是广东人也就靠这搞了第一桶金.

然后,这些人分化了.干什么的都有了

汽车要是能把代工干好了

也是天下无敌了

中国要是能达到日本80年代那种制造业水平,那真的是天下无敌了。
三峡的这个电机引进,其实比高铁更成功

高铁的话,毕竟还有些核心部件外国控制

高铁要是全国产也行 就是单调了点
黄色枫叶4211 发表于 2013-8-16 22:39
俄罗斯资源雄厚,基础设施也还行,人也不能说很少。为什么它不能大规模吸引资本?

俄罗斯不是金砖四国么,他什么时候稳定起来的,也就近十来年吧,况且现在很多国家也准备投资俄罗斯了吧,
资本是什么,资本追利润的,追利润要什么先决条件,人要便宜,地要便宜,你问问俄罗斯人对干苦力有兴趣么,呵呵,人家蔬菜都不想种啊!
俄罗斯不是金砖四国么,他什么时候稳定起来的,也就近十来年吧,况且现在很多国家也准备投资俄罗斯了吧 ...
你说毛子懒,苏联时期搞军工怎么那么强?大杀器一个接一个。
gdwmcy 发表于 2013-8-16 22:20
你以为当初港资进来的时候不操心电力水利交通还有政治环境什么的么?看看80年代初的中国都是什么样子?你 ...
还是有的。。。前30年太祖剥削农业剪刀差。。毕竟积累出了一个全面工业体系。。这个工业体系培养了大量各行各业的人才。。。也许知识陈旧。。但原理是明白的。。而且当时的基础设施可以说是第三世界最好的。。比印度强太多了。。
gdwmcy 发表于 2013-8-16 22:20
你以为当初港资进来的时候不操心电力水利交通还有政治环境什么的么?看看80年代初的中国都是什么样子?你 ...
第一谢太祖。。第二谢太祖。。第三还是谢太祖。。第四才是太宗。。太祖开国。。诛灭天下地主。。用天下之田剥削农业剪刀差。。30年。。建立全面工业体系。。。太宗在此基础上。。。剥削了工业剪刀差30年。。终于有了今天本朝这个无双的资本。。。。要是没有太祖开国诛灭地主。。那么土地问题都解决不了。。就跟印度一样。。。还谈什么狗屁的发展!!!
还是有的。。。前30年太祖剥削农业剪刀差。。毕竟积累出了一个全面工业体系。。这个工业体系培养了大量各 ...
也要感谢毛子的工业体系输出,不然完全靠自已,那是相当难的
hb790612 发表于 2013-8-16 22:57
第一谢太祖。。第二谢太祖。。第三还是谢太祖。。第四才是太宗。。太祖开国。。诛灭天下地主。。用天下之 ...
嗯,其实最应该感谢的是三皇五帝或者是盘古开天吧,又或是秦始皇的统一中国!
道不同不相为谋,1.2之争也不想和你争下去了!某祖三大功劳是修水利,和谐蛋,还有就是终于挂了!
黄色枫叶4211 发表于 2013-8-16 23:06
也要感谢毛子的工业体系输出,不然完全靠自已,那是相当难的
俄国给了你最基础的工厂。。后面的就全靠你自己了。。那真是一点点的积累呀。。不容易呀。。。开放的时候。。终于达到了一个大体全面完善的地步。。这后30年靠着这个基础。。。资本高速膨胀。。。到了今天。。终于地球无双了。。呵呵呵
gdwmcy 发表于 2013-8-16 23:07
嗯,其实最应该感谢的是三皇五帝或者是盘古开天吧,又或是秦始皇的统一中国!
道不同不相为谋,1.2之争 ...
呵呵呵呵。。你懂什么。。。你以为工业化那么容易。。。那些外资来你这里是做善事的。。你什么基础都没有。。光有人有屁用。。。工业化是一个持续吞噬资源的系统。。这个系统如果不持续供给资源就会断裂而崩溃。。太祖用剥削出来的农业剪刀差不停的喂养这个系统。。传给太宗的时候。。基础终于健全了。。呵呵呵。。在此基础上太宗才能去剥削工业剪刀差。。。你懂什么!!