中国这么多年"市场换技术"有成功的吗?- 汽车/彩电/ ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 17:34:08


屈指一数:中国这么多年"市场换技术"有成功的吗?-

汽车: 从“市场换技术”这条路走不通之后,将路线更改为“市场换利润”,仍然在重复着引进、落后、再引进、再落后的尴尬局面。汽车现在是汽车电子基本靠别人,自动变速器全国产的基本无。CVT/DSG估计都要在2-3年内攻出来。以中国现在世界汽车第一大市场,这种市场换技术绝对是慢了。

彩电:当年浪费巨资引进数十条玻壳生产线,现在全盘作废。LCD面板生产线又重新开始

CRT时代各地就是在重复引进玻壳生产线,由于地方GDP利益作祟。

LCD面板时代现在韩台相进大陆是由于第一大液晶市场及液晶面板进口关税问题,另外京东方8.5代建设和各地方政府现在贴钱贴地也是诱因。全世界哪里有这种好事?买台LED晶粒机台地方政府贴补3000万?[:a6:] 这是拿老百姓税收贴补企业啊!

胶卷:数亿美金给汕头公元和厦门福达交了学费,又绑了柯达97协议,现在柯达自顾不暇


大飞机:波音/空客轮流引进,大飞机:波音/空客轮流引进,MD-90/AE-100全部泡汤,零部件补偿贸易少的可怜,现在还得自己来


白色家电:空调压缩机我不知道现在是国内自己的技术了吗?反正海尔肯定不是世界性品牌


高铁:待观察,目前国外订单待定

屈指一数:中国这么多年"市场换技术"有成功的吗?-

汽车: 从“市场换技术”这条路走不通之后,将路线更改为“市场换利润”,仍然在重复着引进、落后、再引进、再落后的尴尬局面。汽车现在是汽车电子基本靠别人,自动变速器全国产的基本无。CVT/DSG估计都要在2-3年内攻出来。以中国现在世界汽车第一大市场,这种市场换技术绝对是慢了。

彩电:当年浪费巨资引进数十条玻壳生产线,现在全盘作废。LCD面板生产线又重新开始

CRT时代各地就是在重复引进玻壳生产线,由于地方GDP利益作祟。

LCD面板时代现在韩台相进大陆是由于第一大液晶市场及液晶面板进口关税问题,另外京东方8.5代建设和各地方政府现在贴钱贴地也是诱因。全世界哪里有这种好事?买台LED晶粒机台地方政府贴补3000万?[:a6:] 这是拿老百姓税收贴补企业啊!

胶卷:数亿美金给汕头公元和厦门福达交了学费,又绑了柯达97协议,现在柯达自顾不暇


大飞机:波音/空客轮流引进,大飞机:波音/空客轮流引进,MD-90/AE-100全部泡汤,零部件补偿贸易少的可怜,现在还得自己来


白色家电:空调压缩机我不知道现在是国内自己的技术了吗?反正海尔肯定不是世界性品牌


高铁:待观察,目前国外订单待定
高铁算不?
白色家电全系列。
机床,家电,高铁都不错吧。
ecgz88 发表于 2010-11-13 14:07

市场换技术,那是多少年前喊的了。新政去看这个http://lt.cjdby.net/thread-1001223-1-1.html
LCD面板,不要只看到人家现在卖的高兴,也要看到几十年前人家就开始大量投入资金人才。专利,技术,人才都在人家手里,你想闭门两年搞搞就赶上,那人家不是白痴了。但是他们也不能像以前那样赚很久了,竞争激烈,不来中国建厂别想赚,面板产业转移大大加快了。高端产业那么快落到中国,赚到了。
市场换技术别太当真,核心是市场换资本。手里没有雄厚的资本,先进技术怎么搞得起来。汽车、家电从来都是支柱产业、纳税大户,赚取利润本来就是头等大事,这些民用产业和军工不同,国家从不指望军工挑大梁赚大钱。吉利收购VOLVO已经很说明问题了,民用产业还是资本为王的时代,技术要为资本服务。
回复 1# ecgz88

彩电和高铁绝对是成功的:D
高铁做的最好

家电次之

机床也还行

其它的一般   有进步  但是不彻底  不全面

回复  ecgz88

彩电和高铁绝对是成功的
wanghywanghy 发表于 2010-11-13 16:33



    彩电,CRT时代不错,现在杯具中。
回复  ecgz88

彩电和高铁绝对是成功的
wanghywanghy 发表于 2010-11-13 16:33



    彩电,CRT时代不错,现在杯具中。
汽车最杯具!看看路上跑的万国牌汽车就知道市场换技术的结果了。
koner 发表于 2010-11-13 18:49
汽车杯具?我不这么认为。
不管怎么说,现在汽车能这么便宜,不能忽视国产汽车的功劳吧。
市场换技术应当是:自己的研发力量做基础,市场作为要挟对方转移技术的工具。只有市场没有自己的研发,谁都不屑理你。
高铁基本是成功的市场换技术,现在看来失败的可能性非常小。
在以前唯一的成功例子就是巨型水轮发电机组。
市场换技术的条件非常苛刻,首先是要有唯一的市场。
巨型水力发电机组目前就只有中国需要,其他的地方想安装也没有条件。
高铁目前唯一市场就是中国,欧洲四分五裂,美国有汽车飞机,日本已经接近饱和,其他地方门都没有。
其次就是自身要有技术,在三峡巨型机组技术引进之前,中国的30万KW机组已经成熟,40万的也已经安装。再潜心钻研,70万的机组也不是造不出来。高铁也不是没有自己的技术,蓝鲸中华之星等高速机车虽然在技术方面有种种不足,经济性也欠缺,但总摸到了高铁的门槛。
最要紧的就是当局的决心与控制力。
这个需要感谢JY.

如果真是按照外国的模式,也不会如此这般,在中国汉奸与民族英雄一样多。

看看铁矿石谈判就知道了。
不拿出市场,技术差距可能会更大。
引进消化吸收创新才是正路
汽车:请回去看看现在的几个自主品的创始经历。 另外通用汽车很可能要变中美合资通用汽车公司了。

彩电:没引进的时候哪有国产家电牌子,90年代初市场上的家电有哪个不是外国牌子。 CRT生产线作废时历史规律,国家借此机会孕育了一大批世界级家电企业,这绝对是值得的。  再次重申,液晶面板的世代代表最佳分隔尺寸,跟技术没有半点关系。

胶卷:自己问问父母当时的胶卷多少钱,之后的多少钱
核电:待观察
大飞机:这个就从来没引进过,只是买而已。

顺便说一下,有史以来市场换技术最成功的应该是高铁了。 铁道部借此机会完全吃透了三家的设计,在融合自己的经验技术,做出来的新车系统完全是无与伦比的。 现在新干线反而要向铁道部取经。
bhhsy 发表于 2010-11-13 20:12

问题是只拿出市场,可没有消化吸收与创新啊,然后,后来再着重强调,我们要创新!

要不怎么说要感谢JY呢。
马头星云 发表于 2010-11-13 20:16
那些年搞引进外资的官员恨得我牙痒痒。
弄进些韩国的铸造厂、袜子厂等夕阳产业,也成了政绩,这条所谓发展经济的路最简单,其实卖国卖子孙。
后来讲科学发展观,讲自主创新,这是正路,正路最难走,但一定要走,人间正道是沧桑,一万年都不过时
有成功的,有失败的,这很正常,什么好处都想占到了,别人吃什么
市场换技术也是有前提的,那就是事关国运的核心技术别指望,这完全得靠自力更生。
观光团员 发表于 2010-11-13 20:15
你的说法我不赞同!
不能光听铁道部吹。北京有个二七车辆厂,我今年年初的时候拜访一个老工程师,他说道核心技术小日本根本不给。如果再次面临战争或者国际禁运,恐怕三年后,所有高铁都得停运!
mcw 发表于 2010-11-13 19:48
没有自己的技术积累,就算有唯一的市场,人家也不给的。
可惜的是引进的同时放弃了自主研发,这是失误。
应该学军方,引进的同时不放弃自主研发,两条腿走路。
比如,300公里的我们技术不成熟,引进的时候让我们的设计人员参照着改进200公里的总可以吧,然后逐步提高到300公里。
在技术面前,市场顶个球。
有技术,自然可以开拓出市场,没有技术,就是有市场也没有价值。
mcw 发表于 2010-11-13 20:48

03年的ID 啊。。。
红酒 发表于 2010-11-13 20:44
你放心,中国主要的技术采用的还是西门子的,日本的能学到的基本都学到了。
顺便说一下,有史以来市场换技术最成功的应该是高铁了。 铁道部借此机会完全吃透了三家的设计,在融合自己的经验技术,做出来的新车系统完全是无与伦比的。 现在新干线反而要向铁道部取经。


高铁忽悠成功除了依靠巨大的市场诱惑和中国自身的技术水平、丰富经验外,还有一条最重要的原因就是铁道部的垄断经营地位。三家要在中国赚钱只能跟铁道部献媚,还得相互提防,很无奈。
红酒 发表于 2010-11-13 20:44
高铁最关键的电气控制系统可没转让给TG吧?自己不研发永远都不要想得到这些关键技术。
回复 20# 红酒

跟他们有关系么?南车的玩意又不在他们那里研制生产装配。
回复 24# superth
哪个给你说的?CRH380A的牵引系统就还是日立的技术路线衍生出来的东西。相互融合何来什么主要呢?
有成功也有失败嘛,正常正常
红酒 发表于 2010-11-13 20:44 [/quote]
发个5年10年,总能把这些核心技术突破了。
红酒 发表于 2010-11-13 20:44


    谣言止于智者,听别人说时自己为何不分析一下。真如他所说,中国高铁能去国际市场抢日本人的饭碗?毛子不就直接说装俄制发动机的飞豹不能出口吗?
胶卷:自己问问父母当时的胶卷多少钱,之后的多少钱
==============
还真把乐凯当回事……

反转片市场从来没有沾过边的主
市场换技术喊得最响的时代,正是中国资本最匮乏的时代,和现在资本充裕完全是两回事情。当年为了换取资本,确实是什么都敢拿出去卖的。49年到02年,中国为了支付工业化、城市化的巨额成本,也是没有办法的事情。现在资本充足了,从上到下的观念都变了,这就是进步,很不容易。
科学发展必须建立在资本极大充足的基础上,资本必须靠出卖各种生产要素换来,这个是规律性的事情。

屈指一数:中国这么多年"市场换技术"有成功的吗?-

汽车: 从“市场换技术”这条路走不通之后,将路线更改为“市场换利润”,仍然在重复着引进、落后、再引进、再落后的尴尬局面。
彩电:当年浪费巨资引进数十条玻壳生产线,现在全盘作废。LCD面板生产线又重新开始
胶卷:数亿美金给汕头公元和厦门福达交了学费,又绑了柯达97协议,现在柯达自顾不暇
核电:待观察
ecgz88 发表于 2010-11-13 14:07

说话太轻率了,也对事实不很了解。
彩电,你说的什么“浪费”“巨资”引进数十条玻壳生产线?这个“浪费”的说法也太荒唐了吧?那些生产线都生产了几年十几年,早已收回投资,还给厂家足够的利润,哪来的浪费?LCD生产线又重新开始引进?京东方的八代线生产线技术是在掌握四、五代线的基础上自己研制的,引进谁的了?恰恰是京东方自主建设八代线后,才使得境外厂家对大陆解除了技术封锁,才会争相进入大陆设厂。
汽车,你说的“重复”着引进、落后的“尴尬”局面,这个重复何解?重复引进啥了?“落后”何解,哪个落后了?单说各个自主厂家的发动机,现在有些已达到国际主流水平,我看不出“再落后”的“尴尬”在哪里体现着。
我总觉得奇怪,就是有相当多的人,根本就完全脱离商业企业的氛围,不明白企业到底是怎么回事。
企业就是为了赚钱,为了赚钱他自然会去做一切事,这个不用你去操心、担心什么技术研发,这个还用得着你去说?企业的唯一目标就是追求利润,为了利润他自然会去提高质量,去搞研发,这就是最原始的动机与欲望。
屈指一数:中国这么多年"市场换技术"有成功的吗?-

汽车: 从“市场换技术”这条路走不通之后,将路线更改为“市场换利润”,仍然在重复着引进、落后、再引进、再落后的尴尬局面。
彩电:当年浪费巨资引进数十条玻壳生产线,现在全盘作废。LCD面板生产线又重新开始
胶卷:数亿美金给汕头公元和厦门福达交了学费,又绑了柯达97协议,现在柯达自顾不暇
核电:待观察
ecgz88 发表于 2010-11-13 14:07

说话太轻率了,也对事实不很了解。
彩电,你说的什么“浪费”“巨资”引进数十条玻壳生产线?这个“浪费”的说法也太荒唐了吧?那些生产线都生产了几年十几年,早已收回投资,还给厂家足够的利润,哪来的浪费?LCD生产线又重新开始引进?京东方的八代线生产线技术是在掌握四、五代线的基础上自己研制的,引进谁的了?恰恰是京东方自主建设八代线后,才使得境外厂家对大陆解除了技术封锁,才会争相进入大陆设厂。
汽车,你说的“重复”着引进、落后的“尴尬”局面,这个重复何解?重复引进啥了?“落后”何解,哪个落后了?单说各个自主厂家的发动机,现在有些已达到国际主流水平,我看不出“再落后”的“尴尬”在哪里体现着。
我总觉得奇怪,就是有相当多的人,根本就完全脱离商业企业的氛围,不明白企业到底是怎么回事。
企业就是为了赚钱,为了赚钱他自然会去做一切事,这个不用你去操心、担心什么技术研发,这个还用得着你去说?企业的唯一目标就是追求利润,为了利润他自然会去提高质量,去搞研发,这就是最原始的动机与欲望。
superth 发表于 2010-11-13 19:25

要不是土鳖的整车进口关税高,合资的那些工厂早喝西北风去了。
CRT时代是土鳖彩电业的黄金时代,可惜那些灵道手上有钱的时候都去搞地产搞股票,不搞技术研发,结果LCD时代被掐了脖子,一个个成了被随意宰的猪。


汽车行业 现在也可以挺挺腰了~~~~~~~~呵呵~~~~~~那段挨骂期也过的差不多了.

TG现在汽车领域关键产品 V12  V8 V6发动机都能自己研制生产了(设计也过度到合作设计与自己设计并行了)

车形设计功力不够 还得与国外合作  变速器 AMT  CVT都有自己的设计批量产品或合作研制国产化批量产品.

TG的AT6档变速器也投产 高端的8档AT还得合作研制 引进德国技术.

电子高压共轨喷射技术 TG现在有自主产权的产品和引进技术产品两种批量投产 值得一提的是一汽搞的自己研制的电子高压共轨喷射技术德国西门子 日本电装都参观过, 历时5年从漠河到匍鲁番 从三亚 到青藏高原的跑车实验,于年初批量投产.算是世界第5个能生产这东西的国家了.

湖南的EPS 陕汽的车载总线CAN 都实现投产 (军车先行)~~~~~~~~


TG现在的拳头产品主要是重卡大马力菜油机  重卡分动器 动力总成~~~~


生产汽车的四大装备线 只有自动化机器人冲压线水平最高  其它三种喷涂  总装流水线 还有一种暂时忘了还很杯具

汽车行业 现在也可以挺挺腰了~~~~~~~~呵呵~~~~~~那段挨骂期也过的差不多了.

TG现在汽车领域关键产品 V12  V8 V6发动机都能自己研制生产了(设计也过度到合作设计与自己设计并行了)

车形设计功力不够 还得与国外合作  变速器 AMT  CVT都有自己的设计批量产品或合作研制国产化批量产品.

TG的AT6档变速器也投产 高端的8档AT还得合作研制 引进德国技术.

电子高压共轨喷射技术 TG现在有自主产权的产品和引进技术产品两种批量投产 值得一提的是一汽搞的自己研制的电子高压共轨喷射技术德国西门子 日本电装都参观过, 历时5年从漠河到匍鲁番 从三亚 到青藏高原的跑车实验,于年初批量投产.算是世界第5个能生产这东西的国家了.

湖南的EPS 陕汽的车载总线CAN 都实现投产 (军车先行)~~~~~~~~


TG现在的拳头产品主要是重卡大马力菜油机  重卡分动器 动力总成~~~~


生产汽车的四大装备线 只有自动化机器人冲压线水平最高  其它三种喷涂  总装流水线 还有一种暂时忘了还很杯具
这都还要时间来验证,想想2000年的时候,中国能造什么,有什么优势产业?才过了十年,现在哪个产业不是感受到中国力量的威胁呢。反正我是看好下一个十年。


CRT时代各地就是在重复引进玻壳生产线,由于地方GDP利益作祟。

LCD面板时代现在韩台相进大陆是由于第一大液晶市场及液晶面板进口关税问题,另外京东方8.5代建设和各地方政府现在贴钱贴地也是诱因。全世界哪里有这种好事?买台LED晶粒机台地方政府贴补3000万?[:a6:] 这是拿老百姓税收贴补企业啊!

汽车现在是汽车电子基本靠别人,自动变速器全国产的基本无。CVT/DSG估计都要在2-3年内攻出来。以中国现在世界汽车第一大市场,这种市场换技术绝对是慢了。

白色家电:空调压缩机我不知道现在是国内自己的技术了吗?反正海尔肯定不是世界性品牌

大飞机:波音/空客轮流引进,MD-90/AE-100全部泡汤,零部件补偿贸易少的可怜

CRT时代各地就是在重复引进玻壳生产线,由于地方GDP利益作祟。

LCD面板时代现在韩台相进大陆是由于第一大液晶市场及液晶面板进口关税问题,另外京东方8.5代建设和各地方政府现在贴钱贴地也是诱因。全世界哪里有这种好事?买台LED晶粒机台地方政府贴补3000万?[:a6:] 这是拿老百姓税收贴补企业啊!

汽车现在是汽车电子基本靠别人,自动变速器全国产的基本无。CVT/DSG估计都要在2-3年内攻出来。以中国现在世界汽车第一大市场,这种市场换技术绝对是慢了。

白色家电:空调压缩机我不知道现在是国内自己的技术了吗?反正海尔肯定不是世界性品牌

大飞机:波音/空客轮流引进,MD-90/AE-100全部泡汤,零部件补偿贸易少的可怜