美空军承认F-22供氧系统故障率非常高

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:49:40


原载:美国“战略之页”网站2012年6月20日

美国空军承认F-22战机供氧系统故障率非常高,达到其他机型的10倍左右。美国空军已经承认,其187架F-22战斗机的“飞行员空气供应”事故率达到每10万飞行小时26次。对于大多数其他型号的飞机来说,这一事故率接近每10万飞行小时2-3次。所有型号的飞机都会偶尔发生空气供应问题,但不会像F-22战斗机那样频繁。

下略200字

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各位有何感想?

我想起前几年某旅美华人写了篇文章,说美国三大汽车为啥倒闭是因为工会使得工人工资过高甚至比大学教授还高——

这是刚去美国没几天的不了解情况的中国人在瞎扯淡,是不了解制造业的胡说。应该说熟练工人工资高过大学教授本来就是天经地义的,日本车企熟练技工报酬比美国还高,吃白饭不干活的人比美国还多。美国汽车没落不是因为工人报酬高,而是因为美国车的设计理念过时了。

熟练技工是制造业的根本,从来只有不够的,没有过多的,这和学历无关,这要看童子功。就说电脑CPU吧,很多人都会设计,不少欧美电子专业本科毕业生毕业课题就是设计一个CPU图纸,可是世界上能造的厂家就那么几家

怎么保护熟练技工,更重要的是怎么避免“教会徒弟饿死师傅”的悲剧,让他们的技能传承下去呢?各工业强国有不同方法,德国有法律保障和社会化的技能传承制度,日本有终身雇佣和年功序列,美国就靠工会。应该说德国的做法效果最好,使熟练技工的技能在整个社会传授,日本的年功序列保证了一个企业内部的技术传承,美国的嘛,嘿嘿,传承效率就太低了,而且随着农场主小布什为首的新保守派8年政策,美国制造业的确是技术衰退严重。

应该说美国好的技工并不少,美国的材料目前也还是世界第一,可就是在保护和传承上出了问题。德国的技术学校和日本的企业技能培训都世界闻名,无数人挤破头也要进去,可有谁听说过美国的技校吸引了各国年轻人的?结果就是美国制造业开始空洞化,别看能制造N多高科技兵器,可是那些精密制造机械不是说从德日进口的。举个例子,哈勃太空望远镜的镜头,美国人自制原版上天就出了问题,后来请德国人来磨了个换上才好了。不说NASA遥感卫星的镜头有多少是日本制造的,美国前些年磨制ABL激光攻击机透镜的机床同样是德日进口的。

原载:美国“战略之页”网站2012年6月20日

美国空军承认F-22战机供氧系统故障率非常高,达到其他机型的10倍左右。美国空军已经承认,其187架F-22战斗机的“飞行员空气供应”事故率达到每10万飞行小时26次。对于大多数其他型号的飞机来说,这一事故率接近每10万飞行小时2-3次。所有型号的飞机都会偶尔发生空气供应问题,但不会像F-22战斗机那样频繁。

下略200字

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各位有何感想?

我想起前几年某旅美华人写了篇文章,说美国三大汽车为啥倒闭是因为工会使得工人工资过高甚至比大学教授还高——

这是刚去美国没几天的不了解情况的中国人在瞎扯淡,是不了解制造业的胡说。应该说熟练工人工资高过大学教授本来就是天经地义的,日本车企熟练技工报酬比美国还高,吃白饭不干活的人比美国还多。美国汽车没落不是因为工人报酬高,而是因为美国车的设计理念过时了。

熟练技工是制造业的根本,从来只有不够的,没有过多的,这和学历无关,这要看童子功。就说电脑CPU吧,很多人都会设计,不少欧美电子专业本科毕业生毕业课题就是设计一个CPU图纸,可是世界上能造的厂家就那么几家

怎么保护熟练技工,更重要的是怎么避免“教会徒弟饿死师傅”的悲剧,让他们的技能传承下去呢?各工业强国有不同方法,德国有法律保障和社会化的技能传承制度,日本有终身雇佣和年功序列,美国就靠工会。应该说德国的做法效果最好,使熟练技工的技能在整个社会传授,日本的年功序列保证了一个企业内部的技术传承,美国的嘛,嘿嘿,传承效率就太低了,而且随着农场主小布什为首的新保守派8年政策,美国制造业的确是技术衰退严重。

应该说美国好的技工并不少,美国的材料目前也还是世界第一,可就是在保护和传承上出了问题。德国的技术学校和日本的企业技能培训都世界闻名,无数人挤破头也要进去,可有谁听说过美国的技校吸引了各国年轻人的?结果就是美国制造业开始空洞化,别看能制造N多高科技兵器,可是那些精密制造机械不是说从德日进口的。举个例子,哈勃太空望远镜的镜头,美国人自制原版上天就出了问题,后来请德国人来磨了个换上才好了。不说NASA遥感卫星的镜头有多少是日本制造的,美国前些年磨制ABL激光攻击机透镜的机床同样是德日进口的。
近来国内大众军坛扯到航空发动机,就说是什么“科研人员”的责任,这东西落后和科研人员有多少关系吗?思维定势。

国内航天航空大学毕业生多了去了,就是制造技术上不去,设计出来的东西无法变成现实。原因嘛——缺少熟练技工。

举个例子,中国移民国外的华人,基本没有去工厂做工人的,这可不是钱的原因,西方一个熟练工人工资高的很,比大学教授高,华人就是不肯干。这就是文化传统上的缘故,儒家文化对工匠的歧视使得中国人包括海外华人都拼命考文凭坐办公室,要么就不读书开餐馆,就没有肯做工人钻研技术的。

同为东亚儒家文化圈的日本制造业甩了中国几条街,并不是日本人就比中国人优秀,而是因为日本虽然从中国学来了儒家文化,可是没有接受儒教“士农工商”价值观的缘故,现在日本社会的工人地位是亚洲国家里最高的。只有整个社会从心底里尊敬技工了,制造业才能上去,否则只是空中楼阁。


原来如此!中国这类事情多了去了,但是这从一个侧面反映出美国制造业在空洞化。国内航天航空大学毕业生多了去了,就是制造技术上不去,设计出来的东西无法变成现实。原因嘛——缺少熟练技工。

……问题所在。

原来如此!中国这类事情多了去了,但是这从一个侧面反映出美国制造业在空洞化。国内航天航空大学毕业生多了去了,就是制造技术上不去,设计出来的东西无法变成现实。原因嘛——缺少熟练技工。

……问题所在。
唉,几千年来造成的思维定势很难一下就改变,慢慢来吧
同样的设备,但是在F-22上面的故障率更高,这和飞机性能有关系吧

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复数的美国空军的声明有意无意的强调:F-22的高空、高G、长时间、疯狂机动把航空病理学研究推到了一个极限,世界上没有任何一种飞机在这些条件下“疯狂机动”。

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5月8日美国空军负责装备的珍妮特 沃芬伯格中将在参议院听证时说:“我们认识到我们飞行这些飞机与我们其它任何种类的战斗机都不同。我们在更高的高度飞行,我们在这个高度长时间以高G飞行,飞行员在长时间内需要依靠这个氧气系统。”

沃芬伯格中将还说:“我们最近的数据让我们认为已经接近找到根本原因。但我还不能说我们已经可以宣称找到了根本原因。”

沃芬伯格中将表示,国防部、宇航局、科学界、学术界的专家为此问题已经进行了长期的研究,但正因为F--22使用与F/A-18E/F类似的的制氧系统在没有任何一种战斗机经历过的“极端的环境中”飞行也正是目前还没有解决这个问题的原因。

当问及空军如何看待在“六十分钟”栏目里“告密”的民兵飞行员时,沃芬伯格表示这些所谓“告密者”受空军的保护。

http://lt.cjdby.net/thread-1379453-1-1.html


Hostage上将表示F-22出现了与F-16战斗机相似的的未知病理和技术现象。“我们的注意力集中在航空病理和F-22的飞行环境。这种飞机在飞行中所做的是任何一种飞机从来没有做过的。”

http://lt.cjdby.net/thread-1376328-1-1.html


空军空战指挥部针对F-22的氧气问题采取了四十种安全措施。除了飞官可以通过“脉搏血氧仪”监视自己的缺氧情况外,飞行员还可以拉开旁边一个“紧急氧气环”,在拉开这个环后,飞机自动下降到不缺氧的高度。

笑脸男人 发表于 2012-6-29 13:16
同样的设备,但是在F-22上面的故障率更高,这和飞机性能有关系吧

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F22用的是第二代机载氧气制造机,重量更轻,但就是不如90年代那些第一代的
响尾蛇Z 发表于 2012-6-29 13:27
F22用的是第二代机载氧气制造机,重量更轻,但就是不如90年代那些第一代的
沃芬伯格中将表示,国防部、宇航局、科学界、学术界的专家为此问题已经进行了长期的研究,但正因为F--22使用与F/A-18E/F类似的的制氧系统在没有任何一种战斗机经历过的“极端的环境中”飞行也正是目前还没有解决这个问题的原因。

笑脸男人 发表于 2012-6-29 13:29
沃芬伯格中将表示,国防部、宇航局、科学界、学术界的专家为此问题已经进行了长期的研究,但正因为F--22使 ...
类似的的制氧系统,类似

区别就是第一代和第二代

F22飞行环境和F18有什么区别?无非就是F22能超巡而已,而制氧机本身的确有问题
怎么没人说话呢?

难道如我所说,军迷喜欢的只是满口技术名词给自己带来的优越感,对于这种真正的技术问题反而不感兴趣啊?

现在的小型制氧机基本上是用空调压缩机类似的原理压缩空气,然后通过分子筛吸附氮气,剩下的氧气过滤加湿后供人呼吸,改变压力和流量就能调整出氧量和浓度

目前分子筛是法国日本产的最好,美国的不太好,体积大耗电多,但这无关紧要

这东西不是什么高科技,本来不应该出问题的,有毒气体是哪里来的?应该是美国产分子筛质量不过关,大功率下出现化学分解什么的,产生有毒气体。
响尾蛇Z 发表于 2012-6-29 13:35
类似的的制氧系统,类似

区别就是第一代和第二代
F-18E/F的制氧系统是同一代的,针对F-22的可能会有些许的差异

F-22除了能超巡,还有很强大的机动能力,F-22具有28度/秒持续转弯速率。F15为15-16度/秒转弯速率

F-22的转弯速率是参加与印度空军“红旗”军演的飞官透露的,他还表示F-22飞官甚至飞超出这个指标。

还有说法是抗荷服的问题造成的

http://lt.cjdby.net/thread-1395851-1-1.html
给美国F22洗地的那些ID何在?
响尾蛇Z 发表于 2012-6-29 14:38
怎么没人说话呢?

难道如我所说,军迷喜欢的只是满口技术名词给自己带来的优越感,对于这种真正的 ...
我觉得在官方的报告出来之前,最好不要妄下断言,比如之前的咳嗽问题,美空军已经给出过解释,但是似乎“军迷”们看不懂?总之讨论不热烈啊,似乎很多人认为F-22的问题只是特例,不会在J-20身上发生?然后J-20通过这次F-22的故障能够超越之?

http://lt.cjdby.net/thread-1379453-1-1.html
笑脸男人 发表于 2012-6-29 15:06
我觉得在官方的报告出来之前,最好不要妄下断言,比如之前的咳嗽问题,美空军已经给出过解释,但是似乎“ ...

美国官方报告也不是只说真话!

美国飞行员当年被下令不可以讨论F22问题时,美国当时一样出称赞F22的美国官方报告!
我认为我们现阶段讨论F22问题的可能原因都只能是猜测,在美国官方解密F22的技术文件,设计特点等等前,这种讨论近乎于天马行空的想象!

笑话而已 发表于 2012-6-29 15:43
美国官方报告也不是只说真话!

美国飞行员当年被下令不可以讨论F22问题时,美国当时一样出称赞F22的 ...


可以看到MD空军飞行员严守命令,除了两个国民警卫队的上电视抱怨之外。

即使F-22问题重重,美空军协会也撰文鼓吹要购买更多的F-22而不是使用同样制氧设备的F-35?
笑话而已 发表于 2012-6-29 15:43
美国官方报告也不是只说真话!

美国飞行员当年被下令不可以讨论F22问题时,美国当时一样出称赞F22的 ...


可以看到MD空军飞行员严守命令,除了两个国民警卫队的上电视抱怨之外。

即使F-22问题重重,美空军协会也撰文鼓吹要购买更多的F-22而不是使用同样制氧设备的F-35?
变压吸附法制氧,分子筛其实就是沸石,主要有两种,一种是钠/钙离子的,另一种是锂离子的。早年用的是钠X沸石,现在多用钠/钙A沸石,也叫5A分子筛。近来兴起的是锂X沸石,锂X沸石吸氮性能比5A沸石好,我估计美国第一代机载制氧机是用5A沸石,F22的第二代是锂X沸石。

这个F22制氧机出现来路不明的有毒气体,估计就是锂X沸石在生产时工艺不过关混入了杂质,现在制造锂沸石一般是用钠沸石和氯化锂通过离子交换法反应制得的,有水溶液交换法和固相交换法两种,固相交换法效率比较高但残留杂质多,我估计F22制氧机有毒气体就是因为固相交换法生产的锂X沸石不过关,而这属于低级错误
笑脸男人 发表于 2012-6-29 15:01
F-18E/F的制氧系统是同一代的,针对F-22的可能会有些许的差异

F-22除了能超巡,还有很强大的机动能力, ...
区别大了,F18E的是90年代的,F22是新一代的,使用的分子筛我估计就不同.

各种瞎猜的,基本上不了解制氧机的。制氧机产生的有毒气体和飞机机动能力没有任何关系,只可能是制氧机本身的问题。

美国空军已经找出了F-22战斗机的送风系统中存在的一些问题(包含了太多的氮气和其他一些污染气体),最大的问题通常是空气供应中含有一些有毒气体。但是,在F-22战斗机上已经发现的空气供给问题与预计的情况有所不同。
美国海军的F-18战斗机也存在相类似的问题,2002年—2009年间,共发生64起事故,导致2名飞行员丧生。美国海军发现问题在于一氧化碳被吸入F-18战斗机的通风系统,他们通过改进通风系统,完全解决了这种问题。
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看到了吧,F18和F22的情况是不同的,F18只是通风进气口位置不对,F22是制氧机吸氮效率低、产生有毒气体。吸氮效率低毫无疑问是分子筛的问题,有毒气体十有八九也是分子筛质量不行,原因我估计就是第一代制氧机用的是5A分子筛,F22的第二代用的是锂X分子筛,而锂X分子筛如果生产工艺不过关就容易出问题
响尾蛇Z 发表于 2012-6-29 15:58
区别大了,F18E的是90年代的,F22是新一代的,使用的分子筛我估计就不同.

各种瞎猜的,基本上不了解制氧 ...
F-22也是在90年代定型的,而且去年的报告已经显示F-18有和F-22一样的缺氧现象

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1204512
把话放这里:F-22就是个绣花枕头,各位不会在实战中见到其身影。
每10万飞行小时26次


真是惊人得“高”故障率啊
pupu 发表于 2012-6-29 13:05
原来如此!中国这类事情多了去了,但是这从一个侧面反映出美国制造业在空洞化。国内航天航空大学毕业生多了 ...
社会现象这个短期没法破解
唯一的解决办法就是用技术暴力破解,用技术代替熟练工
这个供养系统的原因还没搞清?
笑话而已 发表于 2012-6-29 15:05
给美国F22洗地的那些ID何在?
这篇文章本身就已经洗了
平均3800多小时的飞行会碰到一次故障(还不一定是特别严重的那种)。也就是说,如果你作为一名飞行员每年飞200个小时F22,大约19年里会碰到一次让你有点头晕的问题,你下飞机恶心一会儿,再想碰到一次,那就再等19年。
而且美国空军也有表态,这个几率比一般飞机高,很可能是因为F22的飞行高度飞行速度还有高G的飞行性能都大大超出现有任何战机,这点问题需要洗么?  战时对作战几乎不会有任何影响。
白云居士 发表于 2012-6-29 17:41
这篇文章本身就已经洗了
平均3800多小时的飞行会碰到一次故障(还不一定是特别严重的那种)。也就是说, ...
换个角度说,20个飞行员,平均一年内就有一个碰到症状。
200个飞行员,平均一年内出现十次症状。
200个人的小团体,一年就有十个人找你投诉的,你要认为这是小问题,难道非要全部BG才叫大问题?
的确 士农工商是个非常没有意义的排序
2012-6-29 18:34 上传

无论F22如何如何,目前仍然是世界第一,不是么还是希望吾们的飞机表有这样的诟病啊
敢问楼主关于美帝“事故率达到每10万飞行小时26次”的事故率让我鳖战鸡的10几个小时的事故率情何以堪呀
美国空军承认F-22战机供氧系统故障率非常高,达到其他机型的10倍左右。美国空军已经承认,其187架F-22战斗机的“飞行员空气供应”事故率达到每10万飞行小时26次。
供氧系统故障率和“飞行员空气供应”事故率不是一回事,但是两者成正比吗?
可能原因一:没钱,造不起、用不起、维护不起。
可能原因二:为F35销售让路
供氧系统出问题,这样的理由也就亏美帝想得出来。不用说维修,就是全拆了重装也不是大事。
好吧,今天我就尿一下,因为MD进口了兔子的供氧控制系统集成芯片,劣质的。。。。。
请注意这两项信息:F22制氧机氮氧分离不足;产生某些有毒气体

懂得制氧机原理的都可以立即猜出来这极有可能是分子筛的质量问题。第一项氮氧分离不足,在变压制氧机里压缩机功率不足,对高空空气压缩不够也可能导致氮氧分离不足,但这几乎是不可能的,以前第一代的制氧机都没有这情况;第二项某些来路不明的有毒气体,这个也可能是进气口位置不对吸入了一氧化碳(绝对不可能是像麻将党猜测的那样是什么隐形涂料挥发,所谓隐形材料实际上也就是一些纤维导电材料,一般是无毒的,何况F22不用隐形涂料),这同样可能性极小。用排除法得出两个结论,一是压缩机不行稀薄空气压缩不足,同时进气口位置吸入了一氧化碳,这个可能性小;二是分子筛质量不行导致氮氧分离不足,并且有杂质产生有毒气体,这个可能性大。
笑脸男人 发表于 2012-6-29 16:07
F-22也是在90年代定型的,而且去年的报告已经显示F-18有和F-22一样的缺氧现象

http://lt.cjdby.net/fo ...
包含了太多的氮气和其他一些污染气体,最大的问题通常是空气供应中含有一些有毒气体。但是,在F-22战斗机上已经发现的空气供给问题与预计的情况有所不同。
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请注意这一句:包含了太多的氮气,如果单是像那个帖子里说的只是在机库里暖机导致吸入一氧化碳的话,就不会有氮氧分离不足的现象
敢问楼主关于美帝“事故率达到每10万飞行小时26次”的事故率让我鳖战鸡的10几个小时的事故率情何以堪呀{:17 ...
理解能力真是太牛了。
事故率和故障率不是一回事儿。
白云居士 发表于 2012-6-29 17:41
这篇文章本身就已经洗了
平均3800多小时的飞行会碰到一次故障(还不一定是特别严重的那种)。也就是说, ...
质量问题就是质量问题,不会因为某些人的炒作而增大,也不会因为你的粉饰而减小

比其它机型高10倍的故障率已经说明了一切,F22制氧机就是有问题,最大的可能就是美国第二代分子筛不行,这个就是工业基础衰退的一个侧影
矿泉水沏茶 发表于 2012-6-29 20:21
美国空军承认F-22战机供氧系统故障率非常高,达到其他机型的10倍左右。美国空军已经承认,其187架F-22战斗机 ...
说的对,供氧系统故障率和事故率不是一回事,故障是轻微的,事故是严重的,事故率只有每10万飞行小时26次并不代表制氧机故障率也是26次,实际上,故障要比这26次多得多
国内战斗机从未公布过MFHBF。
除了美国敢于公布,欧洲、俄国都不愿意公布这个关键数据。
导致的结果是随便怎么YY别人的可靠性多么差都行。
F22作为划时代战斗机,MFHBF比F15更好,而且随着使用时间的增加还在逐步改善。
F15当初的MFHBF只有1个小时多,但到F15C时已经赶上以可靠著称的F18C。
F22供氧事件类似的事情美国不是没发生过,当初F15实实在在的比F22严重的多,典型例子就是F100发动机的操纵泼辣性问题。
F22相对F15,已经是很少的磨难,当然F22的准备时间比F15长的多,耗费也大一些。
J20想服役的时候起码能不经常发生影响任务的故障,再锻炼10-15年吧。前提是该机能使用一些比较尖端的设备。
F22的高空剩余推力比高空性能很强的F15还高一截。
飞行员喜欢发挥飞机的独特优势,比如在F15上你想在1.2W高空、M1.6时转个6G的稳定盘旋弯你是转不了的,而且操纵费力。在F22上你可以不减速、不减高度直接完成一个漂亮的6G转弯,而且很可能还能盘旋上升。导致的结果是飞行员渐渐习惯于呆在射程优势明显的高空,在装PW229或GE129的F15上你也可以这样做(接近这样做,但是F15的内油量是个限制,超音速耗油率更成问题),但你不能保证对方对你的低可见性,又不能保证雷达能随时发现低于自己的目标。但是在F22上这都不是问题,敌人难以发现你,但你可以发现敌人,而且你的射程比敌人至少长三分之一。可惜设计氧气系统时未充分考虑这个问题,未考虑到飞行员会十分依赖新飞机的独特性能,就像当年飞行员很愿意发挥F15超时代的机动性,但厂家并未考虑到F15是在什么条件下使用的。
这套系统装在J10上,出问题的概率比在F18上还低。装在J11上,简直就不会出故障了。
每10万飞行小时26次

这个算高吗??