超级军网对奥利弗.斯通演讲日本网民的意见
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 00:17:17
http://www.cctv dream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=221409&extra=page%3D1
rhgrhgrhg*******(rhg...)さん
世界中で戦争を起こしているアメリカが実际谢罪したことがあるの？
広岛や长崎に原爆を落としておいて日本人に谢罪したことがあるの？
日本にばかり谢罪しろ。はないでしょう。
それに日本は今まで充分谢罪してますよ。在世界范围内引发战争的美国有没有实际的谢罪？在广岛和长崎投下原子弹，有没有向日本人谢罪？没有理由总是只让日本谢罪的道理吧而且，日本直至今日的谢罪也已经足够了吧。 ADUADU(adu...)さん
中国人に谢罪なんて100%ありません对于中国人，完全没有什么需要谢罪的 row**er(dar...)さん
どあほ??日本谢罪しただろ??反日教育してる国に谢っても无駄だ
もっと歴史学んでから発言して欲しい白痴，日本已经谢罪了吧，而且对于一直进行反日教育的国家，即使是谢罪了也是没用(没有意义)的希望多学习些历史后再来发言。(日本人总以为自己掌握了最客观的历史观。)
完全体(inm...)さん
谢罪すべきは中国です该道歉的应该是中国 猫の森(oko...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,936点私はそう思わない28点
オリバーくん、
アメリカを批判するのに、
日本をダシにするのはやめなさい奥利弗同学，你明明是想批判美国，可不要拿日本来做注脚哦 cam**iole*rse(cam...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,540点私はそう思わない31点
戦后処理が全て完了していることを知らないバカですねw战后事务处理已经完成了的事实都不知道，真是个白痴
ビッグバンは韩国起源(big...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,244点私はそう思わない37点
その件に関しては天皇陛下が谢罪済みです。
天皇陛下のお言叶(谢罪)'両国の関系の永きにわたる歴史において、わが国が中国国民に対し多大の苦难を与えた不幸な一时期がありました。これは私の深く悲しみとするところであります'
↑は谢罪不足ですか关于这件事情，天皇陛下已经谢罪了天皇陛下的谢罪原话是“在两国关系悠长的历史中，有一个时期，我国给中国国民带来的巨大苦难，对此，我看到深切的悲痛”难道这还是谢罪不足吗？(笔者评：这是谢罪吗？这比我党领导的官腔如何？另外，东京电力也谢罪了，那你们针对福岛核泄漏还抗议个屁啊！) 曲者の忍者(kus...)さん
削除/违反报告私もそう思う1,181点私はそう思わない15点
一监督がなぜそこまで日本の歴史に注文をつける？
中国での兴行を考えてのリップサービスか？一介导演而已，就能对日本的历史指手画脚？这是为中国口交吗？
言草(tti...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
谢罪、谢罪??ってもういい加减にしろよ。
日本だって怒りますよ。总是谢罪谢罪的适可而止吧日本也是会愤怒的 mlg*454*(mlg...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
自分の正义、これはストーンさんの考えですね。
过去の歴史に対する考え方はひとそれぞれ、中国国内で犯してきた犯罪の数。
正义ずらしたアメリカの世界での悪行も反省するべきだ。“自己是正义的”奥利弗就是这么认为的吧对于历史的认知每个国家都有不同，中国国内的罪犯也有很多总是以正义者自居的美国人也需对自己给世界带来的罪行谢罪。 nez**iko*ou(nez...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない1点
日本は几度となく谢罪保证金払っているが受け取り后に完全に无视！再度要求これでは谢罪保证金払い続けなければならない！こんなこといつまでも许されない！ 完全无视了日本数度支付的谢罪保证金，再次要求终止谢罪保证金的支付，不能允许这样的事情继续下去。
mna511(mna...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない0点
ヨーロッパ诸国は中国に谢罪しないのに、
何故日本だけ谢罪しなければならないのですか？
ストーンさん、あなたは中国?朝鲜连合军が元の时代に
2度にわたり日本を侵略したことをご存知ですか？
そのときこの连合军は日本国民を虐杀しているのですよ！欧洲诸国没有对中国谢罪为什么只要求日本谢罪？奥利弗先生难道不知道元朝的时候，中朝联军两次侵略日本的事情？这个时候的中朝联军也对日本国民进行了屠杀。 maj*n_*ow*r_on(maj...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない0点
この人は
'アメリカは、悪いことをしているに违いない。'
という思想にとりつかれている。
アメリカが正しいとは思わないが、だからと言って、
人権抑圧国家、中国を持ち上げる必要などないだろう。
ひょっとして、この人、中国に関する知识が无いのか？
>日本は中国に歩み寄り、中国に谢罪すべき
日本は、これまで散、中国に谢罪し、赔偿し、歩み寄ったが、
结果として酷い目に合った。
こういった知识があれば、こんなこといえないはずだが。假设说“美国是邪恶的”，当然，我也不认为美国就一定是正义的。那也不意味着，要抬高压制人权的中国。这个人对于中国完全没有认识。日本许主动向中国谢罪日本已经多次向中国谢罪，赔偿，靠近了可结果是悲惨的如果他了解这些，应该就不会说出这样的话。
farfa***2012(far...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
我が国に意见をする前に自国に対して原爆による大虐杀を我が国に诧びるように意见するべきではないのか？
この监督は映画で自国を批判したつもりかもしれないが，はっきりと自国の行为に意见を言ったわけではない。なぜ我が国には伟そうに御托を垂れるのか？ 在对我国做出评价之前，难道不应该先对自己是使核攻击所带来的屠杀而道歉吗？些许这个导演的电影是在批判自己的国家，那为什么不说说自己国家的行为，反而狂妄地对我过的事情指手画脚呢？ bat**ojp(bat...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない2点
ストーン监督を责めるより、中国のアメリカでの広报活动に注目すべきじゃないかな？。
噂だけど、中国の対外広报活动费用は1兆円、韩国4000亿円、日本200亿円。与其指责奥利弗，不如看看中国在美国所做的推广活动可能是谣传，中国的对外推广活动费事一兆日元，韩国是四千亿，而日本只有200亿。 sky*r*en*29(sky...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
中韩の谢罪要求は赔偿请求のためのステップにすぎない。同族では杀し合いばかりしてるくせに。
何でもかんでも金のため。中韩要求谢罪，只不过是为了追求赔偿的步骤而已，只知道自相残杀的种族，什么都是为了钱。
北の怪杰ゾロリー(huy...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない0点
解った风な口を讯くな、高建国300年のアメリカの歴史と日本の歴史の长さが违う。ベトナム戦争なんて50年前の戦争だろう。アメリカが伟そうな事云えるのか。ベトナム戦争では、ソンミ村虐杀事件、イラク戦争では戦士した兵士に小便をかけ、そして捕虏の虐待、女兵士が捕虏を裸にし犬の様に首轮を付けて小突きまわす。日本人は、例え敌兵であっても戦士した人に対し畏敬の念を持っている。しかしアメリカは、原爆で妇女子や老人幼子まで焼き杀し、就任当初のオバマが核廃绝を讴って世界の注目を集めたが一度でも原爆资料馆に足を运んだか。今でも、原爆で大势の人を焼き杀した事を正当化して谢罪しようとはしない。戦胜国は、黒でも白と云えば其れが罢り通るのか。伟そうな事云う前に谢罪しろ。アメリカは、自分に利益にならなければ动かないし、拉致被害者もアメリカに诉えても自分に利益がないので动かない。アメリカに骗されるな日本 说什么风凉话，建国不过300年的美国，和日本悠久的历史完全无法比较。越南战争不过是50年前的战争罢了。美国人狂妄什么？在越南战争中的ソンミ村屠杀事件，伊拉克战争中对战死士兵的尸体小便，虐待俘虏，把女战俘扒光了吊起来猥亵。日本人，即使是对敌人的士兵依旧保持的敬畏，而美国，用原子弹把老弱妇孺一起化成了灰烬。当初上任时宣称要废核的奥巴马，一次都没有去过原子弹爆炸资料馆。直到现在，对于核爆的死难者，连一次正式的道歉都没有。作为战胜国就可以不分黑白的张口就说吗？在说大话之前，自己先谢罪吧。美国是受自身利益驱动的，相关受害者去美国起诉，由于对美国的利益没有任何好处而毫无反应。日本完全被美国欺骗了。 sawamiya0428(tot...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない2点
戦后の日本の基本的な姿势は戦争で犠牲となった多くの人に対してお诧びする、というものです。中には日本の戦争を侵略戦争と决め付けたい辈もいるようですが、侵略戦争をしたからという理由での谢罪ではない。単に戦争においての被害に対しての谢罪なのです。その点が相当暧昧になっているようです。
日本人はあの戦争が自卫、安全保障の为の戦争であったという歴史认识を共通のものとして持つべきなのです。実际そうだった訳で、そう考えない人は偏った情报や考え方をしている人です。
ただし、中国人は侵略されたと考える事は仕方のないことであり、それを否定する事は出来ません。このように互いに异なる歴史认识を持つのが自然な事なのです。战后日本的基本态度，是对众多的战争受害者道歉的。而中国认定日本对中国进行的是侵略战争，所以必须以发动侵略战争作为原因，向他们道歉。但是日本仅仅是以向战争受害者道歉，显得有些暧昧。作为日本人，我们把那场战争视为为了保障自身安全的自卫战争作为历史共识，而事实也是如此。然而有些人却不这么认为，可能他们接受了扭曲的历史知识所致。只是，中国人认定了这就是一场侵略战争，这也无法否定，对于历史抱有不同的观点也是很自然的事情。
http://www.cctv dream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=221409&extra=page%3D1
rhgrhgrhg*******(rhg...)さん
世界中で戦争を起こしているアメリカが実际谢罪したことがあるの？
広岛や长崎に原爆を落としておいて日本人に谢罪したことがあるの？
日本にばかり谢罪しろ。はないでしょう。
それに日本は今まで充分谢罪してますよ。在世界范围内引发战争的美国有没有实际的谢罪？在广岛和长崎投下原子弹，有没有向日本人谢罪？没有理由总是只让日本谢罪的道理吧而且，日本直至今日的谢罪也已经足够了吧。 ADUADU(adu...)さん
中国人に谢罪なんて100%ありません对于中国人，完全没有什么需要谢罪的 row**er(dar...)さん
どあほ??日本谢罪しただろ??反日教育してる国に谢っても无駄だ
もっと歴史学んでから発言して欲しい白痴，日本已经谢罪了吧，而且对于一直进行反日教育的国家，即使是谢罪了也是没用(没有意义)的希望多学习些历史后再来发言。(日本人总以为自己掌握了最客观的历史观。)
完全体(inm...)さん
谢罪すべきは中国です该道歉的应该是中国 猫の森(oko...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,936点私はそう思わない28点
オリバーくん、
アメリカを批判するのに、
日本をダシにするのはやめなさい奥利弗同学，你明明是想批判美国，可不要拿日本来做注脚哦 cam**iole*rse(cam...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,540点私はそう思わない31点
戦后処理が全て完了していることを知らないバカですねw战后事务处理已经完成了的事实都不知道，真是个白痴
ビッグバンは韩国起源(big...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,244点私はそう思わない37点
その件に関しては天皇陛下が谢罪済みです。
天皇陛下のお言叶(谢罪)'両国の関系の永きにわたる歴史において、わが国が中国国民に対し多大の苦难を与えた不幸な一时期がありました。これは私の深く悲しみとするところであります'
↑は谢罪不足ですか关于这件事情，天皇陛下已经谢罪了天皇陛下的谢罪原话是“在两国关系悠长的历史中，有一个时期，我国给中国国民带来的巨大苦难，对此，我看到深切的悲痛”难道这还是谢罪不足吗？(笔者评：这是谢罪吗？这比我党领导的官腔如何？另外，东京电力也谢罪了，那你们针对福岛核泄漏还抗议个屁啊！) 曲者の忍者(kus...)さん
削除/违反报告私もそう思う1,181点私はそう思わない15点
一监督がなぜそこまで日本の歴史に注文をつける？
中国での兴行を考えてのリップサービスか？一介导演而已，就能对日本的历史指手画脚？这是为中国口交吗？
言草(tti...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
谢罪、谢罪??ってもういい加减にしろよ。
日本だって怒りますよ。总是谢罪谢罪的适可而止吧日本也是会愤怒的 mlg*454*(mlg...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
自分の正义、これはストーンさんの考えですね。
过去の歴史に対する考え方はひとそれぞれ、中国国内で犯してきた犯罪の数。
正义ずらしたアメリカの世界での悪行も反省するべきだ。“自己是正义的”奥利弗就是这么认为的吧对于历史的认知每个国家都有不同，中国国内的罪犯也有很多总是以正义者自居的美国人也需对自己给世界带来的罪行谢罪。 nez**iko*ou(nez...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない1点
日本は几度となく谢罪保证金払っているが受け取り后に完全に无视！再度要求これでは谢罪保证金払い続けなければならない！こんなこといつまでも许されない！ 完全无视了日本数度支付的谢罪保证金，再次要求终止谢罪保证金的支付，不能允许这样的事情继续下去。
mna511(mna...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない0点
ヨーロッパ诸国は中国に谢罪しないのに、
何故日本だけ谢罪しなければならないのですか？
ストーンさん、あなたは中国?朝鲜连合军が元の时代に
2度にわたり日本を侵略したことをご存知ですか？
そのときこの连合军は日本国民を虐杀しているのですよ！欧洲诸国没有对中国谢罪为什么只要求日本谢罪？奥利弗先生难道不知道元朝的时候，中朝联军两次侵略日本的事情？这个时候的中朝联军也对日本国民进行了屠杀。 maj*n_*ow*r_on(maj...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない0点
この人は
'アメリカは、悪いことをしているに违いない。'
という思想にとりつかれている。
アメリカが正しいとは思わないが、だからと言って、
人権抑圧国家、中国を持ち上げる必要などないだろう。
ひょっとして、この人、中国に関する知识が无いのか？
>日本は中国に歩み寄り、中国に谢罪すべき
日本は、これまで散、中国に谢罪し、赔偿し、歩み寄ったが、
结果として酷い目に合った。
こういった知识があれば、こんなこといえないはずだが。假设说“美国是邪恶的”，当然，我也不认为美国就一定是正义的。那也不意味着，要抬高压制人权的中国。这个人对于中国完全没有认识。日本许主动向中国谢罪日本已经多次向中国谢罪，赔偿，靠近了可结果是悲惨的如果他了解这些，应该就不会说出这样的话。
farfa***2012(far...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
我が国に意见をする前に自国に対して原爆による大虐杀を我が国に诧びるように意见するべきではないのか？
この监督は映画で自国を批判したつもりかもしれないが，はっきりと自国の行为に意见を言ったわけではない。なぜ我が国には伟そうに御托を垂れるのか？ 在对我国做出评价之前，难道不应该先对自己是使核攻击所带来的屠杀而道歉吗？些许这个导演的电影是在批判自己的国家，那为什么不说说自己国家的行为，反而狂妄地对我过的事情指手画脚呢？ bat**ojp(bat...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない2点
ストーン监督を责めるより、中国のアメリカでの広报活动に注目すべきじゃないかな？。
噂だけど、中国の対外広报活动费用は1兆円、韩国4000亿円、日本200亿円。与其指责奥利弗，不如看看中国在美国所做的推广活动可能是谣传，中国的对外推广活动费事一兆日元，韩国是四千亿，而日本只有200亿。 sky*r*en*29(sky...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
中韩の谢罪要求は赔偿请求のためのステップにすぎない。同族では杀し合いばかりしてるくせに。
何でもかんでも金のため。中韩要求谢罪，只不过是为了追求赔偿的步骤而已，只知道自相残杀的种族，什么都是为了钱。
北の怪杰ゾロリー(huy...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない0点
解った风な口を讯くな、高建国300年のアメリカの歴史と日本の歴史の长さが违う。ベトナム戦争なんて50年前の戦争だろう。アメリカが伟そうな事云えるのか。ベトナム戦争では、ソンミ村虐杀事件、イラク戦争では戦士した兵士に小便をかけ、そして捕虏の虐待、女兵士が捕虏を裸にし犬の様に首轮を付けて小突きまわす。日本人は、例え敌兵であっても戦士した人に対し畏敬の念を持っている。しかしアメリカは、原爆で妇女子や老人幼子まで焼き杀し、就任当初のオバマが核廃绝を讴って世界の注目を集めたが一度でも原爆资料馆に足を运んだか。今でも、原爆で大势の人を焼き杀した事を正当化して谢罪しようとはしない。戦胜国は、黒でも白と云えば其れが罢り通るのか。伟そうな事云う前に谢罪しろ。アメリカは、自分に利益にならなければ动かないし、拉致被害者もアメリカに诉えても自分に利益がないので动かない。アメリカに骗されるな日本 说什么风凉话，建国不过300年的美国，和日本悠久的历史完全无法比较。越南战争不过是50年前的战争罢了。美国人狂妄什么？在越南战争中的ソンミ村屠杀事件，伊拉克战争中对战死士兵的尸体小便，虐待俘虏，把女战俘扒光了吊起来猥亵。日本人，即使是对敌人的士兵依旧保持的敬畏，而美国，用原子弹把老弱妇孺一起化成了灰烬。当初上任时宣称要废核的奥巴马，一次都没有去过原子弹爆炸资料馆。直到现在，对于核爆的死难者，连一次正式的道歉都没有。作为战胜国就可以不分黑白的张口就说吗？在说大话之前，自己先谢罪吧。美国是受自身利益驱动的，相关受害者去美国起诉，由于对美国的利益没有任何好处而毫无反应。日本完全被美国欺骗了。 sawamiya0428(tot...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない2点
戦后の日本の基本的な姿势は戦争で犠牲となった多くの人に対してお诧びする、というものです。中には日本の戦争を侵略戦争と决め付けたい辈もいるようですが、侵略戦争をしたからという理由での谢罪ではない。単に戦争においての被害に対しての谢罪なのです。その点が相当暧昧になっているようです。
日本人はあの戦争が自卫、安全保障の为の戦争であったという歴史认识を共通のものとして持つべきなのです。実际そうだった訳で、そう考えない人は偏った情报や考え方をしている人です。
ただし、中国人は侵略されたと考える事は仕方のないことであり、それを否定する事は出来ません。このように互いに异なる歴史认识を持つのが自然な事なのです。战后日本的基本态度，是对众多的战争受害者道歉的。而中国认定日本对中国进行的是侵略战争，所以必须以发动侵略战争作为原因，向他们道歉。但是日本仅仅是以向战争受害者道歉，显得有些暧昧。作为日本人，我们把那场战争视为为了保障自身安全的自卫战争作为历史共识，而事实也是如此。然而有些人却不这么认为，可能他们接受了扭曲的历史知识所致。只是，中国人认定了这就是一场侵略战争，这也无法否定，对于历史抱有不同的观点也是很自然的事情。
rhgrhgrhg*******(rhg...)さん
世界中で戦争を起こしているアメリカが実际谢罪したことがあるの？
広岛や长崎に原爆を落としておいて日本人に谢罪したことがあるの？
日本にばかり谢罪しろ。はないでしょう。
それに日本は今まで充分谢罪してますよ。在世界范围内引发战争的美国有没有实际的谢罪？在广岛和长崎投下原子弹，有没有向日本人谢罪？没有理由总是只让日本谢罪的道理吧而且，日本直至今日的谢罪也已经足够了吧。 ADUADU(adu...)さん
中国人に谢罪なんて100%ありません对于中国人，完全没有什么需要谢罪的 row**er(dar...)さん
どあほ??日本谢罪しただろ??反日教育してる国に谢っても无駄だ
もっと歴史学んでから発言して欲しい白痴，日本已经谢罪了吧，而且对于一直进行反日教育的国家，即使是谢罪了也是没用(没有意义)的希望多学习些历史后再来发言。(日本人总以为自己掌握了最客观的历史观。)
完全体(inm...)さん
谢罪すべきは中国です该道歉的应该是中国 猫の森(oko...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,936点私はそう思わない28点
オリバーくん、
アメリカを批判するのに、
日本をダシにするのはやめなさい奥利弗同学，你明明是想批判美国，可不要拿日本来做注脚哦 cam**iole*rse(cam...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,540点私はそう思わない31点
戦后処理が全て完了していることを知らないバカですねw战后事务处理已经完成了的事实都不知道，真是个白痴
ビッグバンは韩国起源(big...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,244点私はそう思わない37点
その件に関しては天皇陛下が谢罪済みです。
天皇陛下のお言叶(谢罪)'両国の関系の永きにわたる歴史において、わが国が中国国民に対し多大の苦难を与えた不幸な一时期がありました。これは私の深く悲しみとするところであります'
↑は谢罪不足ですか关于这件事情，天皇陛下已经谢罪了天皇陛下的谢罪原话是“在两国关系悠长的历史中，有一个时期，我国给中国国民带来的巨大苦难，对此，我看到深切的悲痛”难道这还是谢罪不足吗？(笔者评：这是谢罪吗？这比我党领导的官腔如何？另外，东京电力也谢罪了，那你们针对福岛核泄漏还抗议个屁啊！) 曲者の忍者(kus...)さん
削除/违反报告私もそう思う1,181点私はそう思わない15点
一监督がなぜそこまで日本の歴史に注文をつける？
中国での兴行を考えてのリップサービスか？一介导演而已，就能对日本的历史指手画脚？这是为中国口交吗？
言草(tti...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
谢罪、谢罪??ってもういい加减にしろよ。
日本だって怒りますよ。总是谢罪谢罪的适可而止吧日本也是会愤怒的 mlg*454*(mlg...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
自分の正义、これはストーンさんの考えですね。
过去の歴史に対する考え方はひとそれぞれ、中国国内で犯してきた犯罪の数。
正义ずらしたアメリカの世界での悪行も反省するべきだ。“自己是正义的”奥利弗就是这么认为的吧对于历史的认知每个国家都有不同，中国国内的罪犯也有很多总是以正义者自居的美国人也需对自己给世界带来的罪行谢罪。 nez**iko*ou(nez...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない1点
日本は几度となく谢罪保证金払っているが受け取り后に完全に无视！再度要求これでは谢罪保证金払い続けなければならない！こんなこといつまでも许されない！ 完全无视了日本数度支付的谢罪保证金，再次要求终止谢罪保证金的支付，不能允许这样的事情继续下去。
mna511(mna...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない0点
ヨーロッパ诸国は中国に谢罪しないのに、
何故日本だけ谢罪しなければならないのですか？
ストーンさん、あなたは中国?朝鲜连合军が元の时代に
2度にわたり日本を侵略したことをご存知ですか？
そのときこの连合军は日本国民を虐杀しているのですよ！欧洲诸国没有对中国谢罪为什么只要求日本谢罪？奥利弗先生难道不知道元朝的时候，中朝联军两次侵略日本的事情？这个时候的中朝联军也对日本国民进行了屠杀。 maj*n_*ow*r_on(maj...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない0点
この人は
'アメリカは、悪いことをしているに违いない。'
という思想にとりつかれている。
アメリカが正しいとは思わないが、だからと言って、
人権抑圧国家、中国を持ち上げる必要などないだろう。
ひょっとして、この人、中国に関する知识が无いのか？
>日本は中国に歩み寄り、中国に谢罪すべき
日本は、これまで散、中国に谢罪し、赔偿し、歩み寄ったが、
结果として酷い目に合った。
こういった知识があれば、こんなこといえないはずだが。假设说“美国是邪恶的”，当然，我也不认为美国就一定是正义的。那也不意味着，要抬高压制人权的中国。这个人对于中国完全没有认识。日本许主动向中国谢罪日本已经多次向中国谢罪，赔偿，靠近了可结果是悲惨的如果他了解这些，应该就不会说出这样的话。
farfa***2012(far...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
我が国に意见をする前に自国に対して原爆による大虐杀を我が国に诧びるように意见するべきではないのか？
この监督は映画で自国を批判したつもりかもしれないが，はっきりと自国の行为に意见を言ったわけではない。なぜ我が国には伟そうに御托を垂れるのか？ 在对我国做出评价之前，难道不应该先对自己是使核攻击所带来的屠杀而道歉吗？些许这个导演的电影是在批判自己的国家，那为什么不说说自己国家的行为，反而狂妄地对我过的事情指手画脚呢？ bat**ojp(bat...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない2点
ストーン监督を责めるより、中国のアメリカでの広报活动に注目すべきじゃないかな？。
噂だけど、中国の対外広报活动费用は1兆円、韩国4000亿円、日本200亿円。与其指责奥利弗，不如看看中国在美国所做的推广活动可能是谣传，中国的对外推广活动费事一兆日元，韩国是四千亿，而日本只有200亿。 sky*r*en*29(sky...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
中韩の谢罪要求は赔偿请求のためのステップにすぎない。同族では杀し合いばかりしてるくせに。
何でもかんでも金のため。中韩要求谢罪，只不过是为了追求赔偿的步骤而已，只知道自相残杀的种族，什么都是为了钱。
北の怪杰ゾロリー(huy...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない0点
解った风な口を讯くな、高建国300年のアメリカの歴史と日本の歴史の长さが违う。ベトナム戦争なんて50年前の戦争だろう。アメリカが伟そうな事云えるのか。ベトナム戦争では、ソンミ村虐杀事件、イラク戦争では戦士した兵士に小便をかけ、そして捕虏の虐待、女兵士が捕虏を裸にし犬の様に首轮を付けて小突きまわす。日本人は、例え敌兵であっても戦士した人に対し畏敬の念を持っている。しかしアメリカは、原爆で妇女子や老人幼子まで焼き杀し、就任当初のオバマが核廃绝を讴って世界の注目を集めたが一度でも原爆资料馆に足を运んだか。今でも、原爆で大势の人を焼き杀した事を正当化して谢罪しようとはしない。戦胜国は、黒でも白と云えば其れが罢り通るのか。伟そうな事云う前に谢罪しろ。アメリカは、自分に利益にならなければ动かないし、拉致被害者もアメリカに诉えても自分に利益がないので动かない。アメリカに骗されるな日本 说什么风凉话，建国不过300年的美国，和日本悠久的历史完全无法比较。越南战争不过是50年前的战争罢了。美国人狂妄什么？在越南战争中的ソンミ村屠杀事件，伊拉克战争中对战死士兵的尸体小便，虐待俘虏，把女战俘扒光了吊起来猥亵。日本人，即使是对敌人的士兵依旧保持的敬畏，而美国，用原子弹把老弱妇孺一起化成了灰烬。当初上任时宣称要废核的奥巴马，一次都没有去过原子弹爆炸资料馆。直到现在，对于核爆的死难者，连一次正式的道歉都没有。作为战胜国就可以不分黑白的张口就说吗？在说大话之前，自己先谢罪吧。美国是受自身利益驱动的，相关受害者去美国起诉，由于对美国的利益没有任何好处而毫无反应。日本完全被美国欺骗了。 sawamiya0428(tot...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない2点
戦后の日本の基本的な姿势は戦争で犠牲となった多くの人に対してお诧びする、というものです。中には日本の戦争を侵略戦争と决め付けたい辈もいるようですが、侵略戦争をしたからという理由での谢罪ではない。単に戦争においての被害に対しての谢罪なのです。その点が相当暧昧になっているようです。
日本人はあの戦争が自卫、安全保障の为の戦争であったという歴史认识を共通のものとして持つべきなのです。実际そうだった訳で、そう考えない人は偏った情报や考え方をしている人です。
ただし、中国人は侵略されたと考える事は仕方のないことであり、それを否定する事は出来ません。このように互いに异なる歴史认识を持つのが自然な事なのです。战后日本的基本态度，是对众多的战争受害者道歉的。而中国认定日本对中国进行的是侵略战争，所以必须以发动侵略战争作为原因，向他们道歉。但是日本仅仅是以向战争受害者道歉，显得有些暧昧。作为日本人，我们把那场战争视为为了保障自身安全的自卫战争作为历史共识，而事实也是如此。然而有些人却不这么认为，可能他们接受了扭曲的历史知识所致。只是，中国人认定了这就是一场侵略战争，这也无法否定，对于历史抱有不同的观点也是很自然的事情。
http://www.cctv dream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=221409&extra=page%3D1
rhgrhgrhg*******(rhg...)さん
世界中で戦争を起こしているアメリカが実际谢罪したことがあるの？
広岛や长崎に原爆を落としておいて日本人に谢罪したことがあるの？
日本にばかり谢罪しろ。はないでしょう。
それに日本は今まで充分谢罪してますよ。在世界范围内引发战争的美国有没有实际的谢罪？在广岛和长崎投下原子弹，有没有向日本人谢罪？没有理由总是只让日本谢罪的道理吧而且，日本直至今日的谢罪也已经足够了吧。 ADUADU(adu...)さん
中国人に谢罪なんて100%ありません对于中国人，完全没有什么需要谢罪的 row**er(dar...)さん
どあほ??日本谢罪しただろ??反日教育してる国に谢っても无駄だ
もっと歴史学んでから発言して欲しい白痴，日本已经谢罪了吧，而且对于一直进行反日教育的国家，即使是谢罪了也是没用(没有意义)的希望多学习些历史后再来发言。(日本人总以为自己掌握了最客观的历史观。)
完全体(inm...)さん
谢罪すべきは中国です该道歉的应该是中国 猫の森(oko...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,936点私はそう思わない28点
オリバーくん、
アメリカを批判するのに、
日本をダシにするのはやめなさい奥利弗同学，你明明是想批判美国，可不要拿日本来做注脚哦 cam**iole*rse(cam...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,540点私はそう思わない31点
戦后処理が全て完了していることを知らないバカですねw战后事务处理已经完成了的事实都不知道，真是个白痴
ビッグバンは韩国起源(big...)さん
削除/违反报告私もそう思う2,244点私はそう思わない37点
その件に関しては天皇陛下が谢罪済みです。
天皇陛下のお言叶(谢罪)'両国の関系の永きにわたる歴史において、わが国が中国国民に対し多大の苦难を与えた不幸な一时期がありました。これは私の深く悲しみとするところであります'
↑は谢罪不足ですか关于这件事情，天皇陛下已经谢罪了天皇陛下的谢罪原话是“在两国关系悠长的历史中，有一个时期，我国给中国国民带来的巨大苦难，对此，我看到深切的悲痛”难道这还是谢罪不足吗？(笔者评：这是谢罪吗？这比我党领导的官腔如何？另外，东京电力也谢罪了，那你们针对福岛核泄漏还抗议个屁啊！) 曲者の忍者(kus...)さん
削除/违反报告私もそう思う1,181点私はそう思わない15点
一监督がなぜそこまで日本の歴史に注文をつける？
中国での兴行を考えてのリップサービスか？一介导演而已，就能对日本的历史指手画脚？这是为中国口交吗？
言草(tti...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
谢罪、谢罪??ってもういい加减にしろよ。
日本だって怒りますよ。总是谢罪谢罪的适可而止吧日本也是会愤怒的 mlg*454*(mlg...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない0点
自分の正义、これはストーンさんの考えですね。
过去の歴史に対する考え方はひとそれぞれ、中国国内で犯してきた犯罪の数。
正义ずらしたアメリカの世界での悪行も反省するべきだ。“自己是正义的”奥利弗就是这么认为的吧对于历史的认知每个国家都有不同，中国国内的罪犯也有很多总是以正义者自居的美国人也需对自己给世界带来的罪行谢罪。 nez**iko*ou(nez...)さん
削除/违反报告私もそう思う6点私はそう思わない1点
日本は几度となく谢罪保证金払っているが受け取り后に完全に无视！再度要求これでは谢罪保证金払い続けなければならない！こんなこといつまでも许されない！ 完全无视了日本数度支付的谢罪保证金，再次要求终止谢罪保证金的支付，不能允许这样的事情继续下去。
mna511(mna...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない0点
ヨーロッパ诸国は中国に谢罪しないのに、
何故日本だけ谢罪しなければならないのですか？
ストーンさん、あなたは中国?朝鲜连合军が元の时代に
2度にわたり日本を侵略したことをご存知ですか？
そのときこの连合军は日本国民を虐杀しているのですよ！欧洲诸国没有对中国谢罪为什么只要求日本谢罪？奥利弗先生难道不知道元朝的时候，中朝联军两次侵略日本的事情？这个时候的中朝联军也对日本国民进行了屠杀。 maj*n_*ow*r_on(maj...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない0点
この人は
'アメリカは、悪いことをしているに违いない。'
という思想にとりつかれている。
アメリカが正しいとは思わないが、だからと言って、
人権抑圧国家、中国を持ち上げる必要などないだろう。
ひょっとして、この人、中国に関する知识が无いのか？
>日本は中国に歩み寄り、中国に谢罪すべき
日本は、これまで散、中国に谢罪し、赔偿し、歩み寄ったが、
结果として酷い目に合った。
こういった知识があれば、こんなこといえないはずだが。假设说“美国是邪恶的”，当然，我也不认为美国就一定是正义的。那也不意味着，要抬高压制人权的中国。这个人对于中国完全没有认识。日本许主动向中国谢罪日本已经多次向中国谢罪，赔偿，靠近了可结果是悲惨的如果他了解这些，应该就不会说出这样的话。
farfa***2012(far...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
我が国に意见をする前に自国に対して原爆による大虐杀を我が国に诧びるように意见するべきではないのか？
この监督は映画で自国を批判したつもりかもしれないが，はっきりと自国の行为に意见を言ったわけではない。なぜ我が国には伟そうに御托を垂れるのか？ 在对我国做出评价之前，难道不应该先对自己是使核攻击所带来的屠杀而道歉吗？些许这个导演的电影是在批判自己的国家，那为什么不说说自己国家的行为，反而狂妄地对我过的事情指手画脚呢？ bat**ojp(bat...)さん
削除/违反报告私もそう思う4点私はそう思わない2点
ストーン监督を责めるより、中国のアメリカでの広报活动に注目すべきじゃないかな？。
噂だけど、中国の対外広报活动费用は1兆円、韩国4000亿円、日本200亿円。与其指责奥利弗，不如看看中国在美国所做的推广活动可能是谣传，中国的对外推广活动费事一兆日元，韩国是四千亿，而日本只有200亿。 sky*r*en*29(sky...)さん
削除/违反报告私もそう思う3点私はそう思わない1点
中韩の谢罪要求は赔偿请求のためのステップにすぎない。同族では杀し合いばかりしてるくせに。
何でもかんでも金のため。中韩要求谢罪，只不过是为了追求赔偿的步骤而已，只知道自相残杀的种族，什么都是为了钱。
北の怪杰ゾロリー(huy...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない0点
解った风な口を讯くな、高建国300年のアメリカの歴史と日本の歴史の长さが违う。ベトナム戦争なんて50年前の戦争だろう。アメリカが伟そうな事云えるのか。ベトナム戦争では、ソンミ村虐杀事件、イラク戦争では戦士した兵士に小便をかけ、そして捕虏の虐待、女兵士が捕虏を裸にし犬の様に首轮を付けて小突きまわす。日本人は、例え敌兵であっても戦士した人に対し畏敬の念を持っている。しかしアメリカは、原爆で妇女子や老人幼子まで焼き杀し、就任当初のオバマが核廃绝を讴って世界の注目を集めたが一度でも原爆资料馆に足を运んだか。今でも、原爆で大势の人を焼き杀した事を正当化して谢罪しようとはしない。戦胜国は、黒でも白と云えば其れが罢り通るのか。伟そうな事云う前に谢罪しろ。アメリカは、自分に利益にならなければ动かないし、拉致被害者もアメリカに诉えても自分に利益がないので动かない。アメリカに骗されるな日本 说什么风凉话，建国不过300年的美国，和日本悠久的历史完全无法比较。越南战争不过是50年前的战争罢了。美国人狂妄什么？在越南战争中的ソンミ村屠杀事件，伊拉克战争中对战死士兵的尸体小便，虐待俘虏，把女战俘扒光了吊起来猥亵。日本人，即使是对敌人的士兵依旧保持的敬畏，而美国，用原子弹把老弱妇孺一起化成了灰烬。当初上任时宣称要废核的奥巴马，一次都没有去过原子弹爆炸资料馆。直到现在，对于核爆的死难者，连一次正式的道歉都没有。作为战胜国就可以不分黑白的张口就说吗？在说大话之前，自己先谢罪吧。美国是受自身利益驱动的，相关受害者去美国起诉，由于对美国的利益没有任何好处而毫无反应。日本完全被美国欺骗了。 sawamiya0428(tot...)さん
削除/违反报告私もそう思う0点私はそう思わない2点
戦后の日本の基本的な姿势は戦争で犠牲となった多くの人に対してお诧びする、というものです。中には日本の戦争を侵略戦争と决め付けたい辈もいるようですが、侵略戦争をしたからという理由での谢罪ではない。単に戦争においての被害に対しての谢罪なのです。その点が相当暧昧になっているようです。
日本人はあの戦争が自卫、安全保障の为の戦争であったという歴史认识を共通のものとして持つべきなのです。実际そうだった訳で、そう考えない人は偏った情报や考え方をしている人です。
ただし、中国人は侵略されたと考える事は仕方のないことであり、それを否定する事は出来ません。このように互いに异なる歴史认识を持つのが自然な事なのです。战后日本的基本态度，是对众多的战争受害者道歉的。而中国认定日本对中国进行的是侵略战争，所以必须以发动侵略战争作为原因，向他们道歉。但是日本仅仅是以向战争受害者道歉，显得有些暧昧。作为日本人，我们把那场战争视为为了保障自身安全的自卫战争作为历史共识，而事实也是如此。然而有些人却不这么认为，可能他们接受了扭曲的历史知识所致。只是，中国人认定了这就是一场侵略战争，这也无法否定，对于历史抱有不同的观点也是很自然的事情。
最后一个人不正常，其它都还好，符合日本平均智商
我们要鼓励日本对粑粑的独立情绪，支持他们走向独立！！！
请允许五十万解放军进入一次日本
这些回复不正好证明奥利佛斯通说的很对吗？
作为日本人，我们把那场战争视为为了保障自身安全的自卫战争作为历史共识，而事实也是如此。然而有些人却不这么认为，可能他们接受了扭曲的历史知识所致。只是，中国人认定了这就是一场侵略战争，这也无法否定，对于历史抱有不同的观点也是很自然的事情
无耻！如果日本人都这么认为，我想问一下为什么这个世界容忍一个这么无耻的民族……
战后日本的基本态度，是对众多的战争受害者道歉的。而中国认定日本对中国进行的是侵略战争，所以必须以发动侵略战争作为原因，向他们道歉。但是日本仅仅是以向战争受害者道歉，显得有些暧昧。作为日本人，我们把那场战争视为为了保障自身安全的自卫战争作为历史共识，而事实也是如此。然而有些人却不这么认为，可能他们接受了扭曲的历史知识所致。只是，中国人认定了这就是一场侵略战争，这也无法否定，对于历史抱有不同的观点也是很自然的事情。
事你MB的实，TMD前后3次以各种事变为由，派兵进入中国境内，烧杀抢掠，造成我3500W同胞的死伤，这还不算侵略战争，还自你MB的卫，就你们这群猪猡的智商，给美国佬舔屁股人家都嫌你们贱，艹TMD，不想发火的，想起3500W就TM一肚子火。
迟早我们也要在日本的领土上自卫一把。
君子复仇十年不晚，国家复仇百年不晚。
君子复仇十年不晚，国家复仇百年不晚。
各位舔黄陛下的忠实臣民, 希望你们能保持这种态度一直到土鳖登陆之后 
对于日本这个天生的宅民族（岛民文化），只能用军政，训政的手段让他们打开门户，变成世界公民。
他们跟德国人一样，跟着人家文化走，才有太平日子过。一旦妄图有些自己的想法或逻辑，必然是很混蛋，
但他们自己却觉得很有道理，很自然，很有逻辑时而催生全民疯狂时，必然要遭原子弹或汉堡风暴。
（只不过德国人在总结这种“逻辑”，并向世界宣称时，比暧昧的日本人要强，比如在牢房里写写书啥的）
对于日本这个天生的宅民族（岛民文化），只能用军政，训政的手段让他们打开门户，变成世界公民。
他们跟德国人一样，跟着人家文化走，才有太平日子过。一旦妄图有些自己的想法或逻辑，必然是很混蛋，
但他们自己却觉得很有道理，很自然，很有逻辑时而催生全民疯狂时，必然要遭原子弹或汉堡风暴。
（只不过德国人在总结这种“逻辑”，并向世界宣称时，比暧昧的日本人要强，比如在牢房里写写书啥的）
造汽 发表于 2013-8-15 21:06
对于日本这个天生的宅民族（岛民文化），只能用军政，训政的手段让他们打开门户，变成世界公民。
他们跟德 ...
你自己违反了你自己的观点。日本的右翼化显然不是“自然”的。
对于日本这个天生的宅民族（岛民文化），只能用军政，训政的手段让他们打开门户，变成世界公民。
他们跟德 ...
你自己违反了你自己的观点。日本的右翼化显然不是“自然”的。
boeckel 发表于 2013-8-15 21:13
你自己违反了你自己的观点。日本的右翼化显然不是“自然”的。
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个民族由于地缘和历史形成的特点，以前
如果是外因，近代以来已经变成了内因。所以要以来其社会非自然的力，
甚至外力（如黑船，如麦克阿瑟，如马克思主义，如民主主义）来撬开这个
坚硬的宅壳。如果日本社会继续自觉不自觉地宅下去，外部世界容许它宅下去，
这个民族就跟一战以后的德国民族一样，会再次毁人毁己的。
你也许以为日本没有这个内因，或者觉得是什么外力让日本转右的主因，如果是这样，
我觉得应该去多了解一下现在的越来越宅（封闭，自大，停止学习，停止改善）的日本社会。
我复查了一下，觉得表达没有问题，我的“很自然”是说他们（日，德两个民族里所谓的JY
如希特勒东条之流）在贩卖自己不被世界认同的所谓的理论时，他们，加上他们自己所处的
社会里的大多数人，都觉得这些荒诞并且危险的理论很自然，很正常，很“合逻辑”。这就是
他们不容于世界的民族特性，也是他们要融入世界所要改掉的，有时靠他们自己的明白人，
有时要靠外力扔炸弹。
boeckel 发表于 2013-8-15 21:13
你自己违反了你自己的观点。日本的右翼化显然不是“自然”的。
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个民族由于地缘和历史形成的特点，以前
如果是外因，近代以来已经变成了内因。所以要以来其社会非自然的力，
甚至外力（如黑船，如麦克阿瑟，如马克思主义，如民主主义）来撬开这个
坚硬的宅壳。如果日本社会继续自觉不自觉地宅下去，外部世界容许它宅下去，
这个民族就跟一战以后的德国民族一样，会再次毁人毁己的。
你也许以为日本没有这个内因，或者觉得是什么外力让日本转右的主因，如果是这样，
我觉得应该去多了解一下现在的越来越宅（封闭，自大，停止学习，停止改善）的日本社会。
我复查了一下，觉得表达没有问题，我的“很自然”是说他们（日，德两个民族里所谓的JY
如希特勒东条之流）在贩卖自己不被世界认同的所谓的理论时，他们，加上他们自己所处的
社会里的大多数人，都觉得这些荒诞并且危险的理论很自然，很正常，很“合逻辑”。这就是
他们不容于世界的民族特性，也是他们要融入世界所要改掉的，有时靠他们自己的明白人，
有时要靠外力扔炸弹。
MD这些年的暴行全部加起来，和霓虹二战时的残暴相比都相形见绌。
造汽 发表于 2013-8-15 21:35
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个 ...
不好意思，你说了半天还是没有用
1、大家都知道，中国也是被外力撬开国门的，以及朝鲜半岛等等。要算进去的还有美洲和非洲两个大陆，这显然和“民族性”已经没有了半毛钱关系。
造汽 发表于 2013-8-15 21:35
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个 ...
不好意思，你说了半天还是没有用
1、大家都知道，中国也是被外力撬开国门的，以及朝鲜半岛等等。要算进去的还有美洲和非洲两个大陆，这显然和“民族性”已经没有了半毛钱关系。
造汽 发表于 2013-8-15 21:35
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个 ...
2、希特勒和东条的学说在那个时代恰恰是相当“流行”的
比如我之前说过的Stanley G. Payne，Peter Linehan, Karina Urbach的著作等。哦，还有常公和KMT也几乎下水。
当然，这个显然和“民族性”也没有什么关系。
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个 ...
2、希特勒和东条的学说在那个时代恰恰是相当“流行”的
比如我之前说过的Stanley G. Payne，Peter Linehan, Karina Urbach的著作等。哦，还有常公和KMT也几乎下水。
当然，这个显然和“民族性”也没有什么关系。
造汽 发表于 2013-8-15 21:35
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个 ...
所以，这个是社会结构的问题。
你忽略了内因和外因的关系，你一定懂这个辩证关系，我只是提醒一下。
日本的宅特征，是内因，也是这个 ...
所以，这个是社会结构的问题。
我拒绝日本任何哪怕是真心的道歉和谢罪，我只要他们的血和肉。寇不予，吾可自取。
boeckel 发表于 2013-8-15 22:09
所以，这个是社会结构的问题。
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结果，是现在的现实（包括社会结构）的主因是什么？
民族性也是演变的，也是历史上老的内因和外因的共同结果，到了一定时候，外因内因是会转化的，
在近现代，社会的沿革也是内外因共同作用的结果，社会结构的形成，在这个社会结构变革的时代
是结果Y，还没有到X的水平，在以后的发展中，现在的社会结构可以从结果转化Y成原因X，也可能
成为内因。这就是历史辩证唯物主义的精髓之一。
承认不承认那是另外的问题。
可以再举例，日本的宅，如今成为内因类的X，但是在长远的历史进程里，它可能是Y，而Y等于西格玛X，
日本民族原来可能不是这样的，但是作为外因的岛屿地理特征，作为外因的外部世界对其的作用或无作用，
形成了宅Y，那么到了现在，在国际关系中，宅特征便相对成了内因。我不否认你说的社会结构，现在也是
内因，因为它的社会结构也不能避免宅性（如门阀制度，教育制度，家庭等）
boeckel 发表于 2013-8-15 22:09
所以，这个是社会结构的问题。
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结果，是现在的现实（包括社会结构）的主因是什么？
民族性也是演变的，也是历史上老的内因和外因的共同结果，到了一定时候，外因内因是会转化的，
在近现代，社会的沿革也是内外因共同作用的结果，社会结构的形成，在这个社会结构变革的时代
是结果Y，还没有到X的水平，在以后的发展中，现在的社会结构可以从结果转化Y成原因X，也可能
成为内因。这就是历史辩证唯物主义的精髓之一。
承认不承认那是另外的问题。
可以再举例，日本的宅，如今成为内因类的X，但是在长远的历史进程里，它可能是Y，而Y等于西格玛X，
日本民族原来可能不是这样的，但是作为外因的岛屿地理特征，作为外因的外部世界对其的作用或无作用，
形成了宅Y，那么到了现在，在国际关系中，宅特征便相对成了内因。我不否认你说的社会结构，现在也是
内因，因为它的社会结构也不能避免宅性（如门阀制度，教育制度，家庭等）
造汽 发表于 2013-8-15 22:24
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结果 ...
不好意思。
1、过去并没有“民族性”，那是现代民族主义历史叙事的产物。
尤其对中国日本等国来说，大体上就是把和西方接触那个时间点的状态固定成所谓“民族性”，其意识形态特征显而易见。
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结果 ...
不好意思。
1、过去并没有“民族性”，那是现代民族主义历史叙事的产物。
尤其对中国日本等国来说，大体上就是把和西方接触那个时间点的状态固定成所谓“民族性”，其意识形态特征显而易见。
造汽 发表于 2013-8-15 22:24
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结果 ...
2、你背了那么多教科书没用。谢谢。
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结果 ...
2、你背了那么多教科书没用。谢谢。
boeckel 发表于 2013-8-15 22:32
2、你背了那么多教科书没用。谢谢。
不谢，因为不指望对你有用，写东西是给大家看，大家批判的，我也想不起来我背的是那本书。背学者的名字也许有用。
过去没有“氧化反应”一说，甚至很过去也没有燧人氏或啥修斯，但人类早已经学会用火，或火早就有了。不过现在还是
可以说那是氧化反应的一种。
boeckel 发表于 2013-8-15 22:32
2、你背了那么多教科书没用。谢谢。
不谢，因为不指望对你有用，写东西是给大家看，大家批判的，我也想不起来我背的是那本书。背学者的名字也许有用。
过去没有“氧化反应”一说，甚至很过去也没有燧人氏或啥修斯，但人类早已经学会用火，或火早就有了。不过现在还是
可以说那是氧化反应的一种。
造汽 发表于 2013-8-15 22:38
不谢，因为不指望对你有用，写东西是给大家看，大家批判的，我也想不起来我背的是那本书。背学者的名字 ...
不好意思
燃烧是自然过程，物理过程。
如果要把民族作为“天然”的，那就是ethnic nationalism，那正是希特勒……玩的。哈哈。
不谢，因为不指望对你有用，写东西是给大家看，大家批判的，我也想不起来我背的是那本书。背学者的名字 ...
不好意思
燃烧是自然过程，物理过程。
如果要把民族作为“天然”的，那就是ethnic nationalism，那正是希特勒……玩的。哈哈。
boeckel 发表于 2013-8-15 22:09
2、希特勒和东条的学说在那个时代恰恰是相当“流行”的
比如我之前说过的Stanley G. Payne，Peter Lin ...
那个Stanley算是西班牙史的专家？不过佛朗哥更倾向于传统的天主教治理吧，对长枪党其实兴趣不算太大
2、希特勒和东条的学说在那个时代恰恰是相当“流行”的
比如我之前说过的Stanley G. Payne，Peter Lin ...
那个Stanley算是西班牙史的专家？不过佛朗哥更倾向于传统的天主教治理吧，对长枪党其实兴趣不算太大
boeckel 发表于 2013-8-15 22:46
不好意思
燃烧是自然过程，物理过程。
斯大林也玩过大俄罗斯主义吧，还认为俄罗斯族优越，挺奇怪的一个格鲁吉亚人还反对格鲁吉亚地方民族
不好意思
燃烧是自然过程，物理过程。
斯大林也玩过大俄罗斯主义吧，还认为俄罗斯族优越，挺奇怪的一个格鲁吉亚人还反对格鲁吉亚地方民族
Pinochet 发表于 2013-8-15 22:52
斯大林也玩过大俄罗斯主义吧，还认为俄罗斯族优越，挺奇怪的一个格鲁吉亚人还反对格鲁吉亚地方民族
是的。但是斯大林玩的恰好不是ethnic nationalism，而是其它民族的“俄罗斯化”。
这个不奇怪，斯大林虽然是格鲁吉亚人，但他接受的就是大俄罗斯沙文主义的熏陶。而且这个也有political expediency的成分。
斯大林也玩过大俄罗斯主义吧，还认为俄罗斯族优越，挺奇怪的一个格鲁吉亚人还反对格鲁吉亚地方民族
是的。但是斯大林玩的恰好不是ethnic nationalism，而是其它民族的“俄罗斯化”。
这个不奇怪，斯大林虽然是格鲁吉亚人，但他接受的就是大俄罗斯沙文主义的熏陶。而且这个也有political expediency的成分。
boeckel 发表于 2013-8-15 22:32
不好意思。
1、过去并没有“民族性”，那是现代民族主义历史叙事的产物。
也不全是吧，清朝还是有满汉之分的吧，满族认为自己骑射占优势吧
不好意思。
1、过去并没有“民族性”，那是现代民族主义历史叙事的产物。
也不全是吧，清朝还是有满汉之分的吧，满族认为自己骑射占优势吧
boeckel 发表于 2013-8-15 22:55
是的。但是斯大林玩的恰好不是ethnic nationalism，而是其它民族的“俄罗斯化”。
这个不奇怪，斯大林 ...
那斯大林玩的岂不是和某国很类似，不过手段比起某国粗暴多了，某国还不至于搞民族集体迁徙之类的
是的。但是斯大林玩的恰好不是ethnic nationalism，而是其它民族的“俄罗斯化”。
这个不奇怪，斯大林 ...
那斯大林玩的岂不是和某国很类似，不过手段比起某国粗暴多了，某国还不至于搞民族集体迁徙之类的
Pinochet 发表于 2013-8-15 22:55
也不全是吧，清朝还是有满汉之分的吧，满族认为自己骑射占优势吧
1、首先你知道清朝恰好是满汉联合统治的。现在的所谓“新清史”对于某个方面显然过于夸大了。
2、清朝恰好不是把满汉分开，而是要求把满族的一些东西作为“普遍”的东西要求汉族服从。
也不全是吧，清朝还是有满汉之分的吧，满族认为自己骑射占优势吧
1、首先你知道清朝恰好是满汉联合统治的。现在的所谓“新清史”对于某个方面显然过于夸大了。
2、清朝恰好不是把满汉分开，而是要求把满族的一些东西作为“普遍”的东西要求汉族服从。
Pinochet 发表于 2013-8-15 22:57
那斯大林玩的岂不是和某国很类似，不过手段比起某国粗暴多了，某国还不至于搞民族集体迁徙之类的
那当然啊。
某国也知道吸取教训嘛，是不是？
那斯大林玩的岂不是和某国很类似，不过手段比起某国粗暴多了，某国还不至于搞民族集体迁徙之类的
那当然啊。
某国也知道吸取教训嘛，是不是？
boeckel 发表于 2013-8-15 23:00
1、首先你知道清朝恰好是满汉联合统治的。现在的所谓“新清史”对于某个方面显然过于夸大了。
2、清朝 ...
国内学界似乎现在也有些人强调古代汉少之别的，最典型的比如葛兆光？
1、首先你知道清朝恰好是满汉联合统治的。现在的所谓“新清史”对于某个方面显然过于夸大了。
2、清朝 ...
国内学界似乎现在也有些人强调古代汉少之别的，最典型的比如葛兆光？
Pinochet 发表于 2013-8-15 23:13
国内学界似乎现在也有些人强调古代汉少之别的，最典型的比如葛兆光？
嗯，肯定也有的，但是这种强调肯定是扭曲的。
国内学界似乎现在也有些人强调古代汉少之别的，最典型的比如葛兆光？
嗯，肯定也有的，但是这种强调肯定是扭曲的。
其实换个角度看 ， 二战日本侵华如果不搞大屠杀，不强征慰安妇、不糟踏妇女，
军队如果有八项纪律的话，那根本就不叫侵略了，顶多是“内战”
当然，不嗜杀不奸淫的鬼子，那都不叫正宗鬼子了。
狗改不了吃屎，千年易过， 本子不本性难改，
所以一直很难融入东亚的大环境
军队如果有八项纪律的话，那根本就不叫侵略了，顶多是“内战”
当然，不嗜杀不奸淫的鬼子，那都不叫正宗鬼子了。
狗改不了吃屎，千年易过， 本子不本性难改，
所以一直很难融入东亚的大环境
造汽 发表于 2013-8-15 22:24
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结 ...
我想我需要补充一点。
日共，日本战前的社会主义运动之反战是ABC吧，在你看来他们不符合日本的“民族性”？
还有八路军内被争取过来的日本兵？也没有民族性了？
社会结构的形成，内因起主要作用。比如中国被外力打开国门，有了变化，但变化的主因是什么？
变化的结 ...
我想我需要补充一点。
日共，日本战前的社会主义运动之反战是ABC吧，在你看来他们不符合日本的“民族性”？
还有八路军内被争取过来的日本兵？也没有民族性了？
那些日本人民也是战争受害的言论
是哪个脑残弄出来愚弄中国人的?
是哪个脑残弄出来愚弄中国人的?
boeckel 发表于 2013-8-15 23:19
我想我需要补充一点。
日共，日本战前的社会主义运动之反战是ABC吧，在你看来他们不符合日本的“民族 ...
我写贴喜欢一对一，不喜欢把一次回复分成好几个，别人看起来累，尽管“商业效果”不好。
（1）社会发展与自然一样尤其发展的客观规律，符合的就是“天然”，不符合的就是不天然，
不能因为阿豆腐或保罗叫嚷天然，你就承认是天然的，这也就是我指出的德国人的宅性，他们
觉得天然，实际不符合社会的客观规律，不天然，于是别人都不爽，拿炸弹炮弹把他们打得稀巴烂。
所以民族性，不管有没有学者给其冠上“民族性”的学术标签，作为社会的一种文化客观规律的共性，
是客观存在的。
（2）有关日本八路，这太能表现其民族性了。日本八路有别于其它外国八路的很大的特性，就是
他们的主子忠诚精神。以为日本有爱国主义是错的，不了解日本文化的。
日本，跟德国一样，很多在外面流传的很广的“特性”往往是误区，德国跟日本一样，其四分五裂自耕农小容克地主的历史，
各种内外因的作用，使他们老百姓实际并不存在根深蒂固的大一统的国家或民族概念，这也就是为啥阿豆腐这么强调
这些东西，弘扬啥就是缺啥。这也就是为啥威廉夏伊勒要特别分析一下啥是Volk。你去德国可以看到德国人的内斗方式，
不仅仅是政治的，更多是地域的，连杜塞尔多夫和科隆的人都尿不到一个壶里。
回到日本，日本的历史沿革到近代的社会结构（用你的话），其民族性就是忠君（不一定是天皇），
一旦认定是自己的主子，对自己有恩，马上全心全意地进行服务。日本八路，如果你看了林弥一郎
（林保毅）们在东北航校的故事，就会有体会。
他们一旦认定八路是自己的主子，对自己有恩，就会比中国人都认真地为八路服务。
日本的赤军历史，也有那种凋零文化，跟卡米卡贼的凋零文化何其相似乃尔。
就连山本萨夫，栗原小卷，吉永小百合的左派电影，小林多喜二小说的也非常日本。
《阿西门的街》（山本萨夫映射丰田，就跟卓别林映射福特一样）可以看看。
boeckel 发表于 2013-8-15 23:19
我想我需要补充一点。
日共，日本战前的社会主义运动之反战是ABC吧，在你看来他们不符合日本的“民族 ...
我写贴喜欢一对一，不喜欢把一次回复分成好几个，别人看起来累，尽管“商业效果”不好。
（1）社会发展与自然一样尤其发展的客观规律，符合的就是“天然”，不符合的就是不天然，
不能因为阿豆腐或保罗叫嚷天然，你就承认是天然的，这也就是我指出的德国人的宅性，他们
觉得天然，实际不符合社会的客观规律，不天然，于是别人都不爽，拿炸弹炮弹把他们打得稀巴烂。
所以民族性，不管有没有学者给其冠上“民族性”的学术标签，作为社会的一种文化客观规律的共性，
是客观存在的。
（2）有关日本八路，这太能表现其民族性了。日本八路有别于其它外国八路的很大的特性，就是
他们的主子忠诚精神。以为日本有爱国主义是错的，不了解日本文化的。
日本，跟德国一样，很多在外面流传的很广的“特性”往往是误区，德国跟日本一样，其四分五裂自耕农小容克地主的历史，
各种内外因的作用，使他们老百姓实际并不存在根深蒂固的大一统的国家或民族概念，这也就是为啥阿豆腐这么强调
这些东西，弘扬啥就是缺啥。这也就是为啥威廉夏伊勒要特别分析一下啥是Volk。你去德国可以看到德国人的内斗方式，
不仅仅是政治的，更多是地域的，连杜塞尔多夫和科隆的人都尿不到一个壶里。
回到日本，日本的历史沿革到近代的社会结构（用你的话），其民族性就是忠君（不一定是天皇），
一旦认定是自己的主子，对自己有恩，马上全心全意地进行服务。日本八路，如果你看了林弥一郎
（林保毅）们在东北航校的故事，就会有体会。
他们一旦认定八路是自己的主子，对自己有恩，就会比中国人都认真地为八路服务。
日本的赤军历史，也有那种凋零文化，跟卡米卡贼的凋零文化何其相似乃尔。
就连山本萨夫，栗原小卷，吉永小百合的左派电影，小林多喜二小说的也非常日本。
《阿西门的街》（山本萨夫映射丰田，就跟卓别林映射福特一样）可以看看。
一个不知自省、面子大于人性的民族，无可救药
造汽 发表于 2013-8-15 23:40
我写贴喜欢一对一，不喜欢把一次回复分成好几个，别人看起来累，尽管“商业效果”不好。
（1）社会 ...
1、这个问题请看《历史与阶级意识》等。谢谢。还是意识形态。
我写贴喜欢一对一，不喜欢把一次回复分成好几个，别人看起来累，尽管“商业效果”不好。
（1）社会 ...
1、这个问题请看《历史与阶级意识》等。谢谢。还是意识形态。
造汽 发表于 2013-8-15 23:40
我写贴喜欢一对一，不喜欢把一次回复分成好几个，别人看起来累，尽管“商业效果”不好。
（1）社会 ...
2、不好意思，这个不是什么民族性，而是对封建领主的忠诚和人身依附，正是前资本主义时代的遗留物。也就是我前面说过的东西。你说的德国的问题亦然。
至于日本的左翼，你的了解太少了。请补习。
造汽 发表于 2013-8-15 23:40
我写贴喜欢一对一，不喜欢把一次回复分成好几个，别人看起来累，尽管“商业效果”不好。
（1）社会 ...
2、不好意思，这个不是什么民族性，而是对封建领主的忠诚和人身依附，正是前资本主义时代的遗留物。也就是我前面说过的东西。你说的德国的问题亦然。
至于日本的左翼，你的了解太少了。请补习。
这导演说得很清楚了，日韩就是炮灰，到时候真打起来希望他们自己想清楚
boeckel 发表于 2013-8-15 23:49
2、不好意思，这个不是什么民族性，而是对封建领主的忠诚和人身依附，正是前资本主义时代的遗留物。也 ...
我会去补习的，我还真有一个日本左翼朋友，60多了。
不必害羞而“不好意思”，大家切磋，谢谢谢谢
我这点墨水已经黔驴江郎，也不打算再看更多的教科书，包括你推荐的，
这很不好意思。谢谢谢谢
2、不好意思，这个不是什么民族性，而是对封建领主的忠诚和人身依附，正是前资本主义时代的遗留物。也 ...
我会去补习的，我还真有一个日本左翼朋友，60多了。
不必害羞而“不好意思”，大家切磋，谢谢谢谢
我这点墨水已经黔驴江郎，也不打算再看更多的教科书，包括你推荐的，
这很不好意思。谢谢谢谢