关于北洋水师战前改装速射炮和接战队形改进的假想方案

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:19:12
一、战前改装:

个人以为改装应该有几个大原则:
首先,新换装的炮是当时清朝可能造的出来的;
其次,弹药应该是当时北洋水师常备有库存的和能生产的;
第三,换装后每艘军舰的载重不能增加太多。
第四,换装计划尽量接近现实,不能花费太多,特别是不能高于新购一艘战舰。

综上,120mm速射炮当时已能国产,如果李鸿章同学重视的话,给予政策上的倾斜,全力制造120mm速射炮,江南制造局也可以仿造出相当的数量。
参照史实,江南局能制造12门,假设全部调给北洋。而剩余12门依靠外购,按照史上345000两的成本全部购买到位。弹药方面,史上随四门炮调拨的即2000发,那按每门炮500发弹计算,24门炮共需备弹12000发。因为大多数由备弹75-100发的150炮位改装,51公斤的炮弹换成18.16公斤炮弹,则每门120速射炮备弹200发以上绝无问题。

具体过程:
1、1893年11月,户部1891年所定2年内不得外购船炮令到期,丁汝昌上奏需换定镇12门120速射炮,清廷同意外购。拨银345000两,买回英制阿姆斯特朗120速射炮12门,炮弹6000发。原定全部装于定镇两舰,后实际并未拆除定镇首尾150炮,而是加设4个耳台,剩余四门炮装于致靖,换下原有的152炮。

2、1894年3月,因为北洋炮弹不足,申请外购。共需305毫米长倍开花弹400发,210毫米开花弹600发。同时拆除各舰舢板炮和格林炮,加强陆战队火力,因此需外购20门甲板炮,经选型定为德国新服役的88毫米速射炮。购买20门,及炮弹10000发。以上共拨银30万两,于6月前由外国轮船运到。

3、1894年5月,江南局所产12门仿制120速射炮,随炮弹药4000发,全部被北洋调拨。经来平各换2门,济远换1门,剩余5门换给了广乙、广丙。

改装完成后各舰火力如下:

定远、镇远:定远改进.JPG
装备:22门。305mm主炮4门,150mm炮2座,75mm舢板炮4座,57mm哈乞开斯机关炮2门,47mm哈乞开斯机关炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮8门;
保留:305mm主炮4门;150mm炮2座,37mm五管哈乞开斯机关炮4门;
拆除:75mm舢板炮4座,舰载鱼雷艇及其固定装置,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
安装:增加4座耳台,在耳台安装4座阿姆斯特朗120mm快炮
武器:18门。305mm克虏伯炮4门,150mm炮2座,120mm江南速射炮4门,57mm哈乞开斯机关炮2门,47mm哈乞开斯机关炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门;鱼雷发射管3具

济远:
装备:18门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,150mm尾炮1门,金陵机器局造铜炮4门;47mm哈乞开斯速射炮2门;37mm哈乞开斯单管炮9门,
保留:210mm双联装克虏伯前主炮1门,47mm哈乞开斯速射炮2门,37mm哈乞开斯单管炮5门,
拆除:150mm尾炮,舰载鱼雷艇及其固定装置,金陵机器局造铜炮4门;,37mm哈乞开斯单管炮4门
安装:尾炮换装120mm江南速射炮1门,加装88毫米速射炮4门
武器:14门。210mm双联装克虏伯炮1门,120mm江南速射炮1门,88毫米速射炮4门,47mm哈乞开斯速射炮2门,37mm哈乞开斯单管炮5门,鱼雷发射管4具

来远、经远:
装备:14门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,150mm克虏伯炮2门,75mm舢板炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门;40mm哈乞开斯炮1门,37mm五管哈乞开斯炮5门;
保留:210mm双联装克虏伯前主炮1门,,47mm哈乞开斯速射炮2门;37mm五管哈乞开斯炮5门;
拆除:150mm克虏伯炮2门,75mm舢板炮2门,40mm哈乞开斯炮1门,
安装:两舷装2座120mm江南速射炮,两舷及尾部加装88毫米速射炮3门
武器:14门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,120mm江南速射炮2门,88毫米速射炮3门,47mm哈乞开斯速射炮2门;37mm五管哈乞开斯炮5门;鱼雷发射管4具

致远、靖远:
装备:21+6门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,210mm克虏伯尾炮1门,150mm克虏伯炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门 57mm哈乞开斯速射炮8门,37mm哈乞开斯机关炮6门 ,11mm10管格林机关炮6门
保留:210mm双联克虏伯前主炮1门,210mm克虏伯尾炮1门,57mm哈乞开斯速射炮8门,37mm哈乞开斯机关炮2门(桅盘)
拆除:150mm克虏伯炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门,37mm哈乞开斯机关炮4门,11mm10管格林机关炮6门
安装:两舷换装120m江南速射炮2门,88毫米速射炮4门
武器:19门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,210mm克虏伯尾炮1门,120mm江南速射炮2门,88毫米速射炮4门,57mm哈乞开斯速射炮8门,37mm哈乞开斯机关炮2门,鱼雷发射管4具

平远:
装备:11门。260mm克虏伯前主炮1门,150mm克虏伯炮2门,57mm哈乞开斯速射炮2门,47mm哈乞开斯炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
保留:260mm克虏伯前主炮1门,57mm哈乞开斯速射炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
拆除:150mm克虏伯炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门,
安装:120mm江南速射炮2门,88mm速射炮2门
武器:13门。260mm克虏伯前主炮1门,120mm江南速射炮2门,88mm速射炮2门,57mm哈乞开斯速射炮2门,47mm哈乞开斯炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门,鱼雷发射管4具

超勇、扬威:
装备:14+4门。254mm阿姆斯特朗炮2门,120mm阿姆斯特朗炮4门,25.4mm诺典菲尔德四管机关炮2门,76.2mm舢板炮2门

。37mm五管哈乞开斯机关炮4门,11mm10管格林机关炮4门
拆除:76.2mm舢板炮2门,11mm10管格林机关炮4门,杆雷艇及其固定装置
加装:47mm哈乞开斯速射炮2门(原致远靖远首尾炮)
武器:14门。254mm阿姆斯特朗炮2门,120mm阿姆斯特朗炮4门,47mm哈乞开斯速射炮2门,25.4mm诺典菲尔德四管机关

炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门

广甲:
装备:11门。150mm克虏伯炮3门,105mm克虏伯炮4门,57mm哈乞开斯速射炮4门

广乙:
装备:11门。150mm克虏伯炮1门,120mm克虏伯炮2门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
保留:150mm克虏伯炮1门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
拆除:120mm克虏伯炮2门
安装:120mm江南速射炮2门
武器:11门。150mm克虏伯炮1门,120mm江南速射炮2门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门,鱼雷发射管4具

广丙:
装备:11门。120mm克虏伯炮3门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
保留:57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
拆除:120mm克虏伯炮3门,
安装:120mm江南速射炮3门
武器:11门。120mm江南速射炮3门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门,鱼雷发射管4具



综上:以上14艘军舰共有305mm克虏伯炮8门,260mm克虏伯炮1门,210mm克虏伯炮12门,254mm阿姆斯特朗炮2门,120mm阿姆斯特朗炮8门,150mm克虏伯炮8门,105mm克虏伯炮4门,120mm速射炮24门,88mm速射炮20门,57mm哈乞开斯速射炮34门,47mm哈乞开斯速射炮16门,37mm哈乞开斯速射炮55门,25.4诺典费尔德4管机关炮4门,鱼雷发射管32具

新装:120速射炮24门,88速射炮20门

拆余:150炮7门,152炮4门,120克虏伯炮5门,75毫米舢板炮12门,76.2毫米舢板炮4门,金陵机器局造铜炮4门,40mm速射炮2门,37mm哈乞开斯机关炮20门,11mm10管格林机关炮20门


二、临战布阵

丰岛海战后,鉴于日军第一游击队的巨大威胁,北洋召开军事会议专门商讨如何应对。鉴于丁汝昌是骑兵将领出身,因此会议上他提出的三列冲锋战术,获得通过。

具体战法是将现有的12艘战舰分为三列,各舰相距533米,密集列阵。北洋阵型改进定稿.JPG

第一列从左至右分别是致远、定远、经远、来远、镇远、靖远。

第二列从左至右分别是济远、广甲、广丙、平远。

第三列从左到右分别是超勇、扬威、福龙、左一、右二、右三。

开战后,以定镇经来致靖六强舰为第一列,经来居中,以楔形队型加速冲击敌阵。
当日军凭速度优势开始包围第一列侧翼的时候,以济甲丙平组成的第二列就向左或向右移动,再向前推进支援第一列。
敌军这时就会停住并密集起来,企图包围歼灭第二列的侧翼。就在这时由第三列的超扬火力掩护,4艘鱼雷艇组成的第

三列开始高速进攻。

如敌人进攻左翼,则以定远为中心,定远、广甲、超勇、扬威掩护致远、济远、福龙、左一、右二、右三发动鱼雷攻击。
如敌人进攻右翼,则以镇远为中心,镇远、平远、超勇、扬威掩护靖远、广丙、福龙、左一、右二、右三发动鱼雷攻击。

因此,由定远和镇远分别担任左右翼的旗舰,当日军进攻我一翼时,由该翼旗舰升旗集队,集合二三翼兵力合围敌人,力图击退或消灭之。

击退敌人前锋后,我二三列兵力应努力追击,以求扩大战果。如追击不利,则退回大阵侧翼,全队以双横阵继续接战。

北洋阵型开战2.JPG
三、舰炮上陆

战前拆除所有舢板炮和格林炮,计有75毫米舢板炮12门,76.2毫米舢板炮4门,金陵机器局造铜炮4门,40mm速射炮2门

,37mm哈乞开斯机关炮20门,11mm10管格林机关炮20门
各舰所有海军陆战队集中,组成一个陆战队营,另外精选炮台护军,组成两个营,另有少量舢板炮手上陆,与炮台兵合

编为炮营。

这样,可以组成拥有海军陆战队1个营(40mm速射炮2门,37机关炮8门,格林炮12门),基地护军2个营(37五管炮各6

门,格林炮各4门),炮兵1个营(各型3英寸舢板炮20门),共2000余人的精锐陆战部队。由有过陆战经验的靖远帮带

大副刘冠雄统领。一、战前改装:

个人以为改装应该有几个大原则:
首先,新换装的炮是当时清朝可能造的出来的;
其次,弹药应该是当时北洋水师常备有库存的和能生产的;
第三,换装后每艘军舰的载重不能增加太多。
第四,换装计划尽量接近现实,不能花费太多,特别是不能高于新购一艘战舰。

综上,120mm速射炮当时已能国产,如果李鸿章同学重视的话,给予政策上的倾斜,全力制造120mm速射炮,江南制造局也可以仿造出相当的数量。
参照史实,江南局能制造12门,假设全部调给北洋。而剩余12门依靠外购,按照史上345000两的成本全部购买到位。弹药方面,史上随四门炮调拨的即2000发,那按每门炮500发弹计算,24门炮共需备弹12000发。因为大多数由备弹75-100发的150炮位改装,51公斤的炮弹换成18.16公斤炮弹,则每门120速射炮备弹200发以上绝无问题。

具体过程:
1、1893年11月,户部1891年所定2年内不得外购船炮令到期,丁汝昌上奏需换定镇12门120速射炮,清廷同意外购。拨银345000两,买回英制阿姆斯特朗120速射炮12门,炮弹6000发。原定全部装于定镇两舰,后实际并未拆除定镇首尾150炮,而是加设4个耳台,剩余四门炮装于致靖,换下原有的152炮。

2、1894年3月,因为北洋炮弹不足,申请外购。共需305毫米长倍开花弹400发,210毫米开花弹600发。同时拆除各舰舢板炮和格林炮,加强陆战队火力,因此需外购20门甲板炮,经选型定为德国新服役的88毫米速射炮。购买20门,及炮弹10000发。以上共拨银30万两,于6月前由外国轮船运到。

3、1894年5月,江南局所产12门仿制120速射炮,随炮弹药4000发,全部被北洋调拨。经来平各换2门,济远换1门,剩余5门换给了广乙、广丙。

改装完成后各舰火力如下:

定远、镇远:定远改进.JPG
装备:22门。305mm主炮4门,150mm炮2座,75mm舢板炮4座,57mm哈乞开斯机关炮2门,47mm哈乞开斯机关炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮8门;
保留:305mm主炮4门;150mm炮2座,37mm五管哈乞开斯机关炮4门;
拆除:75mm舢板炮4座,舰载鱼雷艇及其固定装置,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
安装:增加4座耳台,在耳台安装4座阿姆斯特朗120mm快炮
武器:18门。305mm克虏伯炮4门,150mm炮2座,120mm江南速射炮4门,57mm哈乞开斯机关炮2门,47mm哈乞开斯机关炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门;鱼雷发射管3具

济远:
装备:18门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,150mm尾炮1门,金陵机器局造铜炮4门;47mm哈乞开斯速射炮2门;37mm哈乞开斯单管炮9门,
保留:210mm双联装克虏伯前主炮1门,47mm哈乞开斯速射炮2门,37mm哈乞开斯单管炮5门,
拆除:150mm尾炮,舰载鱼雷艇及其固定装置,金陵机器局造铜炮4门;,37mm哈乞开斯单管炮4门
安装:尾炮换装120mm江南速射炮1门,加装88毫米速射炮4门
武器:14门。210mm双联装克虏伯炮1门,120mm江南速射炮1门,88毫米速射炮4门,47mm哈乞开斯速射炮2门,37mm哈乞开斯单管炮5门,鱼雷发射管4具

来远、经远:
装备:14门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,150mm克虏伯炮2门,75mm舢板炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门;40mm哈乞开斯炮1门,37mm五管哈乞开斯炮5门;
保留:210mm双联装克虏伯前主炮1门,,47mm哈乞开斯速射炮2门;37mm五管哈乞开斯炮5门;
拆除:150mm克虏伯炮2门,75mm舢板炮2门,40mm哈乞开斯炮1门,
安装:两舷装2座120mm江南速射炮,两舷及尾部加装88毫米速射炮3门
武器:14门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,120mm江南速射炮2门,88毫米速射炮3门,47mm哈乞开斯速射炮2门;37mm五管哈乞开斯炮5门;鱼雷发射管4具

致远、靖远:
装备:21+6门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,210mm克虏伯尾炮1门,150mm克虏伯炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门 57mm哈乞开斯速射炮8门,37mm哈乞开斯机关炮6门 ,11mm10管格林机关炮6门
保留:210mm双联克虏伯前主炮1门,210mm克虏伯尾炮1门,57mm哈乞开斯速射炮8门,37mm哈乞开斯机关炮2门(桅盘)
拆除:150mm克虏伯炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门,37mm哈乞开斯机关炮4门,11mm10管格林机关炮6门
安装:两舷换装120m江南速射炮2门,88毫米速射炮4门
武器:19门。210mm双联装克虏伯前主炮1门,210mm克虏伯尾炮1门,120mm江南速射炮2门,88毫米速射炮4门,57mm哈乞开斯速射炮8门,37mm哈乞开斯机关炮2门,鱼雷发射管4具

平远:
装备:11门。260mm克虏伯前主炮1门,150mm克虏伯炮2门,57mm哈乞开斯速射炮2门,47mm哈乞开斯炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
保留:260mm克虏伯前主炮1门,57mm哈乞开斯速射炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
拆除:150mm克虏伯炮2门,47mm哈乞开斯速射炮2门,
安装:120mm江南速射炮2门,88mm速射炮2门
武器:13门。260mm克虏伯前主炮1门,120mm江南速射炮2门,88mm速射炮2门,57mm哈乞开斯速射炮2门,47mm哈乞开斯炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门,鱼雷发射管4具

超勇、扬威:
装备:14+4门。254mm阿姆斯特朗炮2门,120mm阿姆斯特朗炮4门,25.4mm诺典菲尔德四管机关炮2门,76.2mm舢板炮2门

。37mm五管哈乞开斯机关炮4门,11mm10管格林机关炮4门
拆除:76.2mm舢板炮2门,11mm10管格林机关炮4门,杆雷艇及其固定装置
加装:47mm哈乞开斯速射炮2门(原致远靖远首尾炮)
武器:14门。254mm阿姆斯特朗炮2门,120mm阿姆斯特朗炮4门,47mm哈乞开斯速射炮2门,25.4mm诺典菲尔德四管机关

炮2门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门

广甲:
装备:11门。150mm克虏伯炮3门,105mm克虏伯炮4门,57mm哈乞开斯速射炮4门

广乙:
装备:11门。150mm克虏伯炮1门,120mm克虏伯炮2门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
保留:150mm克虏伯炮1门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
拆除:120mm克虏伯炮2门
安装:120mm江南速射炮2门
武器:11门。150mm克虏伯炮1门,120mm江南速射炮2门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门,鱼雷发射管4具

广丙:
装备:11门。120mm克虏伯炮3门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
保留:57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门
拆除:120mm克虏伯炮3门,
安装:120mm江南速射炮3门
武器:11门。120mm江南速射炮3门,57mm哈乞开斯速射炮4门,37mm五管哈乞开斯机关炮4门,鱼雷发射管4具



综上:以上14艘军舰共有305mm克虏伯炮8门,260mm克虏伯炮1门,210mm克虏伯炮12门,254mm阿姆斯特朗炮2门,120mm阿姆斯特朗炮8门,150mm克虏伯炮8门,105mm克虏伯炮4门,120mm速射炮24门,88mm速射炮20门,57mm哈乞开斯速射炮34门,47mm哈乞开斯速射炮16门,37mm哈乞开斯速射炮55门,25.4诺典费尔德4管机关炮4门,鱼雷发射管32具

新装:120速射炮24门,88速射炮20门

拆余:150炮7门,152炮4门,120克虏伯炮5门,75毫米舢板炮12门,76.2毫米舢板炮4门,金陵机器局造铜炮4门,40mm速射炮2门,37mm哈乞开斯机关炮20门,11mm10管格林机关炮20门


二、临战布阵

丰岛海战后,鉴于日军第一游击队的巨大威胁,北洋召开军事会议专门商讨如何应对。鉴于丁汝昌是骑兵将领出身,因此会议上他提出的三列冲锋战术,获得通过。

具体战法是将现有的12艘战舰分为三列,各舰相距533米,密集列阵。北洋阵型改进定稿.JPG

第一列从左至右分别是致远、定远、经远、来远、镇远、靖远。

第二列从左至右分别是济远、广甲、广丙、平远。

第三列从左到右分别是超勇、扬威、福龙、左一、右二、右三。

开战后,以定镇经来致靖六强舰为第一列,经来居中,以楔形队型加速冲击敌阵。
当日军凭速度优势开始包围第一列侧翼的时候,以济甲丙平组成的第二列就向左或向右移动,再向前推进支援第一列。
敌军这时就会停住并密集起来,企图包围歼灭第二列的侧翼。就在这时由第三列的超扬火力掩护,4艘鱼雷艇组成的第

三列开始高速进攻。

如敌人进攻左翼,则以定远为中心,定远、广甲、超勇、扬威掩护致远、济远、福龙、左一、右二、右三发动鱼雷攻击。
如敌人进攻右翼,则以镇远为中心,镇远、平远、超勇、扬威掩护靖远、广丙、福龙、左一、右二、右三发动鱼雷攻击。

因此,由定远和镇远分别担任左右翼的旗舰,当日军进攻我一翼时,由该翼旗舰升旗集队,集合二三翼兵力合围敌人,力图击退或消灭之。

击退敌人前锋后,我二三列兵力应努力追击,以求扩大战果。如追击不利,则退回大阵侧翼,全队以双横阵继续接战。

北洋阵型开战2.JPG
三、舰炮上陆

战前拆除所有舢板炮和格林炮,计有75毫米舢板炮12门,76.2毫米舢板炮4门,金陵机器局造铜炮4门,40mm速射炮2门

,37mm哈乞开斯机关炮20门,11mm10管格林机关炮20门
各舰所有海军陆战队集中,组成一个陆战队营,另外精选炮台护军,组成两个营,另有少量舢板炮手上陆,与炮台兵合

编为炮营。

这样,可以组成拥有海军陆战队1个营(40mm速射炮2门,37机关炮8门,格林炮12门),基地护军2个营(37五管炮各6

门,格林炮各4门),炮兵1个营(各型3英寸舢板炮20门),共2000余人的精锐陆战部队。由有过陆战经验的靖远帮带

大副刘冠雄统领。
如此列阵以后,如日军一游绕攻我侧翼,则我右翼有镇、靖、平、丙四舰,其中2艘装甲舰,两艘防护巡洋舰。

前加右向射击,共有:305炮4、260炮1、210炮3、150炮2、120速射10,共20门炮可以发射。

如不换炮,则有305炮4、260炮1、210炮3、150炮6、120速射2,共16门炮可以可以发射。

相比一游右舷射击的4门260,6门150,5门152速射,9门120速射,共23门炮的火力,差不到哪里去。而且如果北洋加装88炮,其22磅的炮弹,15发的射速,单位时间投射能力仅比120速射稍差,镇靖平丙四舰至少有四门可以同时发射。24比23,火力不弱,装甲还胜过一游。

这样,右翼无论如何不可能速败。等第三列的鱼雷艇赶到,配合超勇扬威的远程炮击,冲上去围攻一游的话,打掉他1-2艘绝非梦想。

北洋阵型开战2.JPG四舰对四舰,一游占不到什么便宜。下一步,它就要被我镇平靖丙超扬六舰加四雷艇合围了。

除非它发现不妙,赶紧敌前大转向,画大圈跑出去,不然应该能留下一两艘。

而且即使它真的凭借速度优势画大圈跑掉,转向过程中镇远靖远也会给他几下狠的
以上,解决了北洋败因中的三条:
1、缺乏速射炮
2、缺乏大口径开花弹
3、布阵不当。
至于第四条,机动性太差的问题,分了两方面,一方面先天不足,另一方面保养不力。先天不足没法解决,至于说保养——如超扬那种老舰,怎么保养也没用啊,只能换锅炉。根本解决方案是:
第一,所有锅炉一律大修,过于老旧的考虑更换。
第二,所有原有燃煤一律填海,让开平把最好的煤运到威海。
这两项的费用,搞不好可能还要超过前面所列举的炮械及弹药的造价。

所以换锅炉无法可想。 适当入旅顺修理,刮刮船底的办法倒可行,也能做到。
煤炭的事情也没啥招儿,唯一办法就是开战前调动全军去分拣,弄出能打一两场的好煤来。

剩下的——就只能考虑让某些舰掉队了。所谓的三列冲锋,其实是因为有些船压根跟不上啊
别的不说,箭头不用铁甲舰用穹甲快船?
了因先生 发表于 2013-8-7 16:14
别的不说,箭头不用铁甲舰用穹甲快船?
经来是装甲巡洋舰,不是穹甲快船。防护力仅次于定镇。
了因先生 发表于 2013-8-7 16:14
别的不说,箭头不用铁甲舰用穹甲快船?
箭头不用定镇的另一个原因,是两翼没有铁甲支持太弱,而日军的主要战术,就是围攻你的侧翼。侧翼过早失败,是北洋的败因所在。

而经来做箭头,其实前向火力并未有所减弱,其装甲防护也足以抵挡日军相当长时间的炮火了——其实冲锋箭头是定镇经来四艘的,防护最强的四艘舰,分担一下就没啥大损伤了
楼主保留的火炮都是架退式火炮已经落后,除了加装120速射炮外,应该更换这些火炮,射速能提高不少。另外楼主所说的布阵不当,也不完全对,北洋水师采用半月形队形是因为其火炮以前向为主。

天刑 发表于 2013-8-7 16:28
箭头不用定镇的另一个原因,是两翼没有铁甲支持太弱,而日军的主要战术,就是围攻你的侧翼。侧翼过早失败 ...


但是定镇做箭头,前向有8X305MM,而经来防护力仅次之,反之第一击的集火能力是否有所减弱?既然选择用冲阵冲击线列,第一击的权重是否应该更大些?而经来用你的话说装甲仅次之,掩护侧翼是否也同然有效?
天刑 发表于 2013-8-7 16:28
箭头不用定镇的另一个原因,是两翼没有铁甲支持太弱,而日军的主要战术,就是围攻你的侧翼。侧翼过早失败 ...


但是定镇做箭头,前向有8X305MM,而经来防护力仅次之,反之第一击的集火能力是否有所减弱?既然选择用冲阵冲击线列,第一击的权重是否应该更大些?而经来用你的话说装甲仅次之,掩护侧翼是否也同然有效?
wang131510 发表于 2013-8-7 16:36
楼主保留的火炮都是架退式火炮已经落后,除了加装120速射炮外,应该更换这些火炮,射速能提高不少。另外楼 ...
保留架退炮是为了照顾史实,因为历史上曾经想买的速射炮,只有12门120,加上江南局制造的那12门。所以速射炮不够换装的,必须要保留部分架退炮。特别是弱舰。

如果单纯从火力出发,全换152速射才是解决的好办法。但那个实在太贵了,再说炮弹也没法解决。

至于说布阵不当,前向火力半月阵是对的,我也是半月阵。但是北洋把弱舰布到两翼就是错的了,特别是超扬,仅提供2门254的火力输出,够干什么的?

所以北洋布阵的大方向对,但细节错了。两翼应该有防护力强的战舰坐镇。
了因先生 发表于 2013-8-7 16:37
但是定镇做箭头,前向有8X305MM,而经来防护力仅次之,反之第一击的集火能力是否有所减弱?既然选择用 ...
我的定镇在经来旁边,前向火力一样是8门305,第一击的集火一点也没有减少。

经来掩护侧翼就要直接面对一游,而且分开单舰,两翼各一艘。那么按照史实,经远单独面对一游的时候,坚持了不到一个小时——所以靠经来来撑一游是不行的。他们面对本队的火力倒是可以抗抗
天刑 发表于 2013-8-7 16:47
我的定镇在经来旁边,前向火力一样是8门305,第一击的集火一点也没有减少。

经来掩护侧翼就要直接面对 ...
其实我觉得你这个战术的核心是两个:第一个,用重甲掩护第一击,争取首次打击最大化。第二,撞上之后,掩护弱舰突击本队乱战,用狗斗对线列。这样避免单打多,而单打单的话我们加强了速射火力应该不弱的。如果这样的话,这个战术的关键是我方阵列内侧的弱舰和鱼雷艇的出击时机……或者说,反过来,在我用加强了的弱舰拖住一游的时候主力能否击碎日方本阵
= =你这么搞..考虑到各舰的航速差异......以及指挥通信能力的限制......结果只会自乱阵脚.....

舰队布阵,越简单越好..

纵队为什么会流行,因为纵队机动起来最方便..后一艘只要跟随前面的动作就可以了......

= =你这么搞..考虑到各舰的航速差异......以及指挥通信能力的限制......结果只会自乱阵脚.....

舰队布阵 ...
当时压根是没有通信能力。
北洋的主炮在舰首,不能列纵队。
我这个是重甲冲锋,加掩护弱舰抵近了拼血,剩下的就是乱战战术而已。
战前三训令,不用再指了
其实我觉得你这个战术的核心是两个:第一个,用重甲掩护第一击,争取首次打击最大化。第二,撞上之后,掩 ...
基本是我的设想,不过我并未指望击溃本队,只是希望能打退一游,让它大转弯回去,这样还要避开本队航线,大弯转下来起码就得半小时后才能重新参战。有这个时间,足够我铁甲加弱舰加鱼雷艇,6+4做掉松岛了
嗯 楼主有想法!

天刑 发表于 2013-8-7 17:25
基本是我的设想,不过我并未指望击溃本队,只是希望能打退一游,让它大转弯回去,这样还要避开本队航线, ...


打退一游不解决问题,打碎本镇,我也不是指全歼,三景基本是摆设,干掉松岛、西京丸,有机会加一、二弱舰就达到战役目的了,而且攻击这两舰,也可以调动敌舰,接下来基本看发挥了。
天刑 发表于 2013-8-7 17:25
基本是我的设想,不过我并未指望击溃本队,只是希望能打退一游,让它大转弯回去,这样还要避开本队航线, ...


打退一游不解决问题,打碎本镇,我也不是指全歼,三景基本是摆设,干掉松岛、西京丸,有机会加一、二弱舰就达到战役目的了,而且攻击这两舰,也可以调动敌舰,接下来基本看发挥了。
船只老化,火炮落后,军队素质也不行啊
天刑 发表于 2013-8-7 17:25
基本是我的设想,不过我并未指望击溃本队,只是希望能打退一游,让它大转弯回去,这样还要避开本队航线, ...
我们看法基本一致……呵呵
打退一游不解决问题,打碎本镇,我也不是指全歼,三景基本是摆设,干掉松岛、西京丸,有机会加一、二弱 ...
打退一游后,正好堵住迎面而来的松岛。它死定了。开战不久就损失旗舰,再加上西比赤三弱舰,起码是四战果在手了
天刑 发表于 2013-8-8 12:51
打退一游后,正好堵住迎面而来的松岛。它死定了。开战不久就损失旗舰,再加上西比赤三弱舰,起码是四战果 ...
别忘了加一个舰队司令和一个军令部长……
赢了能救风雨飘摇的大清国么?海军是做什么的?保家护国的?错,海军是主动进攻,保护贸易航道,抢殖民地抢钱抢女人抢技术,大清国一无对外贸易需要保护,二无殖民地可供剥夺,三无女人技术可抢,不是看不起他,这舰队最后闹得熬不入出,赢了也只会死的更快,大清的海军是没有收益的海军
赢了能救风雨飘摇的大清国么?海军是做什么的?保家护国的?错,海军是主动进攻,保护贸易航道,抢殖民地抢 ...
当时就是抢殖民地,朝鲜
别忘了加一个舰队司令和一个军令部长……
和和,如能击毙或俘获之。。。
献俘太庙
天刑 发表于 2013-8-8 14:21
和和,如能击毙或俘获之。。。
献俘太庙
俘获估计很难……
俘获估计很难……
最后留在战场的是北洋,只要把船打沉,剩下就是抓俘虏,貌似叫营救
好贴。。支持
天刑 发表于 2013-8-8 15:13
最后留在战场的是北洋,只要把船打沉,剩下就是抓俘虏,貌似叫营救
你有救生船,他有切腹刀……
你有救生船,他有切腹刀……
玩宁死不屈就没啥好办法了。不过总不能都死,我打沉它四艘,怎么着也弄回来一二百俘虏。照旧献俘太庙
北洋水师即使靠120速射炮和好运击退了日本海军

大清的陆军战斗力呢

况且还有俄罗斯在大门口虎视眈眈。。。。
北洋水师即使靠120速射炮和好运击退了日本海军

大清的陆军战斗力呢

保住本土就可以烧香了,出让朝鲜,让日俄争去吧

天刑 发表于 2013-8-8 18:50
保住本土就可以烧香了,出让朝鲜,让日俄争去吧


没有崛起的日本来抗衡俄罗斯

也许东北和内蒙当年就不属于积贫积弱的中国了

=================

甲午那年清帝国可生产不出来高质量的120速射炮和开花弹

================

定远应该把150炮更换为120速射炮


==============

鬼子是把俘获的镇远换了4门152速射炮

成菱形布局
天刑 发表于 2013-8-8 18:50
保住本土就可以烧香了,出让朝鲜,让日俄争去吧


没有崛起的日本来抗衡俄罗斯

也许东北和内蒙当年就不属于积贫积弱的中国了

=================

甲午那年清帝国可生产不出来高质量的120速射炮和开花弹

================

定远应该把150炮更换为120速射炮


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鬼子是把俘获的镇远换了4门152速射炮

成菱形布局
没有崛起的日本来抗衡俄罗斯

也许东北和内蒙当年就不属于积贫积弱的中国了

我也想都换,但照顾 史实,当年就能做到外购12自造12,更多的120没地方搞,炮不够150凑而已。
鬼子是改4门152,北洋是想改6门120,总重都差不多,个人认为还是北洋的方案更合理些。
当时152速射北洋没地儿买,买了炮弹也是问题,这可是苏速射炮。
120速射炮江南局产的实战中并无问题,而且炮弹已能自产,北洋随炮调拨就有2000发加无烟火药。
就这样我还不放心,外购6000发,按每门200计算,足够所有24门都用进口弹打黄海大战了
没有崛起的日本来抗衡俄罗斯

也许东北和内蒙当年就不属于积贫积弱的中国了

没有甲午的惨败失去信心和巨额赔款,中国不会弱到任沙俄宰割。退出朝鲜让日俄去争,这两货照样打起来,这次战争会是在朝鲜半岛上。


北洋水师纯粹的海战并没有失败。定远和镇远两艘铁甲舰鬼子海军根本不敢直接碰,只是打擦边球。两舰均参加了1894年9月17日的黄海海战,海战中日本舰队旗舰“松岛”被“镇远”舰主炮命中,引发大火而丧失战斗力,被迫退出战场。
只不过都是毫无尚武精神的人,打了一次有点损失就再也不敢派出去了,最后一艘被击沉在军港里一艘被俘虏供日军使用。

北洋水师纯粹的海战并没有失败。定远和镇远两艘铁甲舰鬼子海军根本不敢直接碰,只是打擦边球。两舰均参加了1894年9月17日的黄海海战,海战中日本舰队旗舰“松岛”被“镇远”舰主炮命中,引发大火而丧失战斗力,被迫退出战场。
只不过都是毫无尚武精神的人,打了一次有点损失就再也不敢派出去了,最后一艘被击沉在军港里一艘被俘虏供日军使用。
天刑 发表于 2013-8-8 18:50
保住本土就可以烧香了,出让朝鲜,让日俄争去吧
中日只能存一,保住本土,打成平手,英国就不一定扶植日本,没有英日同盟,如何日俄相争?毕竟东北对俄罗斯的牵制远远大于朝鲜,俄罗斯对朝鲜的兴趣远远小于东北……
yff999 发表于 2013-8-9 08:52
北洋水师纯粹的海战并没有失败。定远和镇远两艘铁甲舰鬼子海军根本不敢直接碰,只是打擦边球。两舰均参加了 ...
黄海一战战沉5艘军舰,损失是巨大的。定镇等舰虽然还在,但也有不同程度的战损,加之后来旅顺陷落,北洋最大的舰船修理场所已无法使用,所以一直到北洋海军全军覆没时,很多军舰都没有修复,特别是来远这样战损比较严重的。


这二亿两白银的赔款从结果来说,确实是给日本比留给清国效率要高得多,留给清国的话,其中大约一半会流入旗民和绿营手里变成油盐酱醋。

在19世纪这个弱肉强食的世界没什么道理好讲,羸弱的国家早晚上桌当菜,不想当菜的话只有变更国体。

这二亿两白银的赔款从结果来说,确实是给日本比留给清国效率要高得多,留给清国的话,其中大约一半会流入旗民和绿营手里变成油盐酱醋。

在19世纪这个弱肉强食的世界没什么道理好讲,羸弱的国家早晚上桌当菜,不想当菜的话只有变更国体。
yff999 发表于 2013-8-9 08:52
北洋水师纯粹的海战并没有失败。定远和镇远两艘铁甲舰鬼子海军根本不敢直接碰,只是打擦边球。两舰均参加了 ...
大东沟的结果已经证明,完整的北洋舰队也不是日本人的对手,更何况损失5舰又有多艘尚未修复,出去就是送死,勇猛出击的后果是甲午战争可以提前结束了。
beemule 发表于 2013-8-9 11:32
黄海一战战沉5艘军舰,损失是巨大的。定镇等舰虽然还在,但也有不同程度的战损,加之后来旅顺陷落,北洋 ...
日本的损失照样非常大。
大清的两大铁甲舰基本没有损失
蒸汽装甲舰 发表于 2013-8-9 11:52
大东沟的结果已经证明,完整的北洋舰队也不是日本人的对手,更何况损失5舰又有多艘尚未修复,出去就是送 ...
大东沟以后,北洋舰队的实力也远远在日本之上,日本有哪个军舰可以跟两大铁甲舰硬碰硬???自己窝着不敢出去才是最大失败,放在军港里被俘很光彩是吧!