超级军网话说北洋水师败在速射炮
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:01:38
前些日和个在广州念书的朋友小聊了一会,是某院校交通学院造船系的
话到北洋水师,他说,他那里一个历史系的教授说,日本海军不过是装备了一些比较先进的速射炮,而北洋却一败如此.
更令人无语的是,那教授还说,因为上诉原因,邓世昌根本称不上是英雄,而只能算是一个平庸的将领,即使从战果来看,也是如此.
我说让那朋友去跟那教授理论一下这研究结果,他却说那教授在他们那是很有威望滴,况且朋友他自己说自己也不太了解那段历史......不是每个人都关心的......
那教授在撒播自己的观念时,有没有仔细想过他所冲击的是一个民族深处的灵魂......
新成长起来的一代是不是真的无人再及望那段令国人心碎的百年国耻......
但愿我所想的是多虑了.前些日和个在广州念书的朋友小聊了一会,是某院校交通学院造船系的
话到北洋水师,他说,他那里一个历史系的教授说,日本海军不过是装备了一些比较先进的速射炮,而北洋却一败如此.
更令人无语的是,那教授还说,因为上诉原因,邓世昌根本称不上是英雄,而只能算是一个平庸的将领,即使从战果来看,也是如此.
我说让那朋友去跟那教授理论一下这研究结果,他却说那教授在他们那是很有威望滴,况且朋友他自己说自己也不太了解那段历史......不是每个人都关心的......
那教授在撒播自己的观念时,有没有仔细想过他所冲击的是一个民族深处的灵魂......
新成长起来的一代是不是真的无人再及望那段令国人心碎的百年国耻......
但愿我所想的是多虑了.
话到北洋水师,他说,他那里一个历史系的教授说,日本海军不过是装备了一些比较先进的速射炮,而北洋却一败如此.
更令人无语的是,那教授还说,因为上诉原因,邓世昌根本称不上是英雄,而只能算是一个平庸的将领,即使从战果来看,也是如此.
我说让那朋友去跟那教授理论一下这研究结果,他却说那教授在他们那是很有威望滴,况且朋友他自己说自己也不太了解那段历史......不是每个人都关心的......
那教授在撒播自己的观念时,有没有仔细想过他所冲击的是一个民族深处的灵魂......
新成长起来的一代是不是真的无人再及望那段令国人心碎的百年国耻......
但愿我所想的是多虑了.前些日和个在广州念书的朋友小聊了一会,是某院校交通学院造船系的
话到北洋水师,他说,他那里一个历史系的教授说,日本海军不过是装备了一些比较先进的速射炮,而北洋却一败如此.
更令人无语的是,那教授还说,因为上诉原因,邓世昌根本称不上是英雄,而只能算是一个平庸的将领,即使从战果来看,也是如此.
我说让那朋友去跟那教授理论一下这研究结果,他却说那教授在他们那是很有威望滴,况且朋友他自己说自己也不太了解那段历史......不是每个人都关心的......
那教授在撒播自己的观念时,有没有仔细想过他所冲击的是一个民族深处的灵魂......
新成长起来的一代是不是真的无人再及望那段令国人心碎的百年国耻......
但愿我所想的是多虑了.
北洋方面也有少量的速射炮,记得好象是5门,装备在了那几艘广东过来帮忙的船上了.不过即便是北洋全部换装了速射炮,估计弹药供应也够呛.所以说是个重要原因但不是唯一原因.
至于邓世昌的问题,这教授就属于成败论英雄了,很不合适.
至于邓世昌的问题,这教授就属于成败论英雄了,很不合适.
很多原因的 不过
在那个时代 倭寇军舰 在射速上确实有明显优势
而倭寇的 一游还在战场机动能力上明显占优
在那个时代 倭寇军舰 在射速上确实有明显优势
而倭寇的 一游还在战场机动能力上明显占优
如果北洋水师装备的都是定、镇之类的铁甲舰，鬼子速射炮再多也白给
我认为北洋水师的战败的原因有很多，速射炮只是其中之一。国外不是有人做过兵棋推演么，得出的结果是北洋水师有机会战平甚至取得胜利。
如果按照那个教授的观点，中国历史上就不会有民族英雄了
我认为北洋水师的战败的原因有很多，速射炮只是其中之一。国外不是有人做过兵棋推演么，得出的结果是北洋水师有机会战平甚至取得胜利。
如果按照那个教授的观点，中国历史上就不会有民族英雄了
原帖由 mfxqy 于 2008-4-24 19:03 发表
如果北洋水师装备的都是定、镇之类的铁甲舰，鬼子速射炮再多也白给
我认为北洋水师的战败的原因有很多，速射炮只是其中之一。国外不是有人做过兵棋推演么，得出的结果是北洋水师有机会战平甚至取得胜利。
如果 ...
那个兵棋推演没有考虑到弹药的保存年限和弹药的种类,所以有点问题的.北洋水师实际上是不可能全部装备铁甲舰的,如果真是全部这样装备的话,其实也很危险,定远的大火就是很危险的情况.其实当时北洋要是全部舰艇和日本一模一样的话,那么凭北洋更好的训练(这个其实倒是真和一般的说法相反,北洋的人员素质可能是黄海大战中唯一一个比日本强的地方,汗),倒还真很可能颠覆历史......
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
日本人就一大一个准
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原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
胡扯，自己去查
原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
扯淡~~北洋的水兵的命中率比日军略高。主要是两边的火力相差太大。
原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
那是你的口炮...
原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
屁，又一不懂装懂的砖家。
原帖由 雪千寻 于 2008-4-24 18:57 发表
北洋方面也有少量的速射炮,记得好象是5门,装备在了那几艘广东过来帮忙的船上了.不过即便是北洋全部换装了速射炮,估计弹药供应也够呛.所以说是个重要原因但不是唯一原因.
至于邓世昌的问题,这教授就属于成败论英雄 ...
确实，要按他的观点邓世昌不够格， 那张自忠更是够不上英雄的 。
以后有人再放这种厥词， 应该劝他去把 北京、天津、武汉、上海等地张自忠路的 路牌拔了
原帖由 雪千寻 于 2008-4-24 19:09 发表
那个兵棋推演没有考虑到弹药的保存年限和弹药的种类,所以有点问题的.北洋水师实际上是不可能全部装备铁甲舰的,如果真是全部这样装备的话,其实也很危险,定远的大火就是很危险的情况.其实当时北洋要是全部舰艇和日本 ...
根据后来世界各场大海战的经验，
在训练相当的情况下，如果舰队的武器，装甲和舰艇航速比较统一的，胜算相对大一些，当然，这也要不是太差水平的战舰和武备
后来的无畏舰，后无畏舰都是奔这个方向努力的
而北洋的舰艇实在是太参差不齐了，其实要是统一成致远档次的，北洋胜算会大不少
原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
扯淡不看地方
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原帖由 火黑 于 2008-4-25 01:11 发表
北洋水师失败的原因有很多 平时训练工作没有抓紧 实弹演习 弄虚作假 忽悠老佛爷 不过也好 还是为李中堂赢了一件黄马褂 平时保养不当 和日本开战 旗舰火炮齐射 结果把舰桥震塌 海军主帅当场受重伤 断了几根肋骨 成为后来各国海军界的大笑柄 炮弹出了大问题 开始都是进口货 后来军费紧张 自己人再黑点 就没有钱买进口炮弹 干脆国产 但是品质不过关 通常是装不进去 要带锉刀现场打磨 就是打出去 打中了 也未必能爆炸 至于小日本的速射炮其实不怎么样 定远、镇远等主力舰的装甲绝对能抗住
无语了。到现在还提什么“把舰桥震塌”？还有，定远与镇远的主装甲是能抗住日本的速射炮，但除这两艘铁甲舰外其他战舰哪一艘能抗住？连定远本身都险些毁于速射炮引发的大火！
老兄，您太跟不上这么多年来我国史学界的研究成果了！
喜欢当年的近防炮！:D 凑个热闹！
此日漫挥天下泪，有公足壮海军威！
作为一个军人，能在战场上慷慨赴死，杀身救国，还有什麽好说的？！
作为一个军人，能在战场上慷慨赴死，杀身救国，还有什麽好说的？！
主要是败在满清的体制上,政府无能啊,再坚船利炮也没用.
原帖由 火黑 于 2008-4-25 01:11 发表
北洋水师失败的原因有很多 平时训练工作没有抓紧 实弹演习 弄虚作假 忽悠老佛爷 不过也好 还是为李中堂赢了一件黄马褂 平时保养不当 和日本开战 旗舰火炮齐射 结果把舰桥震塌 海军主帅当场受重伤 断了 ...
51到了？
还是青年节提取放？
都是cctv7的毒
什么教授都能在讲台上风骚一把，妄谈民族英雄，肖小焉敢与日月争辉，可笑可笑;P ;P ;P
别太小看当年的小日本了，俄国舰队后来不是也被他灭了么？
:Q 求求大家咯!别再吵北洋水师好不?让先人的灵魂安息吧!
原帖由 火黑 于 2008-4-25 01:11 发表
北洋水师失败的原因有很多 平时训练工作没有抓紧 实弹演习 弄虚作假 忽悠老佛爷 不过也好 还是为李中堂赢了一件黄马褂 平时保养不当 和日本开战 旗舰火炮齐射 结果把舰桥震塌 海军主帅当场受重伤 断了 ...
我想杀人····
这场海战当时世界都关注
很多强国将领都分析过
我们的大舰巨炮很好，速射炮不是主要原因。
马汉怎么说的
比那个教授强点吧
海战平手。
当然舰队的使用很大的问题。体制问题。
很多强国将领都分析过
我们的大舰巨炮很好，速射炮不是主要原因。
马汉怎么说的
比那个教授强点吧
海战平手。
当然舰队的使用很大的问题。体制问题。
原帖由 光明世界 于 2008-4-25 08:29 发表
主要是败在满清的体制上,政府无能啊,再坚船利炮也没用.
用不着船坚利炮，哪怕北洋达到联合舰队同等的装备水平，大东沟死的就是鬼子···
北洋水师弄虚作假的事不少
那个阅兵射击固定靶 靶靶命中的事总是真的吧
以前的传统说法是人不中
现在的说法是装备不中
个人觉得
还应该两端持中的好
那个阅兵射击固定靶 靶靶命中的事总是真的吧
以前的传统说法是人不中
现在的说法是装备不中
个人觉得
还应该两端持中的好
从根源上看是上层建筑的腐败无能。
交通学院？？？？
广东交通职业技术学院？？？
我爸在那教船舶结构及轮机工程
交通学院？？？？
广东交通职业技术学院？？？
我爸在那教船舶结构及轮机工程
原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
又是一个不学习的家伙，北洋的问题还在弹药上，都是实心弹，如果定镇二舰都换成爆破弹，估计当时至少有两艘日舰回不去
原帖由 aitongke 于 2008-4-25 15:42 发表
北洋水师弄虚作假的事不少
那个阅兵射击固定靶 靶靶命中的事总是真的吧
以前的传统说法是人不中
现在的说法是装备不中
个人觉得
还应该两端持中的好
看的是数据，现在我们要做的应该是彻底消灭所谓的“传统说法”。
原帖由 宝石路 于 2008-4-24 18:49 发表
前些日和个在广州念书的朋友小聊了一会,是某院校交通学院造船系的
话到北洋水师,他说,他那里一个历史系的教授说,日本海军不过是装备了一些比较先进的速射炮,而北洋却一败如此.
更令人无语的是,那教授还说,因为 ...
这年头大学里不学无术的教授专家太多了
原帖由 leo-dg 于 2008-4-24 19:12 发表
是败在训练不足，所打的炮几乎都打水里
日本人就一大一个准
说话要经过大脑！[:a13:]
原帖由 火黑 于 2008-4-25 01:11 发表
北洋水师失败的原因有很多 平时训练工作没有抓紧 实弹演习 弄虚作假 忽悠老佛爷 不过也好 还是为李中堂赢了一件黄马褂 平时保养不当 和日本开战 旗舰火炮齐射 结果把舰桥震塌 海军主帅当场受重伤 断了 ...
列兵凶猛！:Q
拜托不要再传播这些乱七八糟的东西了好不好！
原帖由 不晓得520 于 2008-4-25 13:41 发表
这场海战当时世界都关注
很多强国将领都分析过
我们的大舰巨炮很好，速射炮不是主要原因。
马汉怎么说的
比那个教授强点吧
海战平手。
当然舰队的使用很大的问题。体制问题。
不懂就不要装懂！
原帖由 aitongke 于 2008-4-25 15:42 发表
北洋水师弄虚作假的事不少
那个阅兵射击固定靶 靶靶命中的事总是真的吧
以前的传统说法是人不中
现在的说法是装备不中
个人觉得
还应该两端持中的好
错，必须彻底推翻传统结论!
原帖由 izebra 于 2008-4-25 13:09 发表
别太小看当年的小日本了，俄国舰队后来不是也被他灭了么？
俄国舰队本身也不是什么好玩意。
原帖由 彩云 于 2008-4-27 14:59 发表
这年头大学里不学无术的教授专家太多了
:D :D :D
你....
:handshake 楼上的新朋友,请不要纯表.谢谢合作...
原帖由 宝石路 于 2008-4-24 18:49 发表
前些日和个在广州念书的朋友小聊了一会,是某院校交通学院造船系的
话到北洋水师,他说,他那里一个历史系的教授说,日本海军不过是装备了一些比较先进的速射炮,而北洋却一败如此.
更令人无语的是,那教授还说,因为 ...
这不是什么新论点,诸如什么速射炮...快速舰...弹药...训练等等纯军事化的分析、总结都讨论了一百年了,但总是很少谈对战争的意识,一个以内陆为主,重在防御的国家同一个视海洋为生命,主张扩展进攻的国家在海上打一埸战争,谁输谁赢应该是有规律的...说的再简单点,南美和欧洲的足球、美国的NBA、中国的乒乓球,那是一种近乎溶入到血液里的东西...不是头脑一热,烧点钱就能改变的,需要时间及深入到骨髓的认识...!