超级军网回族教授马戎谈中国民族关系！最讨厌这类教授，好内容掺 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 21:35:20
内容无非叫政府继续对汉族打压，继续对少数民族优惠，还叫中央电视台，北京电视台等多招少数民族！多提拔少数民族干部！将近代汉民族觉醒说成日本黑龙会支持的，他怎么不谈现在阿拉伯势力渗透回族？
http://www.21ccom.net/articles/z ... 13073088708_7.html#
——“共识在线”第32期
发布时间:2013-07-30 15:07 作者:马戎 字号：大 中 小 点击:1397次
“共识在线”嘉宾：北京大学社会学系、社会学人类学研究所教授、博士生导师马戎
主持人：黄南
[主持人]：我们这一期“共识在线”荣幸邀请到北京大学社会学系教授马戎老师和我们一起来讨论中国的民族问题。首先，请您谈一下什么是"民族"？"民族"和"族群"一词有何区别和联系？
[马戎]：我们从建国以来一直长期使用"民族"这个概念，已经用得非常普遍，成为比较固定的用法了。我们有时候谈到"中华民族"，有时候也谈"56个民族"，这些用法已经成为定式。但是，其实并没有很多人去认真想一想，这个叫法即用"民族"这两个汉字构成的这个词汇是什么时候进入我们的生活和话语体系中的。《中国大百科全书》（民族卷）给出的解释是，中国历朝历代有"民"、"族"、"部"等称谓，但是把"民族"两个字组成一个固定词汇，具有我们今天理解的明确政治含义的用法，只是近代的事。《大百科全书》认为1903年梁启超把德国学者讲的民族主义观点介绍回来，提出要以"民族主义"来凝聚中国人，对抗帝国主义侵略。中国在清朝末年特别是戊戌变法和甲午战争之后，中国国势衰败，处于四分五裂的危机状况，那时候人们考虑的是如何能够救亡图存，中国地方这么大，同时内部存在着满汉蒙回藏等不同群体的差异，满清的朝廷官员又排斥汉族。面对这样的危机形势，中国人应该怎么办？那一代的思想家和学者们就必须要考虑，中国内部的凝聚力在哪里？为了维护和重新构造在帝国主义冲击下的天朝大国，我们总要有一个具有维新色彩的国家政治框架，过去大家都是大清臣民，那么在新形势下我们怎么办？在清朝末年中国人应该怎么办？
19世纪后期，法国大革命之后的日耳曼人的政治组织是一个一个的小公国，支离破碎，根本抵挡不住拿破仑的军事进攻，拿破仑打胜之后强迫他们继续保持各自的割据状态，这时候普鲁士人的领袖人物就想把属于日耳曼血统的各个公国统一起来，为了构建统一的认同基础，就提出了德意志人的民族主义，希望在这样的认同基础上构建统一的日耳曼民族国家。梁启超认为这样的一种民族主义和相关的政治认同理念也能够把当时大清朝下属的所有人群凝聚起来，为此他曾写了多篇文章，来专门谈中国的民族主义。也就是在这个时期，"民族"和"民族主义"这些源自欧洲的现代理念就开始进入中国。
[主持人]：中国人是什么时候开始使用"民族"这个概念的呢？
[马戎]：根据一些学者的考察，近代汉字中出现"民族"这一词汇最早大约是在1837年，一份由外国传教士创办的中文刊物《东西洋考每月统纪传》（Eastern Western Monthly Magazine）中提到"以色列民族"，这是最早的、具有现代意义的汉字"民族"这两个字。那时候在使用"民族"一词时是用于介绍欧洲的民族。那么，是什么时候把中国内部的各群体也开始称为"蒙古民族"、"满清民族"、"汉民族"的呢？这些具体的称谓是什么时候出现的呢？同样还是在清朝末年中国与西方相互碰撞的动荡年代。当时孙中山组织的兴中会以及后来的同盟会，提出的政治口号叫做"驱除鞑虏，恢复中华"，这显然把汉人和满人分成两个不同的民族，等于是鼓动汉人的民族主义去反对满族。这个口号是从兴中会、同盟会开始叫响的，但是大家有一点并不一定清楚，这就是 "驱除鞑虏、恢复中华"这个汉人民族主义的口号，实际上是日本的右翼组织黑龙会下属一个机构叫做玄洋社向孙中山建议的，后来变成了兴中会的誓词。
[主持人]："驱除鞑虏、恢复中华"这个口号是不是在明朝时就提出了？
[马戎]：在元朝末年，朱元璋起兵推翻蒙古人建立的元朝，他的《讨元檄文》中就有"驱除胡虏、恢复中华"的提法。过去中国历史上有"五胡乱华"，中原人习惯上把北方游牧部落泛称为"胡"。日本一些学者对中国历史和文献非常熟悉，所以在挑拨满汉关系时，建议汉人"驱除鞑虏"。
[主持人]：您刚才讲到，孙中山是受日本右翼的蛊惑，在国内宣扬一种汉民族主义的口号，当时其他国家在中国问题上都持什么立场？
[马戎]：在清朝末年，自鸦片战争开始，帝国主义列强发动了多次侵略中国的战争，如第二次鸦片战争，英法联军进北京，当时各个帝国主义国家非常希望瓜分中国，但是后来发现在大清朝的旗帜之下，中华各族包括边疆各部落还是非常团结的。在鸦片战争时期，朝廷从广西调了少数民族的兵到广东作战，英法联军1860年进北京的时候，抵抗最激烈的是当时科尔沁蒙古王爷僧格林沁的骑兵，甲午战争的时候，在朝鲜半岛和日本军队作战的主要部队是陕甘的回回军队。各帝国主义国家发现当时有4亿人口的中国很难直接使用武力征服，来自欧洲的远征军最多也只能派过来一两万人，这些远征军也许能够占领若干城市，但是想把中国整体武力征服和瓜分是做不到的。英国在征服印度时采取的办法，就是努力分化当时印度次大陆上的120多个彼此独立的土邦，联络一个土邦去攻打另一个土邦，最后逐步把分散的不统一的印度次大陆完全吞并掉。当时，各帝国主义国家发现，要想实现瓜分中国的目的，最好的方法就是分裂中国，而分裂中国的入手处，就是把中国国内在语言、血统、宗教不一样的各个群体都叫做"民族"，向各群体的精英灌输"民族主义"的理念和政治思路。参照欧洲"一个民族，一个国家"的思路，这些存在各种差异的群体都应该建立不同的国家，所以满族应该是一个民族，汉是一个民族，蒙古是一个民族。在这个时期，帝国主义国家的外交官、传教士、人类学者和探险家们就开始使用这些称呼，把中国的这些群体称为"nation"。这些称谓和词汇慢慢的被译为中文的"民族"，这个翻译的过程有可能是经由日文汉字再转译成中文。受到这些外来文献用词的影响，中国人开始人云亦云地使用"蒙古民族"、"满清民族"、"皇汉民族"等词汇。
内容无非叫政府继续对汉族打压，继续对少数民族优惠，还叫中央电视台，北京电视台等多招少数民族！多提拔少数民族干部！将近代汉民族觉醒说成日本黑龙会支持的，他怎么不谈现在阿拉伯势力渗透回族？
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“共识在线”嘉宾：北京大学社会学系、社会学人类学研究所教授、博士生导师马戎
主持人：黄南
[主持人]：我们这一期“共识在线”荣幸邀请到北京大学社会学系教授马戎老师和我们一起来讨论中国的民族问题。首先，请您谈一下什么是"民族"？"民族"和"族群"一词有何区别和联系？
[马戎]：我们从建国以来一直长期使用"民族"这个概念，已经用得非常普遍，成为比较固定的用法了。我们有时候谈到"中华民族"，有时候也谈"56个民族"，这些用法已经成为定式。但是，其实并没有很多人去认真想一想，这个叫法即用"民族"这两个汉字构成的这个词汇是什么时候进入我们的生活和话语体系中的。《中国大百科全书》（民族卷）给出的解释是，中国历朝历代有"民"、"族"、"部"等称谓，但是把"民族"两个字组成一个固定词汇，具有我们今天理解的明确政治含义的用法，只是近代的事。《大百科全书》认为1903年梁启超把德国学者讲的民族主义观点介绍回来，提出要以"民族主义"来凝聚中国人，对抗帝国主义侵略。中国在清朝末年特别是戊戌变法和甲午战争之后，中国国势衰败，处于四分五裂的危机状况，那时候人们考虑的是如何能够救亡图存，中国地方这么大，同时内部存在着满汉蒙回藏等不同群体的差异，满清的朝廷官员又排斥汉族。面对这样的危机形势，中国人应该怎么办？那一代的思想家和学者们就必须要考虑，中国内部的凝聚力在哪里？为了维护和重新构造在帝国主义冲击下的天朝大国，我们总要有一个具有维新色彩的国家政治框架，过去大家都是大清臣民，那么在新形势下我们怎么办？在清朝末年中国人应该怎么办？
19世纪后期，法国大革命之后的日耳曼人的政治组织是一个一个的小公国，支离破碎，根本抵挡不住拿破仑的军事进攻，拿破仑打胜之后强迫他们继续保持各自的割据状态，这时候普鲁士人的领袖人物就想把属于日耳曼血统的各个公国统一起来，为了构建统一的认同基础，就提出了德意志人的民族主义，希望在这样的认同基础上构建统一的日耳曼民族国家。梁启超认为这样的一种民族主义和相关的政治认同理念也能够把当时大清朝下属的所有人群凝聚起来，为此他曾写了多篇文章，来专门谈中国的民族主义。也就是在这个时期，"民族"和"民族主义"这些源自欧洲的现代理念就开始进入中国。
[主持人]：中国人是什么时候开始使用"民族"这个概念的呢？
[马戎]：根据一些学者的考察，近代汉字中出现"民族"这一词汇最早大约是在1837年，一份由外国传教士创办的中文刊物《东西洋考每月统纪传》（Eastern Western Monthly Magazine）中提到"以色列民族"，这是最早的、具有现代意义的汉字"民族"这两个字。那时候在使用"民族"一词时是用于介绍欧洲的民族。那么，是什么时候把中国内部的各群体也开始称为"蒙古民族"、"满清民族"、"汉民族"的呢？这些具体的称谓是什么时候出现的呢？同样还是在清朝末年中国与西方相互碰撞的动荡年代。当时孙中山组织的兴中会以及后来的同盟会，提出的政治口号叫做"驱除鞑虏，恢复中华"，这显然把汉人和满人分成两个不同的民族，等于是鼓动汉人的民族主义去反对满族。这个口号是从兴中会、同盟会开始叫响的，但是大家有一点并不一定清楚，这就是 "驱除鞑虏、恢复中华"这个汉人民族主义的口号，实际上是日本的右翼组织黑龙会下属一个机构叫做玄洋社向孙中山建议的，后来变成了兴中会的誓词。
[主持人]："驱除鞑虏、恢复中华"这个口号是不是在明朝时就提出了？
[马戎]：在元朝末年，朱元璋起兵推翻蒙古人建立的元朝，他的《讨元檄文》中就有"驱除胡虏、恢复中华"的提法。过去中国历史上有"五胡乱华"，中原人习惯上把北方游牧部落泛称为"胡"。日本一些学者对中国历史和文献非常熟悉，所以在挑拨满汉关系时，建议汉人"驱除鞑虏"。
[主持人]：您刚才讲到，孙中山是受日本右翼的蛊惑，在国内宣扬一种汉民族主义的口号，当时其他国家在中国问题上都持什么立场？
[马戎]：在清朝末年，自鸦片战争开始，帝国主义列强发动了多次侵略中国的战争，如第二次鸦片战争，英法联军进北京，当时各个帝国主义国家非常希望瓜分中国，但是后来发现在大清朝的旗帜之下，中华各族包括边疆各部落还是非常团结的。在鸦片战争时期，朝廷从广西调了少数民族的兵到广东作战，英法联军1860年进北京的时候，抵抗最激烈的是当时科尔沁蒙古王爷僧格林沁的骑兵，甲午战争的时候，在朝鲜半岛和日本军队作战的主要部队是陕甘的回回军队。各帝国主义国家发现当时有4亿人口的中国很难直接使用武力征服，来自欧洲的远征军最多也只能派过来一两万人，这些远征军也许能够占领若干城市，但是想把中国整体武力征服和瓜分是做不到的。英国在征服印度时采取的办法，就是努力分化当时印度次大陆上的120多个彼此独立的土邦，联络一个土邦去攻打另一个土邦，最后逐步把分散的不统一的印度次大陆完全吞并掉。当时，各帝国主义国家发现，要想实现瓜分中国的目的，最好的方法就是分裂中国，而分裂中国的入手处，就是把中国国内在语言、血统、宗教不一样的各个群体都叫做"民族"，向各群体的精英灌输"民族主义"的理念和政治思路。参照欧洲"一个民族，一个国家"的思路，这些存在各种差异的群体都应该建立不同的国家，所以满族应该是一个民族，汉是一个民族，蒙古是一个民族。在这个时期，帝国主义国家的外交官、传教士、人类学者和探险家们就开始使用这些称呼，把中国的这些群体称为"nation"。这些称谓和词汇慢慢的被译为中文的"民族"，这个翻译的过程有可能是经由日文汉字再转译成中文。受到这些外来文献用词的影响，中国人开始人云亦云地使用"蒙古民族"、"满清民族"、"皇汉民族"等词汇。
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[主持人]：我们这一期“共识在线”荣幸邀请到北京大学社会学系教授马戎老师和我们一起来讨论中国的民族问题。首先，请您谈一下什么是"民族"？"民族"和"族群"一词有何区别和联系？
[马戎]：我们从建国以来一直长期使用"民族"这个概念，已经用得非常普遍，成为比较固定的用法了。我们有时候谈到"中华民族"，有时候也谈"56个民族"，这些用法已经成为定式。但是，其实并没有很多人去认真想一想，这个叫法即用"民族"这两个汉字构成的这个词汇是什么时候进入我们的生活和话语体系中的。《中国大百科全书》（民族卷）给出的解释是，中国历朝历代有"民"、"族"、"部"等称谓，但是把"民族"两个字组成一个固定词汇，具有我们今天理解的明确政治含义的用法，只是近代的事。《大百科全书》认为1903年梁启超把德国学者讲的民族主义观点介绍回来，提出要以"民族主义"来凝聚中国人，对抗帝国主义侵略。中国在清朝末年特别是戊戌变法和甲午战争之后，中国国势衰败，处于四分五裂的危机状况，那时候人们考虑的是如何能够救亡图存，中国地方这么大，同时内部存在着满汉蒙回藏等不同群体的差异，满清的朝廷官员又排斥汉族。面对这样的危机形势，中国人应该怎么办？那一代的思想家和学者们就必须要考虑，中国内部的凝聚力在哪里？为了维护和重新构造在帝国主义冲击下的天朝大国，我们总要有一个具有维新色彩的国家政治框架，过去大家都是大清臣民，那么在新形势下我们怎么办？在清朝末年中国人应该怎么办？
19世纪后期，法国大革命之后的日耳曼人的政治组织是一个一个的小公国，支离破碎，根本抵挡不住拿破仑的军事进攻，拿破仑打胜之后强迫他们继续保持各自的割据状态，这时候普鲁士人的领袖人物就想把属于日耳曼血统的各个公国统一起来，为了构建统一的认同基础，就提出了德意志人的民族主义，希望在这样的认同基础上构建统一的日耳曼民族国家。梁启超认为这样的一种民族主义和相关的政治认同理念也能够把当时大清朝下属的所有人群凝聚起来，为此他曾写了多篇文章，来专门谈中国的民族主义。也就是在这个时期，"民族"和"民族主义"这些源自欧洲的现代理念就开始进入中国。
[主持人]：中国人是什么时候开始使用"民族"这个概念的呢？
[马戎]：根据一些学者的考察，近代汉字中出现"民族"这一词汇最早大约是在1837年，一份由外国传教士创办的中文刊物《东西洋考每月统纪传》（Eastern Western Monthly Magazine）中提到"以色列民族"，这是最早的、具有现代意义的汉字"民族"这两个字。那时候在使用"民族"一词时是用于介绍欧洲的民族。那么，是什么时候把中国内部的各群体也开始称为"蒙古民族"、"满清民族"、"汉民族"的呢？这些具体的称谓是什么时候出现的呢？同样还是在清朝末年中国与西方相互碰撞的动荡年代。当时孙中山组织的兴中会以及后来的同盟会，提出的政治口号叫做"驱除鞑虏，恢复中华"，这显然把汉人和满人分成两个不同的民族，等于是鼓动汉人的民族主义去反对满族。这个口号是从兴中会、同盟会开始叫响的，但是大家有一点并不一定清楚，这就是 "驱除鞑虏、恢复中华"这个汉人民族主义的口号，实际上是日本的右翼组织黑龙会下属一个机构叫做玄洋社向孙中山建议的，后来变成了兴中会的誓词。
[主持人]："驱除鞑虏、恢复中华"这个口号是不是在明朝时就提出了？
[马戎]：在元朝末年，朱元璋起兵推翻蒙古人建立的元朝，他的《讨元檄文》中就有"驱除胡虏、恢复中华"的提法。过去中国历史上有"五胡乱华"，中原人习惯上把北方游牧部落泛称为"胡"。日本一些学者对中国历史和文献非常熟悉，所以在挑拨满汉关系时，建议汉人"驱除鞑虏"。
[主持人]：您刚才讲到，孙中山是受日本右翼的蛊惑，在国内宣扬一种汉民族主义的口号，当时其他国家在中国问题上都持什么立场？
[马戎]：在清朝末年，自鸦片战争开始，帝国主义列强发动了多次侵略中国的战争，如第二次鸦片战争，英法联军进北京，当时各个帝国主义国家非常希望瓜分中国，但是后来发现在大清朝的旗帜之下，中华各族包括边疆各部落还是非常团结的。在鸦片战争时期，朝廷从广西调了少数民族的兵到广东作战，英法联军1860年进北京的时候，抵抗最激烈的是当时科尔沁蒙古王爷僧格林沁的骑兵，甲午战争的时候，在朝鲜半岛和日本军队作战的主要部队是陕甘的回回军队。各帝国主义国家发现当时有4亿人口的中国很难直接使用武力征服，来自欧洲的远征军最多也只能派过来一两万人，这些远征军也许能够占领若干城市，但是想把中国整体武力征服和瓜分是做不到的。英国在征服印度时采取的办法，就是努力分化当时印度次大陆上的120多个彼此独立的土邦，联络一个土邦去攻打另一个土邦，最后逐步把分散的不统一的印度次大陆完全吞并掉。当时，各帝国主义国家发现，要想实现瓜分中国的目的，最好的方法就是分裂中国，而分裂中国的入手处，就是把中国国内在语言、血统、宗教不一样的各个群体都叫做"民族"，向各群体的精英灌输"民族主义"的理念和政治思路。参照欧洲"一个民族，一个国家"的思路，这些存在各种差异的群体都应该建立不同的国家，所以满族应该是一个民族，汉是一个民族，蒙古是一个民族。在这个时期，帝国主义国家的外交官、传教士、人类学者和探险家们就开始使用这些称呼，把中国的这些群体称为"nation"。这些称谓和词汇慢慢的被译为中文的"民族"，这个翻译的过程有可能是经由日文汉字再转译成中文。受到这些外来文献用词的影响，中国人开始人云亦云地使用"蒙古民族"、"满清民族"、"皇汉民族"等词汇。
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“共识在线”嘉宾：北京大学社会学系、社会学人类学研究所教授、博士生导师马戎
主持人：黄南
[主持人]：我们这一期“共识在线”荣幸邀请到北京大学社会学系教授马戎老师和我们一起来讨论中国的民族问题。首先，请您谈一下什么是"民族"？"民族"和"族群"一词有何区别和联系？
[马戎]：我们从建国以来一直长期使用"民族"这个概念，已经用得非常普遍，成为比较固定的用法了。我们有时候谈到"中华民族"，有时候也谈"56个民族"，这些用法已经成为定式。但是，其实并没有很多人去认真想一想，这个叫法即用"民族"这两个汉字构成的这个词汇是什么时候进入我们的生活和话语体系中的。《中国大百科全书》（民族卷）给出的解释是，中国历朝历代有"民"、"族"、"部"等称谓，但是把"民族"两个字组成一个固定词汇，具有我们今天理解的明确政治含义的用法，只是近代的事。《大百科全书》认为1903年梁启超把德国学者讲的民族主义观点介绍回来，提出要以"民族主义"来凝聚中国人，对抗帝国主义侵略。中国在清朝末年特别是戊戌变法和甲午战争之后，中国国势衰败，处于四分五裂的危机状况，那时候人们考虑的是如何能够救亡图存，中国地方这么大，同时内部存在着满汉蒙回藏等不同群体的差异，满清的朝廷官员又排斥汉族。面对这样的危机形势，中国人应该怎么办？那一代的思想家和学者们就必须要考虑，中国内部的凝聚力在哪里？为了维护和重新构造在帝国主义冲击下的天朝大国，我们总要有一个具有维新色彩的国家政治框架，过去大家都是大清臣民，那么在新形势下我们怎么办？在清朝末年中国人应该怎么办？
19世纪后期，法国大革命之后的日耳曼人的政治组织是一个一个的小公国，支离破碎，根本抵挡不住拿破仑的军事进攻，拿破仑打胜之后强迫他们继续保持各自的割据状态，这时候普鲁士人的领袖人物就想把属于日耳曼血统的各个公国统一起来，为了构建统一的认同基础，就提出了德意志人的民族主义，希望在这样的认同基础上构建统一的日耳曼民族国家。梁启超认为这样的一种民族主义和相关的政治认同理念也能够把当时大清朝下属的所有人群凝聚起来，为此他曾写了多篇文章，来专门谈中国的民族主义。也就是在这个时期，"民族"和"民族主义"这些源自欧洲的现代理念就开始进入中国。
[主持人]：中国人是什么时候开始使用"民族"这个概念的呢？
[马戎]：根据一些学者的考察，近代汉字中出现"民族"这一词汇最早大约是在1837年，一份由外国传教士创办的中文刊物《东西洋考每月统纪传》（Eastern Western Monthly Magazine）中提到"以色列民族"，这是最早的、具有现代意义的汉字"民族"这两个字。那时候在使用"民族"一词时是用于介绍欧洲的民族。那么，是什么时候把中国内部的各群体也开始称为"蒙古民族"、"满清民族"、"汉民族"的呢？这些具体的称谓是什么时候出现的呢？同样还是在清朝末年中国与西方相互碰撞的动荡年代。当时孙中山组织的兴中会以及后来的同盟会，提出的政治口号叫做"驱除鞑虏，恢复中华"，这显然把汉人和满人分成两个不同的民族，等于是鼓动汉人的民族主义去反对满族。这个口号是从兴中会、同盟会开始叫响的，但是大家有一点并不一定清楚，这就是 "驱除鞑虏、恢复中华"这个汉人民族主义的口号，实际上是日本的右翼组织黑龙会下属一个机构叫做玄洋社向孙中山建议的，后来变成了兴中会的誓词。
[主持人]："驱除鞑虏、恢复中华"这个口号是不是在明朝时就提出了？
[马戎]：在元朝末年，朱元璋起兵推翻蒙古人建立的元朝，他的《讨元檄文》中就有"驱除胡虏、恢复中华"的提法。过去中国历史上有"五胡乱华"，中原人习惯上把北方游牧部落泛称为"胡"。日本一些学者对中国历史和文献非常熟悉，所以在挑拨满汉关系时，建议汉人"驱除鞑虏"。
[主持人]：您刚才讲到，孙中山是受日本右翼的蛊惑，在国内宣扬一种汉民族主义的口号，当时其他国家在中国问题上都持什么立场？
[马戎]：在清朝末年，自鸦片战争开始，帝国主义列强发动了多次侵略中国的战争，如第二次鸦片战争，英法联军进北京，当时各个帝国主义国家非常希望瓜分中国，但是后来发现在大清朝的旗帜之下，中华各族包括边疆各部落还是非常团结的。在鸦片战争时期，朝廷从广西调了少数民族的兵到广东作战，英法联军1860年进北京的时候，抵抗最激烈的是当时科尔沁蒙古王爷僧格林沁的骑兵，甲午战争的时候，在朝鲜半岛和日本军队作战的主要部队是陕甘的回回军队。各帝国主义国家发现当时有4亿人口的中国很难直接使用武力征服，来自欧洲的远征军最多也只能派过来一两万人，这些远征军也许能够占领若干城市，但是想把中国整体武力征服和瓜分是做不到的。英国在征服印度时采取的办法，就是努力分化当时印度次大陆上的120多个彼此独立的土邦，联络一个土邦去攻打另一个土邦，最后逐步把分散的不统一的印度次大陆完全吞并掉。当时，各帝国主义国家发现，要想实现瓜分中国的目的，最好的方法就是分裂中国，而分裂中国的入手处，就是把中国国内在语言、血统、宗教不一样的各个群体都叫做"民族"，向各群体的精英灌输"民族主义"的理念和政治思路。参照欧洲"一个民族，一个国家"的思路，这些存在各种差异的群体都应该建立不同的国家，所以满族应该是一个民族，汉是一个民族，蒙古是一个民族。在这个时期，帝国主义国家的外交官、传教士、人类学者和探险家们就开始使用这些称呼，把中国的这些群体称为"nation"。这些称谓和词汇慢慢的被译为中文的"民族"，这个翻译的过程有可能是经由日文汉字再转译成中文。受到这些外来文献用词的影响，中国人开始人云亦云地使用"蒙古民族"、"满清民族"、"皇汉民族"等词汇。
[主持人]：最后一个问题，世界上的民主化浪潮和民族危机有什么关系？
[马戎]：当人们对自己应有的权利比如自由、平等、追求公正等有了更多的了解，作为一个公民，在与自己相关的事务方面，他就有拥有发言权甚至参与决策的权利，这就是民主的含义。现代社会的人只要受到教育的启蒙以后，对于这些价值观和基本理念，相信大家都是不会反对的。
在社会的发展过程当中，如果区域之间在经济发展水平上存在差别，当区域之间在很多资源的分配方面不平等，或者在政府讨论并决定政策和投资发展规划时，不同地区和不同群体没有分享到平等的讨论和决策的参与权，那些认为自己所属地区或群体受到了不公正对待的人们就会以民主为武器争取自己的合法权益。在这种情况下，要求民主的呼声会和民族主义运动之间出现某种结合。在一些地区和国家，民族主义是以民主运动作为工具的，比如叶利钦就是在俄罗斯联邦议会通过民主的形式说服议员们投票通过了《主权宣言》要求独立。
但是我们要注意的是，其实很多民族主义运动的政治目标跟大多数普通老百姓的生活和发展机会没有太多直接的关系，也许只是和民族主义运动某些领袖的个人权力欲望、和他控制资源的空间有直接的联系，我觉得很多普通老百姓不管是俄罗斯人、乌克兰人、爱尔兰人、巴斯克人还是国内的维吾尔族、藏族的普通民众，大家其实都是一样的。第一，他希望自己被平等对待，有平等的发展机会，通过个人的努力，他能够得到公平的回报，第二，与他个人各种权利相关的事务与决策，他能有讨论和决策的参与权，第三，凡是宪法中明确规定公民应有的基本权利，在现实社会中都能够切实地得到保障，他们的语言文字、宗教信仰等都能够得到保护。我觉得对于普通民众而言，这些就够了，这就体现出自由、平等、公正和民主的基本精神了。当然，在现实社会中，包括在美国这样的发达国家，要想真正做到这一点也并不容易，需要我们大家共同来努力。
在发展机会上，我觉得有一个问题要注意，近年来有些少数民族流动人口来到沿海城市，我觉得沿海城市和汉族地区应该更加敞开胸怀，热诚地欢迎少数民族大学毕业生、农民工来到这里就业，绝对不能排斥他们。既然汉族可以去新疆、西藏，当然维吾尔族和藏族也可以来到北京和上海，但是他们来了之后，由于语言等方面的因素，他们在适应这里的就业和生活方面面临一些困难，就业困难，租房子也有困难，在这种时候，作为主流社会，作为当地居民应该热情地帮助他们克服这些困难，我觉得正是在这方面，主流社会和汉族居民可以体现出自己的同胞情谊，让这些少数民族成员在自己的身边"感受到祖国大家庭的温暖"。
另外，关于少数民族干部任职地点的问题，我觉得既然汉族干部可以到少数民族地区任职，也应该有更多的少数民族干部来到汉族地区任职。现在吉林省省长是蒙古族，但是达到这样级别的少数民族干部太少了。我们为什么不能有一个藏族的上海市委书记或者维吾尔族的广东省省长，我想中央组织部大概没有设想过这样的干部任职安排。当然，某个干部是不是适合内地的领导职务，这是组织部门要去具体考察的。我认为既然大家都是中华民族的成员，这960万平方公里就是所有56个民族成员的发展空间。不要认为少数民族干部只适于在本民族的自治地方任职，这个模式要突破。否则会形成一个概念，认为这块地方是我可以任职的地方，那块地方是你可以任职的地方，要通过干部的普遍交叉任职打破这个框框。
以美国为例，美国黑人占总人口的13%，2008年有黑人血统的奥巴马高票当选总统，而且连任成功。也许美国社会中的种族问题并没有完全解决，黑人与白人在平均收入还是失业率等方面的差距仍然存在，最近还发生了一个黑人被枪杀，开枪的协警被判无罪的案件，激起黑人普遍的抗议。但是无论如何我们必须客观地承认，今天美国的种族关系和60年代民权运动时期相比有了显著的改善。奥巴马能够当选总统，也表明大多数白人选民已经抛弃或者淡化了种族偏见，以政见而不是以肤色来投他们的选票。我希望中国未来有一天在总书记、国家主席的位置也能够出现一个藏族、维吾尔族或者蒙古族，如果到那一天的话，也可以被视作中国民族关系改善的一个标志。所以，我觉得在干部任职方面上，我们其实都还有很大的改善空间。
这类学者从来都将汉族当成56分之一，从来不谈汉族占人口的91%。
hanfu123 发表于 2013-8-1 16:11
[主持人]：最后一个问题，世界上的民主化浪潮和民族危机有什么关系？
首先现将自治区去除，凭什么自治区主席只能是少数民族？现在谈什么藏族的上海市委书记或者维吾尔族的广东省省长，少数民族学者的脸皮真厚！
[主持人]：最后一个问题，世界上的民主化浪潮和民族危机有什么关系？
首先现将自治区去除，凭什么自治区主席只能是少数民族？现在谈什么藏族的上海市委书记或者维吾尔族的广东省省长，少数民族学者的脸皮真厚！
[主持人]："驱除鞑虏、恢复中华"这个口号是不是在明朝时就提出了？
[马戎]：在元朝末年，朱元璋起兵推翻蒙古人建立的元朝，他的《讨元檄文》中就有"驱除胡虏、恢复中华"的提法。过去中国历史上有"五胡乱华"，中原人习惯上把北方游牧部落泛称为"胡"。日本一些学者对中国历史和文献非常熟悉，所以在挑拨满汉关系时，建议汉人"驱除鞑虏"。
少数民族学者的话题转换真厉害，主持人问"驱除鞑虏、恢复中华"这个口号是不是在明朝时就提出，一下子就转到日本人头上了！
他说望中国未来有一天在总书记、国家主席的位置也能够出现一个藏族、维吾尔族或者蒙古族！一下子道出真相，无非就是扩大少数民族势力！
他说望中国未来有一天在总书记、国家主席的位置也能够出现一个藏族、维吾尔族或者蒙古族！一下子道出真相，无非就是扩大少数民族势力！
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我提交的建议北京电视台选拔藏族和维吾尔播音员的提案，被北京电视台非常干脆地拒绝了，答复的理由是，要成为他们的播音员必须汉语口语通过多少级的考试，必须持有主持人专业证书等等。我并没有要求他们降低标准，或者破坏现有的招聘规则，但是如果北京电视台的领导认真思考我的提案，理解其中的政治意义，他们可以积极去选拔和培养。北京电视台答复我说，他们不是排斥少数民族，但是必须按照程序得到认证。我觉得他们的答复太官僚主义了，我并不是要求你马上调人来进行播音，国内有这么多汉语讲得很好的维吾尔族和藏族，我在北京大学上课时就遇到过好几个，你难道就挑不出来一个吗？可以先招募两三个人进来，通过半年的培养，合格了再上岗，如果你真心想做这件事是做得到的。我认为北京电视台对这件事其实根本就不在乎。所以，对于那个提案给我的答复，我明确表示我不能接受。
拜托，北京汉族占97%，满族占2%，其他少数民族加起来占1%。
[马戎]：我提交的建议北京电视台选拔藏族和维吾尔播音员的提案，被北京电视台非常干脆地拒绝了，答复的理由是，要成为他们的播音员必须汉语口语通过多少级的考试，必须持有主持人专业证书等等。我并没有要求他们降低标准，或者破坏现有的招聘规则，但是如果北京电视台的领导认真思考我的提案，理解其中的政治意义，他们可以积极去选拔和培养。北京电视台答复我说，他们不是排斥少数民族，但是必须按照程序得到认证。我觉得他们的答复太官僚主义了，我并不是要求你马上调人来进行播音，国内有这么多汉语讲得很好的维吾尔族和藏族，我在北京大学上课时就遇到过好几个，你难道就挑不出来一个吗？可以先招募两三个人进来，通过半年的培养，合格了再上岗，如果你真心想做这件事是做得到的。我认为北京电视台对这件事其实根本就不在乎。所以，对于那个提案给我的答复，我明确表示我不能接受。
拜托，北京汉族占97%，满族占2%，其他少数民族加起来占1%。
哎
这怪谁呢
这怪谁呢
hanfu123 发表于 2013-8-1 16:28
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我 ...
国内的少数民族播音员 蒙族居多
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我 ...
国内的少数民族播音员 蒙族居多
他还不如说希望哪一天由美国佬来掌管中国的核武器，这样中美就没有矛盾了。
huizhujiaoshou
hanfu123 发表于 2013-8-1 16:28
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我 ...
央视不是有一堆少数民族主持人了
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我 ...
央视不是有一堆少数民族主持人了
其实我觉得TG的民族划分是有问题的，藏蒙维等与中原地区差距太大分个族类无可厚非，可是那些说汉语写汉字的民族怎么能分出去？汉族本身就是一个包容度很广的人群，天南地北差距那么大不都叫汉族，像满族，回族啊因为有特殊民族信仰就被划分出来这不没事找事么？
以后应该统一叫华族不完了么，费这么多事
以后应该统一叫华族不完了么，费这么多事
共同价值离心离德的情况下，各个小团体打着尼玛公理的幌子寻求各自的利益最大化，就是这样了。
五十五族一个省一个书记不够分呀？总书记就一个，维族国家主席怎么过春节呀？？国家主席走基层大部分国民家都吃猪肉怎么进门呀？
可惜汉族就是一盘散沙，远远没有人家团结
comlee 发表于 2013-8-1 17:59
共同价值离心离德的情况下，各个小团体打着尼玛公理的幌子寻求各自的利益最大化，就是这样了。
变成前南一样互杀，已经不可避免。
共同价值离心离德的情况下，各个小团体打着尼玛公理的幌子寻求各自的利益最大化，就是这样了。
变成前南一样互杀，已经不可避免。
Gannicus 发表于 2013-8-1 23:21
可惜汉族就是一盘散沙，远远没有人家团结
有马教在，不可能让汉人团结起来。
可惜汉族就是一盘散沙，远远没有人家团结
有马教在，不可能让汉人团结起来。
老实说除了MSL民族，我国的民族政策很成功，南方少数民族基本上与汉族同呼吸共命运，北方蒙满等民族也没有什么问题，西藏也只是在老和尚教唆下出现问题，中国民族问题基本上就是宗教问题，MSL无论如何都不会与中华民族同心同德，这个姓马的其心可诛，MSL其心可诛
一方面将民族及民族主义庸俗化妖魔化为西方帝国主义舶来品，企图否认相关概念的历史客观存在，以此虚无斩断汉民族主义；一方面又通篇鼓吹藏、维、蒙以文化、语言、宗教为基础进行自我识别。
一边高调文化自我识别分清界限，使得一家人讲几家话，一边要求汉民族提供家庭温暖，承担取暖费
中国56民族，他张口闭口就藏族 维吾尔（回族搭顺风车） 蒙古，搞小利益集团（回族搭顺风车）。
把官僚体系的高级管理技术职位当民族优惠券发放，干扰国家机器正常运转。
播音员作为技术岗位，存在技术门槛，并担负收视率的相关责任，他如何有权肆意干预人事，如此执着背后有何强烈动机。
美协警枪击黑人案，黑人行游试图干预司法公正，错在何方？法律还是民粹？
一边高调文化自我识别分清界限，使得一家人讲几家话，一边要求汉民族提供家庭温暖，承担取暖费
中国56民族，他张口闭口就藏族 维吾尔（回族搭顺风车） 蒙古，搞小利益集团（回族搭顺风车）。
把官僚体系的高级管理技术职位当民族优惠券发放，干扰国家机器正常运转。
播音员作为技术岗位，存在技术门槛，并担负收视率的相关责任，他如何有权肆意干预人事，如此执着背后有何强烈动机。
美协警枪击黑人案，黑人行游试图干预司法公正，错在何方？法律还是民粹？
hanfu123 发表于 2013-8-1 16:14
首先现将自治区去除，凭什么自治区主席只能是少数民族？现在谈什么藏族的上海市委书记或者维吾尔族的广东 ...
支持，我一直是这个观点，要平等就全体真正平等。
首先现将自治区去除，凭什么自治区主席只能是少数民族？现在谈什么藏族的上海市委书记或者维吾尔族的广东 ...
支持，我一直是这个观点，要平等就全体真正平等。
hanfu123 发表于 2013-8-1 16:28
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我 ...
凭什么少数民族连电视台播音员最近本要求都达不到，就要求电视台就把人招进去进行所谓的培养？而对汉族学生要求满足条件后才能进行招考？这个马戎，我只能说他是混蛋。
[主持人]：他们那里也是讲机会平等，也不是刻意地必须安排一个少数民族播音员吧。
[马戎]：我 ...
凭什么少数民族连电视台播音员最近本要求都达不到，就要求电视台就把人招进去进行所谓的培养？而对汉族学生要求满足条件后才能进行招考？这个马戎，我只能说他是混蛋。
组成 发表于 2013-8-1 23:29
变成前南一样互杀，已经不可避免。
支持你的看法。虽然汉族站人数上的优势，但是往往在冲突中处于劣势，什么原因？
变成前南一样互杀，已经不可避免。
支持你的看法。虽然汉族站人数上的优势，但是往往在冲突中处于劣势，什么原因？
xmfj88 发表于 2013-8-1 23:33
老实说除了MSL民族，我国的民族政策很成功，南方少数民族基本上与汉族同呼吸共命运，北方蒙满等民族也没有 ...
说的很对，其心可诛，其心可诛。
老实说除了MSL民族，我国的民族政策很成功，南方少数民族基本上与汉族同呼吸共命运，北方蒙满等民族也没有 ...
说的很对，其心可诛，其心可诛。
xmfj88 发表于 2013-8-1 23:33
老实说除了MSL民族，我国的民族政策很成功，南方少数民族基本上与汉族同呼吸共命运，北方蒙满等民族也没有 ...
少民的汉化是工业化、社会化大生产带来的副产品，和民族政策有一分钱的关系么？
老实说除了MSL民族，我国的民族政策很成功，南方少数民族基本上与汉族同呼吸共命运，北方蒙满等民族也没有 ...
少民的汉化是工业化、社会化大生产带来的副产品，和民族政策有一分钱的关系么？
对待反贼最好照以下视频手法处理。http://v.youku.com/v_show/id_XMzc1Nzk1ODQ4.html
其心可诛，讨厌撒贝宁。
公知这个祸害就是从这类人中产生的
wj1971 发表于 2013-8-1 23:09
五十五族一个省一个书记不够分呀？总书记就一个，维族国家主席怎么过春节呀？？国家主席走基层大部分国民家 ...
全国人民信回教就可以，
这才是他们MSL的真正的目的
五十五族一个省一个书记不够分呀？总书记就一个，维族国家主席怎么过春节呀？？国家主席走基层大部分国民家 ...
全国人民信回教就可以，
这才是他们MSL的真正的目的
有马教在，不可能让汉人团结起来。
对不起，以前没有马教，结果中国是军阀割据的时代，还汉族团结的时代。。
对不起，以前没有马教，结果中国是军阀割据的时代，还汉族团结的时代。。
军事赵括 发表于 2013-8-1 16:41
他还不如说希望哪一天由美国佬来掌管中国的核武器，这样中美就没有矛盾了。
那不行，美国的异教徒太多了
他还不如说希望哪一天由美国佬来掌管中国的核武器，这样中美就没有矛盾了。
那不行，美国的异教徒太多了
隆蔚 发表于 2013-8-2 10:55
其心可诛，讨厌撒贝宁。
撒贝宁也真倒霉，在这里被喷，在中M网也被喷
其心可诛，讨厌撒贝宁。
撒贝宁也真倒霉，在这里被喷，在中M网也被喷
kkgodygah 发表于 2013-8-2 11:25
全国人民信回教就可以，
这才是他们MSL的真正的目的
然后分成逊尼派和什叶派一人发一把刀互砍？！
全国人民信回教就可以，
这才是他们MSL的真正的目的
然后分成逊尼派和什叶派一人发一把刀互砍？！
支持你的看法。虽然汉族站人数上的优势，但是往往在冲突中处于劣势，什么原因？
政府压制。政府不给他们好处他们就闹分裂。就是把汉族都压制死汉族也不会分裂中国。政府当然要压制汉族。多给他们好处。
政府压制。政府不给他们好处他们就闹分裂。就是把汉族都压制死汉族也不会分裂中国。政府当然要压制汉族。多给他们好处。
会闹的孩子有奶吃，汉民族自己不团结，总有一群胳膊肘往外拐的，有什么办法！
fbizn 发表于 2013-8-2 10:12
少民的汉化是工业化、社会化大生产带来的副产品，和民族政策有一分钱的关系么？
我去过云南边境附件，那个地方有的地方甚至有马帮，少民生活质量也没有明显提高，但民族整体气氛很和谐，唯独MSL闹事
少民的汉化是工业化、社会化大生产带来的副产品，和民族政策有一分钱的关系么？
我去过云南边境附件，那个地方有的地方甚至有马帮，少民生活质量也没有明显提高，但民族整体气氛很和谐，唯独MSL闹事
政府压制。政府不给他们好处他们就闹分裂。就是把汉族都压制死汉族也不会分裂中国。政府当然要压制汉族。 ...
所以说台湾不在共党手上是老天对华夏文明的恩泽！
所以说台湾不在共党手上是老天对华夏文明的恩泽！
正统保守派 发表于 2013-8-2 04:38
说的很对，其心可诛，其心可诛。
拉倒吧，至少百度下穿青族这个的持续几十年的奇葩事件，最后的解决方法更是奇葩到极点
说的很对，其心可诛，其心可诛。
拉倒吧，至少百度下穿青族这个的持续几十年的奇葩事件，最后的解决方法更是奇葩到极点
其实豆奶回回可以尝试在虚拟世界先建立斯坦国的。。。
不用谢，我的名字叫穆斯塔法.雷锋.贾拉德！
不用谢，我的名字叫穆斯塔法.雷锋.贾拉德！
宋朝轮回……兴，汉人苦，亡，汉人苦