瓜岛战役中，日军为何不敢在白天炮击机场

日本不知道美国航空母舰在哪里就这一条。

白天?问题是距离炮击点可能还有几十海里时，美畜的飞机就已问候诸位抗美猛士了，日本战鹰需要近两个小时的飞行才能到舰队上空，停留不到半小时就得回家，否则只能下海与鲨鱼搏斗了。所以如果要完成白天猪突的壮举，至少需要德国空军在三舰突破英吉利海峡时的掩护密度，那可能将拉包尔的全部o战全投入也不足以完成使命。此外后期美军将亨德森机场修成了网状，有两条主跑道和三条滑行道，炮击的效力不大了

炮击是日本海军对陆军道义上的支援而已

为统一而奋斗 发表于 2010-11-3 22:19

从自保方面讲，靠基地航空队和二航战，给炮击部队提供起码的航空掩护也应该是可以做到的吧？
而且从日军前期的一些做法来看，他应该是对美军航母的出现是求之不得的。

wxever 发表于 2010-11-3 22:24

1、我指的是夜间炮击，白天接着打。
2、二航战提供起码的空中掩护应该是可以做到的吧？事实上，金刚榛名那次炮击，二航战就提供了一些飞机掩护。可见《机动部队》

恩，这可以作为一个理由。

最近《突击》连载瓜岛战役，感觉日军的很多决策匪夷所思。

每次都是夜里打几炮然后跑掉，然后还告诉机场已经毁掉。既然机场都毁掉了，你跑什么？你军舰都不敢白天留在挂到水域，却让慢速运输船接近瓜岛。难道不知道运输船的整个卸载过程，物品的搬运过程需要全程掩护么？

好不容易派出了运输船，结果被击沉了。好不容易送上了岸，结果又被美军干掉了。

感觉很多都是机械执行命令，不问效果，不思改进。

炮击是日本海军对陆军道义上的支援而已
逍遥 发表于 2010-11-4 14:43

恩，这可以作为一个理由。

最近《突击》连载瓜岛战役，感觉日军的很多决策匪夷所思。

每次都是夜里打几炮然后跑掉，然后还告诉机场已经毁掉。既然机场都毁掉了，你跑什么？你军舰都不敢白天留在挂到水域，却让慢速运输船接近瓜岛。难道不知道运输船的整个卸载过程，物品的搬运过程需要全程掩护么？

好不容易派出了运输船，结果被击沉了。好不容易送上了岸，结果又被美军干掉了。

感觉很多都是机械执行命令，不问效果，不思改进。

当时二航战确实提供了一些飞机掩护。但不能保证每时每刻都能有足够的战斗机同时负责二航战与炮击挺身队的安全，如果把二航战丢了，就更不妙了。而且光炮击，而无陆军冲锋攻占机场，十个小时左右机场就可能重新恢复部分功能，那时舰队的弹药也差不多了，还在瓜岛近海，真好叫美畜的飞机暴打，此外美国舰队的去向也不能明确是又一个问题。

日本人炮弹不足以轰上10几个小时的，战列舰一门炮才100-120发弹，难以兼顾。
要是白天被米国人的水面舰艇缠上也不容易。

轰击飞机场作用不大，日本人老是反复去轰反倒觉得怪异。

如果派航空母舰舰队和战列舰、重巡洋舰参与护航，将足够陆军和给养送上瓜岛，对美军的打击更大。

用驱逐舰每天晚上去轰一下就可以了

官僚主义，反正运输船损失了上头不会怪罪，运输船的级别也低，甚至很多时候就是驱逐舰去运输。虽然说损失了不心疼，但是你白白损失毫无意义的损失，那就是另外一回事了吧。实际上，日本当时本着决战的意志，强行投入重兵，还是有点意义，可是这个决心谁也不敢去下。

楼主可以看看《浩瀚的大洋是赌场》

鬼子的船都不敢白天走了，弄出来个东京夜车，还想白天炮击？

看浩瀚的大洋是赌场，至少很多基本的东西是讲到了……
海陆不和；不重视兵站；陆基护航太远；陆基不攻击海上目标；军团登陆和行动顺序错位；战前两参部和各战区无战略规划；轰击后无法跟踪观察；三式弹对于硬化机场特别是后期的钢板跑道根本没有效果；美机械化维修能力极强从未真正毁坏机场且修建的小机场很久未被日观察到；联合舰队决策层与海军省、军令部不合；联合舰队不敢舰队决战、不敢损失航母；山本本人要死不活；中途岛海军两类精英损失巨大；运输半径超过真正护航半径；运输能力有限；没有对后勤运输的困难估计到位；没有对美军的原教旨主义海战的能力估计准确；没有估计到美军新式雷达的发展中的实际效用；海军用人机制死板；海军原教旨战法体制化；海军接受新技术缓慢且不重视；胜亦不胜，指战术胜利战略失败时有发生，包括运输中的遭遇战和前几次日本获胜的海战，均无法完成既定战略目标；日海军整体畏首畏尾；中途岛后仍未对战列舰放弃幻想，保持舰队决战不轻易出动思想；重油少，无法随心完成作战任务；同期其它地区海空战失利影响到本地区兵力调配；战略重视顺次加码；海军对陆战夺取机场依赖较大而相应在武器、补给均无法跟上，而实际陆军对于实战情况估计更差并在实际作战中困难重重。
等等等等
总体来说，日军在瓜岛是整体性的失败，全局性的失败。

俞天任也曾在《有一类战犯叫参谋》和《豺狼的足迹》两次谈到瓜岛。
一航舰在中途岛覆灭后，联合舰队在珊瑚岛海战一沉一伤对于日本都无法接受，南太平洋海战即圣克鲁斯战役后，日军更是手头攒不出来几艘可用的正规航母，更不用说让海军出动航母轰炸机场了。
山本曾经对黑岛说过：“甘地，你在海大没学到这个道理：舰炮永远不是岸防要赛炮的对手”，同理，海航没有绝对优势的情况下也不会拿陆航当对手，就像航母极少会出现在战列舰的视线内一样，也很少出现在陆基的半径内，那决不是开玩笑的。
日参本想搞决战场，又因军令部畏首畏尾搞不起来，军令部又欺上瞒下，更主要跟陆军隐瞒。
海军对于美军保卫机场和攻占瓜岛的信念估计不足，对敌判断角度很不理性。经常托大，失败后又畏首，例南太战结束以为美军不再出动，损失两战列舰后又不再主动寻衅舰队决战之事。
整个瓜岛期间，除了濑岛龙三策划的撤退之外基本难有称战略亮点的。
还有其它的加速因素，包括零式被破解，火控雷达的进一步开发等等……

翩翩冠玉 发表于 2010-11-6 00:27

是的。也许中途岛海战中还有些运气或疏忽的成分在里面，长达六个月的瓜岛争夺战把日军和美军决策方面的差距展现得淋漓尽致。

最不济的办法，派一堆水面舰艇到瓜岛，白天压制机场、炮击陆战队阵地，航母和基地航空队全上战斗机，提供几天的全天空中掩护。（其实就跟以后美军两栖登陆的做法一样）

如果以这样的打法，在42年11月前，美军的胜算真的不是很大。

轰击飞机场作用不大，日本人老是反复去轰反倒觉得怪异。

如果派航空母舰舰队和战列舰、重巡洋舰参与护航 ...
国务顾问 发表于 2010-11-5 17:22

最不济的办法，派一堆水面舰艇到瓜岛，白天压制机场、炮击陆战队阵地，航母和基地航空队全上战斗机，提供几天的全天空中掩护。（其实就跟以后美军两栖登陆的做法一样）

如果以这样的打法，在42年11月前，美军的胜算真的不是很大。

凌云茶 发表于 2010-11-5 10:35

问题在于既然军舰都不敢白天停留，但却派慢速运输船去登陆卸载。

zz96 发表于 2010-11-6 09:15


    如果航空母舰全部上战斗机，那就等于只能挨打不能还手，日本在瓜岛损失航空母舰的几率就大大上升了。

国务顾问 发表于 2010-11-6 22:17

感觉圣克鲁斯海战前，这种可能不大。

实际当时日军执行的就是航母和基地航空队一起压制瓜岛的美军的做法，仙人掌已经疲于奔命了，也就对日军运输船有威胁，根本无力攻击日军航母。而在那段日子里美国航母除了执行了几次骚扰日军运输之外，也没有试图找日本航母单挑。

即使美军航母出战，面对大批日舰炮击瓜岛、大批日军登陆，美国人还会去找日军航母么？

我参考的是最新几期的《突击》里的《绿色地狱》，里面对这段历史记录得还是比较详细的。
另外，在第三次所罗门海战前，角田也提出过这种白天炮击的作战方法，但最后不了了之。（参见《机动部队》）

呵呵，摘抄过来了。（http://warstudy.com/history/world_war/jp_jdbd/104.xml#a1）
算是对这个问题的答案了。

“少将把我叫过去，命令我就如下问题同“大和”号司令部联系：  
　　 “10月13日夜第三舰队的高速战列舰，继之于14、15两日大型巡洋舰成功地对瓜岛进行了夜间炮击，遗憾的是未能扩大战果。”  
　　 “主攻目标是敌航空基地兵力。我舰队的炮击使敌基地陷入一片混乱，但我军竟轻易撤回，结果敌人发挥其巨大的设营能力，很快修好跑道，飞机又能起飞，仅仅为了这一原因而未能收到实效。”  
　　 “此次第十一战队作战，我们下定决心在天明以后也要将炮击部队留在机场附近的海面上，继续射击，不知此举当否。天明以后，情况明朗，可以准确炮击目标，因而容易压制机场。即使万一有勇敢的敌机飞来，或大型飞机从南面飞来，我们认为也是为数极为有限。在那种情况下，敌人攻击的目标一定是他们最感头痛的战列舰。”  
　　 “好在敌航空母舰已在南太平洋海战中被击溃，即使能修理，也只不过剩下一艘。因而第二航空战队的“隼鹰”号可断然接近瓜岛，尽全力支援炮击部队和轰炸陆上目标。如果基地航空部队的飞机对此给予协助，陆军也得到支援，那么转败为胜并非没有可能。现在正是战列舰真正发挥威力的大好时机。我们的思想已得到解放，要打破海战陈规，用战列舰对陆地实行炮击。我们现在要再做一次努力，不知当否，这也许是置于死地而后生。”  
　　 “您说得完全对，直到现在仍然有好几个人持与比相同的看法。而且大部分是航空部队的，特别是年轻的飞行军官占多数。然而战列舰是舰队的主力，即使不必勉强使用战列舰，陆军亦有充分信心在此次战斗中取得胜利，坚信能把敌军赶出瓜岛。将坚决按既定方针行事，并请转告司令官。”  
　　这样的意见本来要司令官自己亲自向联合舰队的参谋长提出，或者首席参谋直接向联合舰队的首席参谋提出，可是不知为什么，我们队的首席参谋竟然对此敬而远之，而司令官又想探询联合舰队的意见，于是就把我当作跑腿的使用。办这种交涉我当然不大习惯，因此，我克制自己，没有提出更为强烈的主张就回到舰上来了。角田少将听完我的报告以后，窥察出了联合舰队司令部幕僚们的意图，他一时面带怒容。我接着又问了一句：  
　　 “‘大和’号暂且不论，为什么‘陆奥’号和‘长门’号也不出击呢？”  
　　主管参谋小声回答说：  
　　 “实际上燃料不足呀……”  
　　角田少将可能因为听到了这个回答，也可能因为别的理由，似乎不再考虑“大和”号出击的问题了。  
”
=========================================
说到底：
1、不想动用战列舰，怕损失。
2、缺油。
再加上一些不明不白的扯皮。

呵呵，摘抄过来了。（http://warstudy.com/history/world_war/jp_jdbd/104.xml#a1）
算是对这个问题的答案了。

“少将把我叫过去，命令我就如下问题同“大和”号司令部联系：  
　　 “10月13日夜第三舰队的高速战列舰，继之于14、15两日大型巡洋舰成功地对瓜岛进行了夜间炮击，遗憾的是未能扩大战果。”  
　　 “主攻目标是敌航空基地兵力。我舰队的炮击使敌基地陷入一片混乱，但我军竟轻易撤回，结果敌人发挥其巨大的设营能力，很快修好跑道，飞机又能起飞，仅仅为了这一原因而未能收到实效。”  
　　 “此次第十一战队作战，我们下定决心在天明以后也要将炮击部队留在机场附近的海面上，继续射击，不知此举当否。天明以后，情况明朗，可以准确炮击目标，因而容易压制机场。即使万一有勇敢的敌机飞来，或大型飞机从南面飞来，我们认为也是为数极为有限。在那种情况下，敌人攻击的目标一定是他们最感头痛的战列舰。”  
　　 “好在敌航空母舰已在南太平洋海战中被击溃，即使能修理，也只不过剩下一艘。因而第二航空战队的“隼鹰”号可断然接近瓜岛，尽全力支援炮击部队和轰炸陆上目标。如果基地航空部队的飞机对此给予协助，陆军也得到支援，那么转败为胜并非没有可能。现在正是战列舰真正发挥威力的大好时机。我们的思想已得到解放，要打破海战陈规，用战列舰对陆地实行炮击。我们现在要再做一次努力，不知当否，这也许是置于死地而后生。”  
　　 “您说得完全对，直到现在仍然有好几个人持与比相同的看法。而且大部分是航空部队的，特别是年轻的飞行军官占多数。然而战列舰是舰队的主力，即使不必勉强使用战列舰，陆军亦有充分信心在此次战斗中取得胜利，坚信能把敌军赶出瓜岛。将坚决按既定方针行事，并请转告司令官。”  
　　这样的意见本来要司令官自己亲自向联合舰队的参谋长提出，或者首席参谋直接向联合舰队的首席参谋提出，可是不知为什么，我们队的首席参谋竟然对此敬而远之，而司令官又想探询联合舰队的意见，于是就把我当作跑腿的使用。办这种交涉我当然不大习惯，因此，我克制自己，没有提出更为强烈的主张就回到舰上来了。角田少将听完我的报告以后，窥察出了联合舰队司令部幕僚们的意图，他一时面带怒容。我接着又问了一句：  
　　 “‘大和’号暂且不论，为什么‘陆奥’号和‘长门’号也不出击呢？”  
　　主管参谋小声回答说：  
　　 “实际上燃料不足呀……”  
　　角田少将可能因为听到了这个回答，也可能因为别的理由，似乎不再考虑“大和”号出击的问题了。  
”
=========================================
说到底：
1、不想动用战列舰，怕损失。
2、缺油。
再加上一些不明不白的扯皮。

很久一看看过美国人写的那本太平洋战争

应该是得不到飞机掩护

而且晚上的任务好像还包括运输?

zz96 发表于 2010-11-6 23:31


    可能性大不大是一个问题，但作战必须考虑全部情况。如果日本航空母舰全部装战斗机在瓜岛附近，那就根本无法反击美国航空母舰的进攻。美国航空母舰可以在根本不必担心自己的安危情况下全力进攻日本航空母舰，这个风险，日本人冒不起。

国务顾问 发表于 2010-11-7 09:17

呵呵，那按南太平洋海战时期的飞机配置，总行了吧？（其实现实中美国人怎么可能知道日军带得都是战斗机，又不是中途岛时期。再说，当时日军还有基地航空队，美军怎么可能毫无顾忌地攻击日本航母，她要同时面对日本航母、基地航空队和水面炮击舰队。相比日本来说，美国人更怕损失航母）

总之，无论用什么飞机配置，核心是以全部实力保证炮击舰队对瓜岛机场和陆战队阵地进行连续压制，然后大部队登陆，我觉得胜算还是比较大的。

当然，这些都是假设。
前面我也说了，从《机动部队》里找到了日军不采取白天炮击的原因。

无论用什么飞机配置，核心是以全部实力保证炮击舰队对瓜岛机场和陆战队阵地进行连续压制

关键就在于日军的战机不足以完成保证炮击舰队对瓜岛机场和陆战队阵地进行连续压制同时又保护己方目标（机场，战舰）呀。否则压制完毕自己回不去了，而且陆军当时能否发起总攻是个问题，难以协调一致是大军种作战的困境。南太平洋海战就充分说明了这个问题的难度啊。

日本的基地航空队离瓜岛太远，实际上发挥不了作用

zz96 发表于 2010-11-4 18:42


    80分钟射击，日军共发射了918发356毫米大口径炮弹。“金刚”号发射炮弹435发，“榛名”号发射483发。
没有查到金刚和榛名的总携弹量，但估计剩下的炮弹也不多了。要是白天接着打的话，得安排个海上补给的

zz96 发表于 2010-11-6 09:16


     
   运输船是陆军征召的 关海军P事 军舰可是海军的自家崽子 自家孩子自家心疼嘛  为了陆军的运输船要是被英米鬼畜弄沉一俩艘军舰怎么心疼的过来
  参见田中新一为了凑陆军的运输船把佐藤贤臭揍一顿的往事

日军上岛初期没有巩固机场，丢了这个宝贝，是瓜岛失利的一个重要原因。另外一个原因就是战线过长，后勤和支援的距离太长，同时也低估了美军的抵抗能力和意志。
夜里炮击也实属无奈，没有制空权就没有制海权。
一则是岛上机场的威胁，二则是对美海军的动向不明，三则是日本自身能投入的登陆部队不足。
从战略上，日本初期并没有认识到瓜岛的重要性，采取了添油的方式。而美国则从一开始就把瓜岛做为战略转折的高度来看待。这一点，日本棋输一招。日本没有下大力气。等反过神来的时候，已经有些力不从心了。
应该说，日本打瓜岛有点早，兵力和后勤都不足，也就是说并没有在此地做好长期作战和战略决战的准备。而且其目的性也不明确，虽然说此举对南太平洋的战事的利，但以当时日本的能力，出击澳大利亚并没有足够的把握和力量。也许是先期的快速胜利，使日本人过于主观了。
反观，夜袭的主要目的，也是支援陆军作战和后续补给，但收效甚微。日本陆军并没有主动出击和占领全岛的意愿和能力，海军的支援，也就是让他们好过几天日子罢了。而海军害怕美军飞机的打击，往往目的性不强，比如先期没有对登陆场进行打击，没有对周边美海军进行打击，而只是对机场进行攻击，但效果不明显。如果能够寻机歼灭美海军的主力，那么单单一个岛上机场是不足为惧的。
乱说几句，错了别拍我。

日军上岛初期没有巩固机场，丢了这个宝贝，是瓜岛失利的一个重要原因。另外一个原因就是战线过长，后勤和支援的距离太长，同时也低估了美军的抵抗能力和意志。
夜里炮击也实属无奈，没有制空权就没有制海权。
一则是岛上机场的威胁，二则是对美海军的动向不明，三则是日本自身能投入的登陆部队不足。
从战略上，日本初期并没有认识到瓜岛的重要性，采取了添油的方式。而美国则从一开始就把瓜岛做为战略转折的高度来看待。这一点，日本棋输一招。日本没有下大力气。等反过神来的时候，已经有些力不从心了。
应该说，日本打瓜岛有点早，兵力和后勤都不足，也就是说并没有在此地做好长期作战和战略决战的准备。而且其目的性也不明确，虽然说此举对南太平洋的战事的利，但以当时日本的能力，出击澳大利亚并没有足够的把握和力量。也许是先期的快速胜利，使日本人过于主观了。
反观，夜袭的主要目的，也是支援陆军作战和后续补给，但收效甚微。日本陆军并没有主动出击和占领全岛的意愿和能力，海军的支援，也就是让他们好过几天日子罢了。而海军害怕美军飞机的打击，往往目的性不强，比如先期没有对登陆场进行打击，没有对周边美海军进行打击，而只是对机场进行攻击，但效果不明显。如果能够寻机歼灭美海军的主力，那么单单一个岛上机场是不足为惧的。
乱说几句，错了别拍我。

回复 10# 国务顾问


    陆军都陷进了中国战场，无兵可派

你有个观点错误，根据美军的微观战史资料
瓜岛空战美军处于优势

在瓜岛空战的第二天，日本第二号王牌坂井就被打成重伤，虽然大难不死，但已不能在开飞机
在10月21日，日军三号王牌太田敏夫，虽然搞掉了美军神枪手哈米尔顿少尉王牌，但是自己也被美军另一王牌（当然，此时还不是王牌）杜罗里中尉干掉

即便是日军号称全胜的10月19日空战，也只不过打下一架美军战斗机

就是10月17日的空战，美军发威，一下就搞掉1架零战和8架97，美仅军损失一架F4F，而且像这样的战斗在瓜岛很多

而日军最大的一次空战胜利是在10月2日，当日日军出动第6航空队和台南航空30架零战，设下圈套勾引美军，结果美军上当，即便如此，美军也不过损失了6架F4F和4名飞行员，

好景不长，接下来10月3日，美军抓住机会报复，出动超级王牌卡尔上尉，当天空战一下就打下8架零战，

还有一点很重要的问题就是，瓜岛不是硫磺岛这样的小岛，机场无遮无拦可以畅通无阻的目视校正炮击，瓜岛也算是一个面积不小的岛了，有山脉有河流，这样机场的范围只要在美军力所能及的控制范围内，或是修复能力的范围内，都能够起降飞机，对场地的限制没有小岛机场这样苛刻，反之也造成了日军无论怎么炮击，都达不到压制机场的效果，一是炮击校正不了，二是炮击了改天美国人平整下土地，飞机又能飞了，二战的飞机的起降要求可不像现在这样苛刻

个人感觉根源就是旧日本陆海军不和，相互之间不配合。

nexgp 发表于 2011-1-18 21:49


    打败陆军  击沉海军
军种竞争———过了？

cwnd 发表于 2010-11-8 13:59


    一般说战列舰主炮炮弹在1000发左右，应该才打了一半，而且跑道暂时被摧毁后不应该担心
飞机了，甚至可以把大和武藏调过来支援地面部队，配上两艘航母在后面应变，拿下陆战一师
是办得到的。

日军的差距是全方位的，首先离本土那么远，打那么大规模的战役后勤就给拖死了（那么长的海运线给了美国潜艇很好的机会），相比之下美国可以从澳大利亚获得补给，这就方便多了。
还有就是日本陆军，装备的都是拉栓式步枪，怎么可能是美军连发武器的对手呢？小日本也就欺负一下无能的国军而已。就算是日本的补给都送上岛，最后的结果就是死的人更多，拖得时间长一些罢了！
所以现代战争打的是综合国力，不是靠一两个所谓的神勇武将就能搞定的。