关于民航航班延误与空军管制空域

无论军队民航空管都很差，就是不知道对军队战斗力影响

http://blog.sina.com.cn/s/blog_887574d50101f6rq.html


飞机晚点是空军不开放领空的原因？

       
不知道这个谣言起于何时，但我最近一个看到它来自一个从20年前就喊着中国经济就要崩溃的郎咸平那里。估计再过20年中国会在他的崩溃呼喊声中走向发达国家。当然他并不在意这一切，他想要的无非是赚钱。

郎教授，主业是整天拿着不靠谱的数据说话，副业是造谣传谣，但目的就一个---钱。
言归正传，说说晚点是怎么造成的，现在晚点主要就几个原因
1、天气原因
2、前方流量控制
3、本场流量控制
4、机械故障
5、航空管制。

前4个和空军都没关系，天气原因比较好解释，遇到雷雨、台风、大雾、冰雹等极端天气时，为了确保飞行安全采取的一种临时管制措施。

前方流量控制，指的是目标城市的流量控制导致出发地的飞机无法起飞，什么叫流量控制？就是水太多，水管太小导致的，一般来说指的是机场的进场和出场飞机的架次在单位时间内饱和了，需要控制调控一下了，首都机场平均2分钟一个进港或者出港架次，峰值可以做到1.6分钟一架次，乘跑道数就可以得出最大的进出港峰值架次。当遇到极端天气原因关闭或者控制时，后场过来的飞机自然会延误，当遇到紧急转场过来的飞机或者突发情况时自然就会有流量饱和的情况，这样的突发不在少数。

本场流量控制，这个相对前方流量控制比较好解释，就是出发地的机场进场出场的情况，如果达到饱和或者排队状态，那就是流量控制慢慢排队吧。

机械故障，这个好解释，飞机有问题了，怪不得别人，要么航空公司换飞机，遇到没有能力换飞机的小公司那对不起了只能等下一个架次过来时改签或者空调一个架次过来把你们拉走了。

航空管制，这个很少见，由于空军的特殊原因导致的目标或出发地上空的所有领域或下降上升走廊的管控。80年代较多，后来航空局独立出来之后特别是划归交通部之后已经极其少见。目前只有3线或者一些沿海或边境城市使用军民两用机场时有遇到，还有就是10年一次的首都阅兵占用过。

那么很多人说我们平时晚点不是因为流量问题么？空军开放领空不就得了么？我不知道这句话从哪出来的，但经我判断应该是塔台空管泡CC时候编造出来的。

首先机场流量的峰值是由机场跑道、空管调度工作是否怠工、上升下降走廊、峰值等待飞机数决定的。这跑道解放军叔叔也不负责承建，机场都是由地方政府修建的，空管调度的人事权和工资也和解放军叔叔没什么关系，都是机场公司的人，上升下降走廊只要不是军民两用机场也没人占用，目前我国超过90%的机场都不是军民两用的，骨干航线和1、2线城市更是基本100%的民用机场，这流量该空军什么关系?军用机场和民用机场离着几十公里甚至上百公里，空军要你的上升和下降走廊有什么用？

接下来说说什么叫开放领空，北京和上海之间的最短距离就是直线，基本上所有航线也都是直线飞行，国内很少有弧形甚至绕弯飞行的（国际航线除外），也就是说在北京和上海间的飞机都沿着一条直线飞行着，但有意思的是这不是我们的公路还要考虑几个车道不会堵车，空间是3维的，只要向上就可以，所以为了避免堵飞机我们不是无限制的横向扩充这个通道，而是采用了纵向扩充，从5000米到1万米之间都给了民用航空如果每隔500米（美国应该是150米左右）一个航班那就有10个航班可以在2小时内飞行在北京和上海之间，如果不考虑追尾等因素可以在这1084公里（北京到上海空中距离）除飞机长度得出饱和值，再考虑进出港的速度算出一小时最大容积航班数（我没仔细算过但是超过50架次不成问题）事实是北京到上海的飞机每天（17个小时）才100架次左右（这条航线算是较为频繁的）。离理论的50×17=850架次差很远。也就是说即便有人穿梭此航线需要腾出相对位置的领空也足矣。

那么我们没有开放的领空大致在1万2000米以上和5000米以下，接下来会逐步开放5000米以下供民航小型客机或者直升飞机使用，1万2000米以上大部分民航客机都不去飞（国际航线除外）反而是军用飞机经常去飞，因为省油巡航的缘故。

看到这里大家明白了么，基本上的晚点都和部队和空军没一丁点的关系，现有的航线足够民航线路利用了，如果你真的遇到什么流量控制，不要怪什么部队演习军用飞机，只要祈祷飞机上有副部级以上的要客即可，塔台空管会乖乖的安排此架飞机插队起飞。

郎咸平的数据呢？证据呢？空军收受贿赂的证据呢？

壮东风 发表于 2013-7-24 11:27
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没一丁点关系这个也不完全对。

第七炮兵 发表于 2013-7-24 11:42
没一丁点关系这个也不完全对。
不过我觉得他说得很有道理，空域面积不是主要的，航道纵深并非拥挤不堪。

最大的原因是快速增长的航班量跟空域资源的不平衡。航线上大家看看京沪、京广航路就可以，密密麻麻的。但不被人所关注的就是机场进离场航线不合理，机场就像一个大停车场，如果进出口就少数几个，路线上还有很多不合理的路口设置，你说能顺利进出吗？

民航许多航线是临时航线，没有军方的许可不能使用。而且开条临时航线要和军方花多大气力去协调，变成固定航线更是难上加难，外面人难懂的。

郎咸平躺着中枪，流量控制其实大部分都是空军方面有飞行训练的原因。这点我作为空乘家属的关系比3楼清楚得多。远的不说本人从六月底至今从广州往返福建几个航班延误的总时间超过20个小时，其中最长一次达五个多小时广播称又是流量控制，心中有数的我打开超大空军版就看到泉州那边的网友发帖称晋江机场战机训练起降频繁。到底是什么原因作为军迷的我们还不明白么。

3楼基本上是对的
但空军干扰是有的
主要集中在起降阶段，因为机场起降可不是直线，是要绕圈的，但附近机场军机起飞需要穿越民航航线的时候，民航就要相应变更处理，但基本上都是在教早的时候就和民航沟通l的，临时的很少（紧急情况下，无论军民，谁都得让）

这个微博的作者可能连飞友都不是。狼某的胡扯蛋是没错，这个博文也是以谬误驳斥谬误。


我国的空域使用是只允许使用批准的空域 ，除此之外都算禁区。空管不是机场公司的人，是空管局的。

国内航线不是直线，都是有严格的航路限制的，路线参照各导航台位置，比如文中所说的京沪航线，PVG去北京会走天津附近海上过去，回程会走虹桥附近转弯去长兴岛方向（北向南降落的话）。

航路上有高度层没错，另外还有一个就是间隔。天气恶劣时飞机间隔会拉长，一条航路的通行量就下降，于是就形成了流量控制。另外，超出航路范围的大规模雨云如果要绕飞就需要申请临时航路，这个就需要空军批准使用有关空域。提高一个方向通行，可以通过减小间隔（考验民航空管能力），增加高度层（空军参与并决策），规划新航路（民航申请，空军主导）等方法实现。国内空域紧张的主要机场包括北京、上海、广州、成都，

至于空中管制，沿海机场就常受影响。比如空军大范围出动，福州厦门的飞机经常就被按在地上，包括上海经这个方向出去的，形成华东片区的大范围晚点。另外，空中有专机也会有一定的空中管制。

所以，要说空军对民航没有影响是不现实的。具体可以去 http://bbs.feeyo.com ,里面专门有空管板块。

壮东风 发表于 2013-7-24 11:27
http://blog.sina.com.cn/s/blog_887574d50101f6rq.html

这个微博的作者可能连飞友都不是。狼某的胡扯蛋是没错，这个博文也是以谬误驳斥谬误。


我国的空域使用是只允许使用批准的空域 ，除此之外都算禁区。空管不是机场公司的人，是空管局的。

国内航线不是直线，都是有严格的航路限制的，路线参照各导航台位置，比如文中所说的京沪航线，PVG去北京会走天津附近海上过去，回程会走虹桥附近转弯去长兴岛方向（北向南降落的话）。

航路上有高度层没错，另外还有一个就是间隔。天气恶劣时飞机间隔会拉长，一条航路的通行量就下降，于是就形成了流量控制。另外，超出航路范围的大规模雨云如果要绕飞就需要申请临时航路，这个就需要空军批准使用有关空域。提高一个方向通行，可以通过减小间隔（考验民航空管能力），增加高度层（空军参与并决策），规划新航路（民航申请，空军主导）等方法实现。国内空域紧张的主要机场包括北京、上海、广州、成都，

至于空中管制，沿海机场就常受影响。比如空军大范围出动，福州厦门的飞机经常就被按在地上，包括上海经这个方向出去的，形成华东片区的大范围晚点。另外，空中有专机也会有一定的空中管制。

所以，要说空军对民航没有影响是不现实的。具体可以去 http://bbs.feeyo.com ,里面专门有空管板块。

shuizhw 发表于 2013-7-24 12:54
这个微博的作者可能连飞友都不是。狼某的胡扯蛋是没错，这个博文也是以谬误驳斥谬误。
如果是空军大规模出动，这是不可抗的。
如果因为天气原因申请临时航路，这倒好解决。
一股脑儿算在空军头上，未免推卸责任。

路边社记者 发表于 2013-7-24 12:12
郎咸平躺着中枪，流量控制其实大部分都是空军方面有飞行训练的原因。这点我作为空乘家属的关系比3楼清楚得 ...
你看一下中国军用民用机场的距离你就明白了。甚至于很多中国纯用军场还是民航备降机场。中国民航总局对安全问题看得极重，导致一些民航公司一听说备用机场有军机起落可能影响备降，直接就等，怕万一出个事受民航总局重罚。

壮东风 发表于 2013-7-24 11:27
http://blog.sina.com.cn/s/blog_887574d50101f6rq.html
国内航班都飞直线这个是乱讲了，就我自己飞过的几次来说
北京-昆明走了西安上空
海口-昆明绕了南宁

郎教授这个人嘛，总是说刺耳的话，多年以来，很多有权有钱人都想拍倒他，再踏上一万只脚，结果呢，郎教授越来越红，演讲出场费越来越高。。。

传说X虹、海X都与郎教授斗争过，都没落到好。。。

看起来，郎教授这个人，有点像我党地下工作者，常常曲线保护国资。。。

希望本贴里，能有高人有理有据驳倒郎教授，不要再让他说刺耳的话了。。。

郎教授这个人嘛，总是说刺耳的话，多年以来，很多有权有钱人都想拍倒他，再踏上一万只脚，结果呢，郎教授越来越红，演讲出场费越来越高。。。

传说X虹、海X都与郎教授斗争过，都没落到好。。。

看起来，郎教授这个人，有点像我党地下工作者，常常曲线保护国资。。。

希望本贴里，能有高人有理有据驳倒郎教授，不要再让他说刺耳的话了。。。

郎教授这个人嘛，总是说刺耳的话，多年以来，很多有权有钱人都想拍倒他，再踏上一万只脚，结果呢，郎教授越 ...
侬这个要求太高了。

gzxys 发表于 2013-7-24 15:24
侬这个要求太高了。
我知道这个要求很高，中国那么多特大企业董事长、总经理，历经数年，都没有拍倒郎教授，传说还有把自己干退位了的，不知道有没有把自己干进去了的。。。

不过郎教授不懂中国军事，这是一些要干翻郎教授的军迷的强项，还是有点希望的。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_887574d50101f6rq.html



我居然看完了！！！！！

不过说得有道理！！！！

YsMilan 发表于 2013-7-24 15:11
国内航班都飞直线这个是乱讲了，就我自己飞过的几次来说
北京-昆明走了西安上空
海口-昆明绕了南宁
确切的说应该是折线，不可能一条笔直的线的。

军用机场离民用机场距离过于近，也是影响空域的重要原因，本人所在的成都双流国际机场周边三十公里范围内，各类军民用机场大约有四到五个，其中距离最近的太平寺机场（军用）离双流国际机场直线距离只有几公里，成飞的黄田坝机场距离双流国际机场直线距离大约10公里多点，并且处于起降航道附近，当初歼20首飞的时候，双流国际机场被空军要求航空管制。加上双流国际机场航班量巨大在国内排名第四，因此空域非常紧张。（题外话：成都的机场大多数是抗战时期兴建并保留下来的，数量多且集中，方圆60公里范围内各类机场有七八个）


军用机场离民用机场距离过于近，也是影响空域的重要原因，本人所在的成都双流国际机场周边三十公里范围内，各类军民用机场大约有四到五个，其中距离最近的太平寺机场（军用）离双流国际机场直线距离只有几公里，成飞的黄田坝机场距离双流国际机场直线距离大约10公里多点，并且处于起降航道附近，当初歼20首飞的时候，双流国际机场被空军要求航空管制。加上双流国际机场航班量巨大在国内排名第四，因此空域非常紧张。（题外话：成都的机场大多数是抗战时期兴建并保留下来的，数量多且集中，方圆60公里范围内各类机场有七八个）

如果是军事行动穿越民航航路应该是很快的，一旦飞过民航就应该可以恢复。不知为何一等就是几个小时。谁能解答下？

水太深。
航班延误，民航和空军都有责任，现在双方都想把脏水泼到对方身上。