超级军网求问八一三淞沪抗战时国军战术是否比一二八时有大的退步
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:31:51
网上看帖，看到这些资料：
对比下一二八和八一三十日围攻两次国军的表现，完全让人吐血加时空错位：
1、步兵进攻：由一二八让日本军队怨念极深的便衣队和短枪队渗透突击，变成八一三当日由营团长带队的兵群蚁附，集群冲锋。结果连原本在一二八中被海K的陆战队都能轻易挡住。
2、防御工事：由一二八让日本军队极为恼火的防炮地窑和各类刁钻工事，变成兵塞战壕和招风大堡垒，结果上演一幕幕一炮一班，你有火炮我有天灵盖的闹剧。
3、炮兵，从一二八让日本军队们不胜其扰的山、迫游动炮击，变成三个团48门野炮，却奈何不了日本军队8门榴弹炮的无语之事。
4、坦克，一二八里从容应对日本军队装甲车并缴获多辆的，又利用地形和火力分割日本军队步兵和坦克，痛扁89。再到八一三，每次日本军队坦克出现都被打的猝不及防，死伤相籍，轮到自己突击，步坦脱节的更离谱，20辆坦克和一个旅奈何不了日本军队一个大队的陆战队，突破的小队不掉头摧毁日本军队阵地，反而突进汇山码头让木屐船群殴。
5、空军，一二八尚知道不能硬拼，要保人。这次到好，八一四、八一五两次大捷后，直接把飞行队都扔进对地攻击的无底洞里，真是好大的手笔！！至于场基缺乏，维护不利的毛病，我都懒的再挑。
6、海军，唯一的亮点，由保船避战变为沉船锁江，还派了鱼雷艇雷击日舰。
好嘛，同样是总结了一二八的经验教训，5年过去，日本军队从战术到装备上即使不能算上了个台阶，也算抬了一条腿上去。国军呢？直直地从原地往下跳，这是闹哪样啊？？！！别人是人比人气死人，这个自己比自己也能气死你的算什么？！您老让我怎么保住我的三观？给脑子里灌钢筋混凝土？！
一二八时，日本军队轰残国军一个师得连着轰两三个礼拜，外加步兵反复冲。到了5年后，单单炮轰一周就能搞定。
5年里，国军在干吗？
12日进入阵地，13日火力侦察，14日就总攻，虽然头三天问题多多，差强人意，但也算情有可原（担子该算在何和张头上，先期侦察是怎么搞的）。20日的总攻才叫闹剧
日本军队的陆战队？
一开始是上海特别陆战队2500人，第三舰队陆战队1500人，加增援的吴2特和佐2特1000人，重装备嘛
三八15榴4门、三八12榴4门、八八75高4门、15迫8门、四一75山12门、九四37速射炮4门、九二70步兵炮4门。九四轻战车4，维克斯装甲车6，机枪车9
就这么多了
19日夜派来佐1特和横2特1400人，兵力恢复到6300，对付国军87、88、98、36四个师.
http://www.c*m.com.cn/bbs/forum. ... &authorid=19745
难道5年过去，国军就没有总结经验，反而越打越回去了？
网上看帖，看到这些资料：
对比下一二八和八一三十日围攻两次国军的表现，完全让人吐血加时空错位：
1、步兵进攻：由一二八让日本军队怨念极深的便衣队和短枪队渗透突击，变成八一三当日由营团长带队的兵群蚁附，集群冲锋。结果连原本在一二八中被海K的陆战队都能轻易挡住。
2、防御工事：由一二八让日本军队极为恼火的防炮地窑和各类刁钻工事，变成兵塞战壕和招风大堡垒，结果上演一幕幕一炮一班，你有火炮我有天灵盖的闹剧。
3、炮兵，从一二八让日本军队们不胜其扰的山、迫游动炮击，变成三个团48门野炮，却奈何不了日本军队8门榴弹炮的无语之事。
4、坦克，一二八里从容应对日本军队装甲车并缴获多辆的，又利用地形和火力分割日本军队步兵和坦克，痛扁89。再到八一三，每次日本军队坦克出现都被打的猝不及防，死伤相籍，轮到自己突击，步坦脱节的更离谱，20辆坦克和一个旅奈何不了日本军队一个大队的陆战队，突破的小队不掉头摧毁日本军队阵地，反而突进汇山码头让木屐船群殴。
5、空军，一二八尚知道不能硬拼，要保人。这次到好，八一四、八一五两次大捷后，直接把飞行队都扔进对地攻击的无底洞里，真是好大的手笔！！至于场基缺乏，维护不利的毛病，我都懒的再挑。
6、海军，唯一的亮点，由保船避战变为沉船锁江，还派了鱼雷艇雷击日舰。
好嘛，同样是总结了一二八的经验教训，5年过去，日本军队从战术到装备上即使不能算上了个台阶，也算抬了一条腿上去。国军呢？直直地从原地往下跳，这是闹哪样啊？？！！别人是人比人气死人，这个自己比自己也能气死你的算什么？！您老让我怎么保住我的三观？给脑子里灌钢筋混凝土？！
一二八时，日本军队轰残国军一个师得连着轰两三个礼拜，外加步兵反复冲。到了5年后，单单炮轰一周就能搞定。
5年里，国军在干吗？
12日进入阵地，13日火力侦察，14日就总攻，虽然头三天问题多多，差强人意，但也算情有可原（担子该算在何和张头上，先期侦察是怎么搞的）。20日的总攻才叫闹剧
日本军队的陆战队？
一开始是上海特别陆战队2500人，第三舰队陆战队1500人，加增援的吴2特和佐2特1000人，重装备嘛
三八15榴4门、三八12榴4门、八八75高4门、15迫8门、四一75山12门、九四37速射炮4门、九二70步兵炮4门。九四轻战车4，维克斯装甲车6，机枪车9
就这么多了
19日夜派来佐1特和横2特1400人，兵力恢复到6300，对付国军87、88、98、36四个师.
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难道5年过去，国军就没有总结经验，反而越打越回去了？
对比下一二八和八一三十日围攻两次国军的表现，完全让人吐血加时空错位：
1、步兵进攻：由一二八让日本军队怨念极深的便衣队和短枪队渗透突击，变成八一三当日由营团长带队的兵群蚁附，集群冲锋。结果连原本在一二八中被海K的陆战队都能轻易挡住。
2、防御工事：由一二八让日本军队极为恼火的防炮地窑和各类刁钻工事，变成兵塞战壕和招风大堡垒，结果上演一幕幕一炮一班，你有火炮我有天灵盖的闹剧。
3、炮兵，从一二八让日本军队们不胜其扰的山、迫游动炮击，变成三个团48门野炮，却奈何不了日本军队8门榴弹炮的无语之事。
4、坦克，一二八里从容应对日本军队装甲车并缴获多辆的，又利用地形和火力分割日本军队步兵和坦克，痛扁89。再到八一三，每次日本军队坦克出现都被打的猝不及防，死伤相籍，轮到自己突击，步坦脱节的更离谱，20辆坦克和一个旅奈何不了日本军队一个大队的陆战队，突破的小队不掉头摧毁日本军队阵地，反而突进汇山码头让木屐船群殴。
5、空军，一二八尚知道不能硬拼，要保人。这次到好，八一四、八一五两次大捷后，直接把飞行队都扔进对地攻击的无底洞里，真是好大的手笔！！至于场基缺乏，维护不利的毛病，我都懒的再挑。
6、海军，唯一的亮点，由保船避战变为沉船锁江，还派了鱼雷艇雷击日舰。
好嘛，同样是总结了一二八的经验教训，5年过去，日本军队从战术到装备上即使不能算上了个台阶，也算抬了一条腿上去。国军呢？直直地从原地往下跳，这是闹哪样啊？？！！别人是人比人气死人，这个自己比自己也能气死你的算什么？！您老让我怎么保住我的三观？给脑子里灌钢筋混凝土？！
一二八时，日本军队轰残国军一个师得连着轰两三个礼拜，外加步兵反复冲。到了5年后，单单炮轰一周就能搞定。
5年里，国军在干吗？
12日进入阵地，13日火力侦察，14日就总攻，虽然头三天问题多多，差强人意，但也算情有可原（担子该算在何和张头上，先期侦察是怎么搞的）。20日的总攻才叫闹剧
日本军队的陆战队？
一开始是上海特别陆战队2500人，第三舰队陆战队1500人，加增援的吴2特和佐2特1000人，重装备嘛
三八15榴4门、三八12榴4门、八八75高4门、15迫8门、四一75山12门、九四37速射炮4门、九二70步兵炮4门。九四轻战车4，维克斯装甲车6，机枪车9
就这么多了
19日夜派来佐1特和横2特1400人，兵力恢复到6300，对付国军87、88、98、36四个师.
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难道5年过去，国军就没有总结经验，反而越打越回去了？
网上看帖，看到这些资料：对比下一二八和八一三十日围攻两次国军的表现，完全让人吐血加时空错位：
1、步兵进攻：由一二八让日本军队怨念极深的便衣队和短枪队渗透突击，变成八一三当日由营团长带队的兵群蚁附，集群冲锋。结果连原本在一二八中被海K的陆战队都能轻易挡住。
2、防御工事：由一二八让日本军队极为恼火的防炮地窑和各类刁钻工事，变成兵塞战壕和招风大堡垒，结果上演一幕幕一炮一班，你有火炮我有天灵盖的闹剧。
3、炮兵，从一二八让日本军队们不胜其扰的山、迫游动炮击，变成三个团48门野炮，却奈何不了日本军队8门榴弹炮的无语之事。
4、坦克，一二八里从容应对日本军队装甲车并缴获多辆的，又利用地形和火力分割日本军队步兵和坦克，痛扁89。再到八一三，每次日本军队坦克出现都被打的猝不及防，死伤相籍，轮到自己突击，步坦脱节的更离谱，20辆坦克和一个旅奈何不了日本军队一个大队的陆战队，突破的小队不掉头摧毁日本军队阵地，反而突进汇山码头让木屐船群殴。
5、空军，一二八尚知道不能硬拼，要保人。这次到好，八一四、八一五两次大捷后，直接把飞行队都扔进对地攻击的无底洞里，真是好大的手笔！！至于场基缺乏，维护不利的毛病，我都懒的再挑。
6、海军，唯一的亮点，由保船避战变为沉船锁江，还派了鱼雷艇雷击日舰。
好嘛，同样是总结了一二八的经验教训，5年过去，日本军队从战术到装备上即使不能算上了个台阶，也算抬了一条腿上去。国军呢？直直地从原地往下跳，这是闹哪样啊？？！！别人是人比人气死人，这个自己比自己也能气死你的算什么？！您老让我怎么保住我的三观？给脑子里灌钢筋混凝土？！
一二八时，日本军队轰残国军一个师得连着轰两三个礼拜，外加步兵反复冲。到了5年后，单单炮轰一周就能搞定。
5年里，国军在干吗？
12日进入阵地，13日火力侦察，14日就总攻，虽然头三天问题多多，差强人意，但也算情有可原（担子该算在何和张头上，先期侦察是怎么搞的）。20日的总攻才叫闹剧
日本军队的陆战队？
一开始是上海特别陆战队2500人，第三舰队陆战队1500人，加增援的吴2特和佐2特1000人，重装备嘛
三八15榴4门、三八12榴4门、八八75高4门、15迫8门、四一75山12门、九四37速射炮4门、九二70步兵炮4门。九四轻战车4，维克斯装甲车6，机枪车9
就这么多了
19日夜派来佐1特和横2特1400人，兵力恢复到6300，对付国军87、88、98、36四个师.
http://www.c*m.com.cn/bbs/forum. ... &authorid=19745
难道5年过去，国军就没有总结经验，反而越打越回去了？
兔子有李德这样的太上皇，国府有法尔肯豪森这样的一战老古董……
所以说么国军战5的渣渣，不然怎么三年多点的功夫把大陆给丢了呢
19路军前身是北伐第4军，赫赫有名的铁军，整个国军最强部队没有之一，是唯一能和红军主力打成平手的国军部队。
也不能对当时的中国抱多大希望， 应该说当是的中国已经是做了最大努力了。
淞沪抗战好像应该是一二八
一二八国军也没占什么便宜，松沪会战更是绞肉机，两个都是悲剧！
淞沪抗战好像应该是一二八
前者1937后者1932
前者1937后者1932
一二八国军也没占什么便宜，松沪会战更是绞肉机，两个都是悲剧！
128打得已经不错了！淞沪会战嘛 虽然英勇但是打得确实有点矬
128打得已经不错了！淞沪会战嘛 虽然英勇但是打得确实有点矬
蔡廷锴自传里写了很多一二八抗战的事，19路军确实国军中比较强悍的。
因为国军利用黄金十年发展实力了嘛！实力发展了就是用来挥霍的嘛！花生米觉得爷有钱了，豆浆买两碗，一碗爱喝不喝一碗爷就是不喝！
打一二八的十九路军前身是北伐军第四军第十师，第四军什么来头不用我多说了吧，连兔子也频频借用“第四军”这个名号。
国府的德械师还不如泥腿子十九路军？德国顾问到底是怎么训练的
一二八没有蒋公指挥
八一三蒋公亲自指挥
这就是区别
八一三蒋公亲自指挥
这就是区别
北伐军第四军招牌可不是盖的，当年可是响当当的铁军啊。
MIG31A 发表于 2013-7-22 15:36
一二八没有蒋公指挥
八一三蒋公亲自指挥
花生米情何以堪啊
一二八没有蒋公指挥
八一三蒋公亲自指挥
花生米情何以堪啊
bbc99 发表于 2013-7-22 15:39
北伐军第四军招牌可不是盖的，当年可是响当当的铁军啊。
后来第四军在抗日战争中打得并不好，只能说差强人意吧。当然军长换成了张发奎。
北伐军第四军招牌可不是盖的，当年可是响当当的铁军啊。
后来第四军在抗日战争中打得并不好，只能说差强人意吧。当然军长换成了张发奎。
我倒觉得是日军进步大！
转进的战术一日千里，到1945前后炉火纯青，128是国军战术最原始的状态
转进的战术一日千里，到1945前后炉火纯青，128是国军战术最原始的状态
这就是传说中的取其糟粕去其精华？……
这就是传说中的取其糟粕去其精华？……
土地革命 发表于 2013-7-22 11:24
19路军前身是北伐第4军，赫赫有名的铁军，整个国军最强部队没有之一，是唯一能和红军主力打成平手的国军部 ...
这个说法赞同。
19路军前身是北伐第4军，赫赫有名的铁军，整个国军最强部队没有之一，是唯一能和红军主力打成平手的国军部 ...
这个说法赞同。
兔子红眼了 发表于 2013-7-22 15:56
后来第四军在抗日战争中打得并不好，只能说差强人意吧。当然军长换成了张发奎。
抗战中，张发奎就没让他上前线打过仗。
后来第四军在抗日战争中打得并不好，只能说差强人意吧。当然军长换成了张发奎。
抗战中，张发奎就没让他上前线打过仗。
德军顾问还真是如出一撤，僵硬的阵地战，火力不够，自己把机动力扼杀，找死；李德也是德国人啦。
战役规模不同，没有什么可比性。在日本想3个月解决中国时，投入的装备、作战的决心是和128时不可同日而语的。
中秋星空 发表于 2013-7-22 11:58
128打得已经不错了！淞沪会战嘛 虽然英勇但是打得确实有点矬
以国军一贯水平的确不错了，不过战略战术上都基本没啥亮点！主要还是当时国家实在太弱，以一个农业国国力和武装到牙齿的鬼子硬拼，在这里再一次向那些为了中华名族的独立而牺牲的先烈致敬，当年打的实在太不容易了！
128打得已经不错了！淞沪会战嘛 虽然英勇但是打得确实有点矬
以国军一贯水平的确不错了，不过战略战术上都基本没啥亮点！主要还是当时国家实在太弱，以一个农业国国力和武装到牙齿的鬼子硬拼，在这里再一次向那些为了中华名族的独立而牺牲的先烈致敬，当年打的实在太不容易了！
战役规模不同，没有什么可比性。在日本想3个月解决中国时，投入的装备、作战的决心是和128时不可同日而语的 ...
你怎么不说国军还顷全国之力 这投入是一二八能比的
你怎么不说国军还顷全国之力 这投入是一二八能比的
国军没有进行淞沪会战那种规模战役的部署运筹能力。
有个间谍叫芳子
jiafeidemao 发表于 2013-7-22 16:46
战役规模不同，没有什么可比性。在日本想3个月解决中国时，投入的装备、作战的决心是和128时不可同日而语的 ...
咱不说后来纯挨打的时候; 就说一开始的时候, 那可是国军几个师围着日本几千人的海军陆战队, 硬是没有攻下来, 反而自己损兵折将...
战役规模不同，没有什么可比性。在日本想3个月解决中国时，投入的装备、作战的决心是和128时不可同日而语的 ...
咱不说后来纯挨打的时候; 就说一开始的时候, 那可是国军几个师围着日本几千人的海军陆战队, 硬是没有攻下来, 反而自己损兵折将...
kleinmmc 发表于 2013-7-22 11:31
淞沪抗战好像应该是一二八
是八一三······
淞沪抗战好像应该是一二八
是八一三······
MIG31A 发表于 2013-7-22 15:36
一二八没有蒋公指挥
八一三蒋公亲自指挥
空一格公被黑出翔来了。。。
一二八没有蒋公指挥
八一三蒋公亲自指挥
空一格公被黑出翔来了。。。
854507667 发表于 2013-7-22 17:41
你怎么不说国军还顷全国之力 这投入是一二八能比的
顷全国之力就能赢？37年以后的大会战，那次不是顷全国之力。真正打得好的战例是衡阳保卫战，可惜不会宣传的，连带的把湖南在抗战中的贡献也埋没鸟（常常看到书籍、报纸、网络上宣传川军有300万人参军抗日，却不知道人口小省湖南有210万人参军抗战，抗战时四川全省人口7000多万，而当时湖南全省人口才3000万。）。
你怎么不说国军还顷全国之力 这投入是一二八能比的
顷全国之力就能赢？37年以后的大会战，那次不是顷全国之力。真正打得好的战例是衡阳保卫战，可惜不会宣传的，连带的把湖南在抗战中的贡献也埋没鸟（常常看到书籍、报纸、网络上宣传川军有300万人参军抗日，却不知道人口小省湖南有210万人参军抗战，抗战时四川全省人口7000多万，而当时湖南全省人口才3000万。）。
jiafeidemao 发表于 2013-7-22 19:19
顷全国之力就能赢？37年以后的大会战，那次不是顷全国之力。真正打得好的战例是衡阳保卫战，可惜不会宣传 ...
37以后的国军能和淞沪战场上的国军精锐比?除了后来的远征军，中央军有超过那3个全德械的没有。还有你湖南不要和四川比。日军打到四川了吗？人家可是为了全国人民打。你湖南本来就是战场 你是为了自己打
顷全国之力就能赢？37年以后的大会战，那次不是顷全国之力。真正打得好的战例是衡阳保卫战，可惜不会宣传 ...
37以后的国军能和淞沪战场上的国军精锐比?除了后来的远征军，中央军有超过那3个全德械的没有。还有你湖南不要和四川比。日军打到四川了吗？人家可是为了全国人民打。你湖南本来就是战场 你是为了自己打
国军越混越回去了，一二八时中国军队也没有重武器，凭着大刀手榴弹，不也把鬼子撵了出去！八一三原本要以众凌寡，先吃掉海军陆战队，谁知蒋介石和杨广一样的毛病......
854507667 发表于 2013-7-22 20:12
37以后的国军能和淞沪战场上的国军精锐比?除了后来的远征军，中央军有超过那3个全德械的没有。还有你湖南 ...
苏联大规模援华是37年淞沪会战后开始的，绝对不止装备3个德械师，火力也不比德械师差。
1、苏联以优惠军事贷款的形式共向中国提供飞机1285架，其中歼击机777架、轰炸机408架、教练机100架。
2、苏联提供汽车共1850辆(含卡车、油罐车、修理车、救护车等)。 苏联提供的机枪共14000挺( 包括轻、重机枪和高射机枪)、步枪11万枝、步枪子弹1.5亿发。苏联提供各类火炮1600门、炮弹200万发。苏联向中国提供坦克82辆。1938年，中国政府利用苏联贷款组建了当时中国惟一一支装甲兵团。
37以后的国军能和淞沪战场上的国军精锐比?除了后来的远征军，中央军有超过那3个全德械的没有。还有你湖南 ...
苏联大规模援华是37年淞沪会战后开始的，绝对不止装备3个德械师，火力也不比德械师差。
1、苏联以优惠军事贷款的形式共向中国提供飞机1285架，其中歼击机777架、轰炸机408架、教练机100架。
2、苏联提供汽车共1850辆(含卡车、油罐车、修理车、救护车等)。 苏联提供的机枪共14000挺( 包括轻、重机枪和高射机枪)、步枪11万枝、步枪子弹1.5亿发。苏联提供各类火炮1600门、炮弹200万发。苏联向中国提供坦克82辆。1938年，中国政府利用苏联贷款组建了当时中国惟一一支装甲兵团。
jianbing3hao 发表于 2013-7-22 18:35
有个间谍叫芳子
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这个？好像有个纪念馆。
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=4039153
有个间谍叫芳子
这个？好像有个纪念馆。
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=4039153
在东亚四强赛打小日本3比3值得表扬，那么在20强赛的时候对阵日本2队却死得很惨，如果对阵日本世界杯一线队又会有什么下场呢？想通了这一点，就不会问这么无聊的问题了。你弱的不成样子，人家要不要你吃屎是看人家的战略目的来定的，也就是看心情。心情好赏你个3比3，心情不好送你8比零都可以。
中秋星空 发表于 2013-7-22 11:58
128打得已经不错了！淞沪会战嘛 虽然英勇但是打得确实有点矬
唯一只是可惜了十九路军，御辱无门，空有杀敌之心，却无回天之力，悲哉！
128打得已经不错了！淞沪会战嘛 虽然英勇但是打得确实有点矬
唯一只是可惜了十九路军，御辱无门，空有杀敌之心，却无回天之力，悲哉！
当时国力也是问题，当然国军也是各路货色都有，
十九路军还是非常靠得住的，德械师其实没啥战绩